Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Kyllä kiitos kiinnostaa.
Kaikki muukin tieto kiinnostaa.
Vanerit on nurkassa mutta ensi vuoden puolelle mennee tämä varsinainen aloitus, joten kerkeää näitä miettimään.
Hyvin suunniteltuhan on jo puoliksi tehty.
 
Korkeus 158 leveys 42 ja syvyys 25 cm, ladattu 8 x 8" kokoaluekajareilla. Siin on Yamaha P 100 "strategiset" tiedot..

Korkeus 158 leveys 42 ja syvyys 25 cm, ladattu 8 x 8" kokoaluekajareilla. Siin on Yamaha P 100 "strategiset" tiedot..
 
Kiitos.
 
Onko ne siis tämän näköiset?
http://img137.auctions.yahoo.co.jp/ … x-img399x600-1183011779dsc_0621.jpg

Kiitos.
 
Onko ne siis tämän näköiset?
http://img137.auctions.yahoo.co.jp/ … x-img399x600-1183011779dsc_0621.jpg
 
Jot hitto! Japskit myy meidän kaapit? Miten me nyt tullaan juttuun??
(eli oikeasti, kyllä, juurikin tuollaset. Vahvistinyksikkö alimmaisena, ihan normi trankkupääte siellä.

Jaahas, pitäisikö suunnittelussa siirtyä vaiheeseen kaiutinelementit.
 
Itse olin ensin sitä mieltä, että 10" elementeillä ja vox-tapaan 4kpl/pönttö mutta miksei myös tuo 8" ja sopiva määrä niitä (mikä se sitten on).
 
Taajuusaluettahan saisi olla aika reippaasti (ei siis kitarakäyttöön vaan laulu ja haitari tms.) ei mitään sub-taajuksia tietenkään mutta varmaan 60-80Hz tuonne toiselle kymmenelle kilohertsille.
Ja pilli on tietysti vähän fuskausta, kuten tuolla jo mainittiin.
 
Pitääkö huuto.netistä yms. ostaa kaikki salorat, joissa goodmansin 8" kajari vai löytyykö nykyaikaisia ratkaisuja tuossa koko luokassa? 8-10"
Tietysti noilla elementtimäärillä saisi olla aika edullisia.

Löytyy noita vielä nykyäänkin, esim. Visaton B 200 (8") on erinomainen kokoalue-elementti:
http://www.thomann.de/fi/visaton_b_200.htm
 
Thomannilla on muitakin saman osaston elementtejä valikoimissaan:
http://www.thomann.de/fi/kokoaanikaiutinelementit.html
 
Mainostavat Ciaren CH 250 (10") elementtiä parhaana, hintakaan ei ole kovin korkea (50 EUR) joten tuo voisi kyllä olla paras valinta. Noista voisi olla hauska tehdä kotikäyttöön kaiuttimet käyttääen takaa ladattavaa torvikoteloa, toimisi hyvin putkivahvistimen kaverina.
 
http://www.thomann.de/fi/ciare_ch_250.htm
 
Teknistä tietoa:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CH250.pdf
 
Kokoaluekäytössä noilla isoilla elementeillä ongelmana on liiallinen suuntaavuus taajuuden noustessa. Itse tekisin kapeammat linjakaiuttimet tosi pienistä elementeistä. Esim. Suomessa Hzh-audio myy näitä 4" Tangband-elementtejä:
http://www.hzh-audio.com/?page_name=W4-657SC
 
Noita voisi laittaa vaikka 9 kpl päällekkäin yhteen kaiuttimeen (3 kytketään sähköisesti rinnakkain ja nämä 3:n ryhmät sarjaan jolloin impedanssi pysyisi samana kuin yhdellä elementillä). Elementin leveys on jotain 10 cm jolloin kotelon leveydeksi riittäisi 15 cm.
 
Tukisin kuitenkin tämän systeemin bassotoistoa jollain 45Hz - 150 Hz väliä toistavalla "subbarilla" (tuohan ei ole oikea subbari kun ei toista tuon alemmas), siis bassokaiuttimella jossa pro-elementti ja joku torvityyppinen kotelo hyvän hyötysuhteen ja pienemmän särön saamiseksi. Paras elementti alle 150 EUR hintaluokassa olisi Emimence 18" Sigma Pro 18:
http://www.thomann.de/fi/eminence_sigma_pro18_tieftoener.htm
 
