Bänditoiminta ›

no kertokaapas miten saan kitarasta hallitusti kiertoa matalilla volumeilla kun en käytä mahdotonta määrää gainia?
 
ja minua itseäni ei haittaa tulpat päässä soittaminen, pidän tulppia aina keikoilla yleisön puolellakin. joskus on tulpat unohtunu ja tuntuu ettei musiikista saa mitään selvää, kuuluu vaan crash-peltien sihinä ja basson jytinä, kitara on vaan puuroa, sama mitä sointua soittaa ja laulun sanoista saa juuri ja juuri selvää. tulpat taas leikkaa sen pahimman kihinän siitä pois, että musiikki tulee esiin. mutta ehkä olen sitten poikkeava yksilö.
 
Kertoisin jos tietäisin miten tuo meidän skitaristi sen tekee. Jollain ilveellä se vain tuntuu onnistuvan häneltä. Samoin kun meidän rumpalilta onnistuu rummutus niin, että svengaa ja rummut soi, vaikka volume onkin hiljainen. Samoin minulla se bassocombo vastaa soittoon ihan mukavasti, vaikka se onkin hiljaisella.
 
Eikä ole näkynyt meidän keikalla kertaakaan tulppia kellään, ja silti on soundeja pelkästään kehuttu. Samoin meininkiä. En tiedä sitten, hämmentää.
 
Siis hämmentää se, että sanotaan, ettei rumpu voi soida jos sitä ei lyödä lujaa. Ja silti mielestäni kuulen noiden rumpujen soivan joka treeneissä erittäin hiljaa lyötynä.
 
Ja kitarasta ei voi saada soundia, tai kiertoa kuin lujalla. Ja silti kuulen tuonkin hiljaisella taas joka treeneissä meillä.
 
Ja taatusti tulee taas kohta joku, joka sanoo että ei sitä rumpua voi lyödä hiljaa, kun se ei sitten soi. Ja seuraavissa treeneissä olen taas kuin puulla päähän lyötynä, kun sieltä kuuluu se svengaava rumpukomppi, jossa rummut totta tosiaan soi. Ja hiljaisella.

saanko kysyä minkätyylistä musiikkia soitatte?

Ei se ole niinkään siitä musiikkityylistä kiinni. Uskomus tuntuu olevan, että heviä ei voi soittaa kuin maanjäristysvolumeilla, kun taas jazzia ja muuta jaskaa soitetaan niin hiljaa ettei sitä edes kuule kunnolla.
 
Kyllä sitä tappoheviäkin voi soittaa ilman että tärykalvot vuotavat verta, ja on noita mm. tanssibändejäkin, joiden soittovoimakkuus on sitä luokkaa, ettei yleisöllä ole mitään asiaa verryttelemään tanssitaitojaan ilman korvatulppia.
 
Palatakseni nyt hieman lähemmäs alkuperäistä aloitustani väitän edelleen, ettei noiden soittokamojen tarvitse olla niin voimakkaita, että yhteenlaskettuna aletaan puhua kilowateista, eikä rumpuja ole pakko soittaa kuin halkoja hakkaisi. Ei sitä kukaan voi kieltää jos niin ehdottomasti haluaa (esim. siksi, koska "ei se oo uskottavaa soittaa hevii hiljaa" tai "meijän bändin katu-uskottavuus kärsii, jos joku saa kuulla et ei me soiteta noilla 300-wattisilla kitaranupeilla oikeesti täysillä"), mutta ei se ole välttämätöntä.
 
Ja tuohon Arvan kirjoitukseen kommentoin sen verran, että tottakai rummut soivat hiljaakin soitettaessa. Hyvät rummut ovat oikeasti akustinen soitin, joka