Jos torvikoteloa ei jaksa rakentaa niin 180L 40Hz taajuudelle viritetty bassorefleksikotelo ajaisi varmaan saman asian (suunnittelun voi tehdä ilmaisella WinISD ohjelmalla, http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd elementin tiedot löytyvät tuolta valmiina, siis basson). Pikaisen kokeilun perusteella refleksiputkeksi riittää pelkkä 10 cm halkaisijaltaan oleva reikä kotelossa (jos kotelon seinämä yli sentin paksu)!! Äänenpainetta basso antaisi 200W teholla 120 dB metrin päähän. Tällöin elementti alkaisi pohjata alle 30 Hz mennessä joten tuota alemmat taajuudet pitäisi suodattaa aika jyrkästi pois. Tuo 9 kpl Tangband-kaappi vastaavalla teholla pohjaa n. 100 Hz taajuudella, tosin vain minimaalisen vähän jos kotelon tilavuus saadaan pidettyä alle 20 litran (tai mieluimmin jossain 15 litran paikkeilla). Jakotaajuudeksi joku 150 Hz sopiva. Sillä taajuudella ja siitä ylöspäin Tangbandilinjakaiuttimen tuottama äänenpaine 200W teholla olisi 118 db joka olisi juuri sopivan verran vähemmän verrattuna tuohon bassoon ja kompensoisi taajuuden laskiessa tapahtuvaa suuntakuvion leviämisestä aiheutuvaa laskua.
 
Ilman bassoyksikköä voisi toimia myös, mutta vaatisi EQ:ta. Kestäisi n. 200 W tehon, joten äänenpaineita tulisi siinä suhteessa ehkä kohtalaisestikin tuohon 100 Hz asti, ehkä vähän alemmaksikin (-6 dB kohta on 90 Hz paikkeilla). Äänenlaatu olisi kyllä erinomainen. DVDPlazan foorumilta löytyy jotain juttua noista, ainakin joku on rakentanut tuollaisen linjakaiuttimen noista elementeistä siellä.

Miksi kummassa noin järjettömän kokoinen subbarielementti? Torvisubbareissa toimii paljon pienemmätkin (ja samalla halvemmat) elementit. Ja vastaavan äänenpaineen saa varmasti. Piirustuksia esmes tuolta aiemmin linkittämältäni Fitzmauricen sivulta.
Marko

Miksi kummassa noin järjettömän kokoinen subbarielementti? Torvisubbareissa toimii paljon pienemmätkin (ja samalla halvemmat) elementit. Ja vastaavan äänenpaineen saa varmasti. Piirustuksia esmes tuolta aiemmin linkittämältäni Fitzmauricen sivulta.
Marko
 
Tää on kyllä ihan OT mutta ei tuo elementti ole järjettömän kokoinen mitenkään (45 cm halkaisijaltaan vain). Kaikinpuolin bassotoistossa on aina parempi että elementillä on enemmän pinta-alaa suhteessa iskunpituuteen. Nykyisissä hifisubbareissa (ja autosubeissa) tuo iskunpituus on ihan väärin perustein nostettu elementin tehollisen pinta-alan edelle, sillä tavoitellaan vain suuria äänenpaineita transienttitoiston ja ryhmäviiveiden kustannuksella. Jotkut Peerlesin XLS:t yms. vastaavat subbarit ovat vielä ihan OK leffasubeina mutta musiikkikäytössä ne ovat liian raskaita ja hitaita. Sitä paitsi nyt satuin tuota elementtiä suosittelemaan koska se on halpa, toki pienempiä, parempia mutta myös kalliimpiakin löytyy. Torvikaiuttimessa voi pienemmästäkin elementistä saada enemmän irti, mutta kuten sanottu sellaisen rakentaminen on vaiketa. Nythän oli periaatteessa tarkoituksen rakentaa helpot vintage-henkiset laulu- ja instrumenttikaapit ja niihin tuollainen torvikonstruktio on turhan hankala.

Kun ei kerta tarvitse mitään mahdottoman matalaa bassoa, niin kannattaa katsella myös ohimennen 15" elementit. Sielläkin on hyviä vaihtoehtoja. Tuolla WinISD:llä sitten voi hifistella kotelon koon jne. parissa, niin löytää varmasti hyvän vaihtoehdon alakerralle.
Siitähän tulisi ihan hienon näköinen ilmestys, jos laittaisi jonkun pienen ja kompaktin(l. suljettu kotelo?) 15/18" alapäähän ja sitten siihen tökkäisi jonkun kapean pilarin pystyyn.
 
Tuosta torvisuppasesta sen verran, että se on tosiaan vaikea ehkä rakentaa, mutta minä kokisin itse suurimpana harmina koon. Tuppaavat yleensä olemaan pienen yksiön kokoisia.
 
edit: Niin juu. Tuolla alkuperäisellä kaapillahan toistoalue oli melkoisen kapea, joten jos semmoinen soundiltaan vintage-henkinen kaappi on hakusessa, niin sitten sen pitäisi olla tumppu soundiltaan. Tuossa ylempänä mhelin siitä tosin jo selittikin miten elementtikoot pienenevät, jos taajuutta halutaan toistaa ylempää.

Lienen saanut väärää tietoa, kun en tuota isompi elementti=parempi bassotoisto-juttua oikein suostu allekirjoittamaan. Samoin tuo kokomääritelmä ei oikein mene yhteen minun subbarien kanssa. Mulla on kasituumainen torvisubbari kotona (noin 45cm kanttiinsa kuutio) ja kaksi kymppituumaista subbaria treeniksellä (yhteensä noin 70cmX50cmX110cm). Tuleepi hyvin matalia kaikista, vieläpä lujaa pienellä vahvistinteholla. Mistä tuo tieto iso elementti=parempi bassotoisto on peräisin? Voisin sivistää itseäni muullakin kuin tuon omien subbarien suunnittelijan tiedoilla.
Torvet ovat kyllä hankalia rakentaa verrattuna peruslaatikkoon, mutta eivät nekään mitenkään mahdottomia kuitenkaan ole. Mulla meni pari iltaa noiden bändin subbareiden tekoon. Siihen päälle tietysti verhoilu ja kytkemiset.
Marko

Torvet ovat kyllä hankalia rakentaa verrattuna peruslaatikkoon, mutta eivät nekään mitenkään mahdottomia kuitenkaan ole. Mulla meni pari iltaa noiden bändin subbareiden tekoon. Siihen päälle tietysti verhoilu ja kytkemiset.
Marko
 
Jahas, täällä on päästy pilarikajareista torvisubbareitten pariin.. ;)
Tuosta vähän kuvallista materiaalia. http://www.lehmo.com/fox/irma/
Folded horn-tyyppinen, Fanen mittojen mukaan tehty, ja 18" kajarilla. Melko alas pääsee...

Torvi tahi ei, mutta kun itse olen äänentoiston teorian alalla täysin torvi niin haen hiukka sivistystä aiheesta. Tähänastisen asiaan perehtymisen perusteella kyseenalaistan tuota iso elementti-parempi bassotoisto-asetelmaa.
Marko

Torvi tahi ei, mutta kun itse olen äänentoiston teorian alalla täysin torvi niin haen hiukka sivistystä aiheesta. Tähänastisen asiaan perehtymisen perusteella kyseenalaistan tuota iso elementti-parempi bassotoisto-asetelmaa.
Marko
 
Eikös se tullut vielä selväksi :)
 
Jos kahden elementin Vd (Peak Diaphragm Displacement Volume) on sama niin se elementti joka joutuu vähemmän liikuttamaan kartiota edestakaisin halutun äänenpaineen saavuttamiseksi tuottaa yleensä vähemmän säröä. Mutta tietty kartiomateriaalin valintakin vaikuttaa, alumiini on jäykempää jolloin se toimii mäntämäisemmin, paperikartio taas antaa korkeammilla taajuuksilla periksi (enemmän säröä). Samoin ripustus, ja tietty hyötysuhde myös ratkaisee. Kaiuttimen akustiset ja sähköiset arvot toisaalta määräväät sen millaisessa kotelossa se parhaiten toimii. Tuo Sigma Pro 18 toimii parhaiten (valmistajan mukaan (eikä WinISD mallinnos sitä ainakaan kumoa) refleksiviritteisenä ( http://www.eminence.com/pdf/sigmapro-18-2.pdf ).
Käsittääkseni Qms arvo (8.28) taitaa olla jonkin verran suurempi kuin mitä torvikaiuttiin yleensä suositellaan (3-4).

http://www.hagstrom.org.uk/hagstrom_amps.htm
 
Tuolla jos jaksaa rullata loppuun on kuvia Hagström PA2000 ja ihan alussa linkki PA100 vehkeisiin. Kuulemma 60-luvun parhaat suomibändit oli hankkineet ruåtsalaiset Ackuset laulukamat, mutta niiden kaapeista en enää löytänyt kuvia- Käsittääkseni niissä oli 12 (tai 15) ja pilli hyvin viritetyssä kotelossa.

Löytyy noita vielä nykyäänkin, esim. Visaton B 200 (8") on erinomainen kokoalue-elementti:
http://www.thomann.de/fi/visaton_b_200.htm
 
Thomannilla on muitakin saman osaston elementtejä valikoimissaan:
http://www.thomann.de/fi/kokoaanikaiutinelementit.html
 
Mainostavat Ciaren CH 250 (10") elementtiä parhaana, hintakaan ei ole kovin korkea (50 EUR) joten tuo voisi kyllä olla paras valinta. Noista voisi olla hauska tehdä kotikäyttöön kaiuttimet käyttääen takaa ladattavaa torvikoteloa, toimisi hyvin putkivahvistimen kaverina.
 
http://www.thomann.de/fi/ciare_ch_250.htm
 
Teknistä tietoa:
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CH250.pdf
 
Kokoaluekäytössä noilla isoilla elementeillä ongelmana on liiallinen suuntaavuus taajuuden noustessa. Itse tekisin kapeammat linjakaiuttimet tosi pienistä elementeistä. Esim. Suomessa Hzh-audio myy näitä 4" Tangband-elementtejä:
http://www.hzh-audio.com/?page_name=W4-657SC
 
Noita voisi laittaa vaikka 9 kpl päällekkäin yhteen kaiuttimeen (3 kytketään sähköisesti rinnakkain ja nämä 3:n ryhmät sarjaan jolloin impedanssi pysyisi samana kuin yhdellä elementillä). Elementin leveys on jotain 10 cm jolloin kotelon leveydeksi riittäisi 15 cm.
 
....
 
Kiitoksia, nyt tuli taas paljon tietoa.
Tuo 4" elementti pistikin miettimään mutta käytännössä se ei taida olla ihan sitä mitä mietin alkuun.
125mm näkyy olevan asennusleveys eli 15cm olisi kotelon leveys ja se on todella vähän. Kotikäyttöön oikein sopivakin koko.
 
Tuo ch250 elementti näyttäisi nyt siltä, että sen pohjalta taas voisi tuollaista vox-tyyppistä ratkaisua lähteä kehittämään.
 
Mutta nyt kyllä molemmat vaihtoehdot kiinnostavat. Pistitpä nyt liikaa vaihtoehtoja.
Menee mietintähommiksi.
 
Oletko sitä mieltä, että noilla 4" elementeillä pärjäisi tuollaisilla pienillä seurantaloilla? Subbareiden kera siis.
 
Subbarit on olemassa, ne on Suolahdesta Keljon Aksu tehnyt joskus 90-luvun alkupuolella. Jäi yhden orkesterin loppuselvityksessä minun lunastettavaksi ja ovat ihan toimivat.
Koko on päältä päin jotain luokkaa 53cm x55cm x 53cm, ei nyt ihan tarkkoja mittoja, joskus vuosia sitten niitä mittailin. 15" elementillä ja olisiko 32mm havuvaneri materiaali ja kaksi ~10cm reikää etulevyssä alakulmissa. Villaakin näkyy olevan sisällä. Myös passiivinen jakosuodin. Jakotaajuudesta ei tietoa. Veikkaisin välille 100-150hz, aktiivisella käytetty 120hz zeckin yläpäiden kanssa ja se toimii hiukan paremmin kuin tuo passiivinen.
 
Noilla 4":lla tulisi kyllä kätevän kokoiset mutta se vintage-meininki ehkä jäisi vähemmälle.
 
Mitenkäs tuo kotelo, sitten 150mm riittäisi ulkoleveydeksi 12mm levyllä, syvyys? Ja korkeus sen verran, että elementit mahtuisivat? Välilevyjä/kotelointia?

Täytyy katsella netistä noita projekteja vielä, tässä kuitenkin Carvinin foorumeilla maininta yhdestä sellaisesta joka toteutettu 18 kpl 4" elementtejä (siis 9 elementtiä / kaappi):
 
http://www.carvin.com/carvinbbs/viewtopic.php?t=2855
 
Tässä toinen jossa käytetty 3" elementtejä:
 
http://www.carvin.com/carvinbbs/viewtopic.php?t=7636
 
Kuvia en löytänyt löytänyt. Nuo kaiuttimet ovat kuitenkin live-käytössä joten kyllä niistä ääntä varmaan lähtee riittävästi. Ilmeisesti feedbackin kanssakaan ei ole ollut ongelmia. Nuo ovat vanhalta Carvinin forumilta, en löytänyt uudelta jatkoa.
 
Tässä paperissa jotain teoreettista pohjaa tuolle SPL:n laskennalle, pikaisesti katsoen tosiaan äänenpaineen pitäisi riittää.
http://www.audiodiycentral.com/resource/pdf/nflawp.pdf
 
Kyllähän nuo kaapit voi leveämmäksikin tehdä kunhan tilavuus pysyy riittävän pienenä. Pienessä kotelossahan ilmamassa toimii jousena ja hieman parantaa tehonkestoa matalilla taajuuksilla. Tosin parempi käyttää jakosuodinta.

Mulla on vintillä Meazzi'n laulukamat. Se isompi 50w malli ja pilari kaiuttimet. Siinä oli meidän bändin ekat laukukamat. Uskon että moni muukin suomessa on sellaisilla aloittanut.

Missähän vinteillä nämäkin laitteet oikein majailevat, kun ei niitä oikein koskaan missään näy. Onhan niitä varmasti käytössä ollut aika paljonkin.

 
80-luvulla kavereiden kanssa sahattiin yksi melkein ilmaiseksi saatu pari - saatiin kotisoittoihin kiippari-/laulukamoja varten 4 kaappia - myöhemmin laitoin koteloon uudet sisuskalut ja taas pärjäsi jonkin vuoden...
- - eiköhän ikä hapattanut kartiot ja muutenkin eikä varmaan ole olleet sen väärtejä, että olisi kannattanut remppaamaan ryhtyä - vinteillä kosteuden ja pölyn raiskaamina, kaatopaikoilla, päreiksi laitettuna, aloittelevien kitaristien yms. loppuun rääkkääminä jne. varmaan aikojen saatossa hävinneitä..

Vanhat Peavey model 1210T Pilarikajarit Tietoa kaivataan 1

Siirretään tämä tänne.
 
Kuten otsikko jo kertoo niin kyseisistä kajareista kaivataan tietoa.
Miltä vuodelta, mitä maksoi, ym ym tarpeellisat tietoa.
Kaivataan tietoa myös Peaveyn Pa vahvistimesta mallia PA-400.
Miltä vuodelta ja niin edelleen.

Googlettamalla ei löytynyt juuri mitään tietoa.
Kysyn lähinnä kaverin puolesta kun on onnistunut tollaset hankkimaan ja treenikämpällämme nyt maijailevat.

Kävin niitä tänään katsomassa ja kaapit oli ainakin ihan siistit mutta vahvari oli pölyn peittämä ulkoa ja sisältä joten ei laitettu vehkeitä tulille vielä.
Kamat on seissyt käyttämättä ainakin kymmenenvuotta mutta kuivassa tilassa säilytetty joten mitä kannaattaa tehdä ensin ennekuin kokeilee kamoja ?
Voiko kajarit mennä rikki jos on pitkään säilytyksessä.
 
PS. eilen treenaissä tutkin kaapeja ja niissä on sisällä 2 kpl 12 " kajaria ja 2 kpl 10 2 kajaria ja kolme pilliä.
 
Täytyy muistaa ottaa kamera mukaan seuraavalla kerralla niin voin ottaa kuvia ja linkittää tänne.

http://www.meazzi.com/CATALOGUE/catalog02.jpg
 
Joo meillä oli Meazzin laulukamat, soittokavereiden faija roudasi kämpille jostain kavereiltaan hankkimat vanhat 50-60 luvun Factotum-vehkeet, jotka olisi tänä päivänä arvostettua kamaa rautalanka- ym tyyppien keskuudessa. Kamat oli väristä ja hajusta päätellen tulleet tuhannen kapakan kautta (kaappien harmaa vinyylipinta oli syvän ruskean paksun tahmean tupakan tervan peitossa, kuurattiin kauan ja hartaasti ja jäivät vieläkin keltaisiksi. Vaikka vehkeillä oli takana varmaan miljoona kilometriä niin kaiutinelementit oli täysin ehjiä (6 kappaletta pieniä elementtejä pilarissa). Joku edellä mainitsi että aloittelevat kitaristit on tuhonneet ehkä noita, tunnustetaan että Factotum-vahvaria ja kajareita (monipäinen erittäin hyvänkuuloinen nauhakaiku monipuolisilla ohjelmilla ja tupla 2xEL84 putkipäättet lämpimällä säröllä) tuli vingutettua kitaralla mutta ei hajonneet, ilmeisesti kun pieniä kajareita on paljon ja liian pienessä kotelossa niin tehonkestoa saatiin samalla.
 
Laitoin tuon kuvan vanhasta 60-luvun kataloogista, jossa on esitetty kaiutinpilareiden sijoitusvaihtoehtoja. Eka keikalla jossain koulubileissä huomattiin että kun sali tuli täyteen yleisöä, niin alemman kuvan tapaan laitetut laulukaapit alkoi kuulostaa kuin joku olisi laittanut paksun täkin päällle, ja tehot hävisi olemattomiin.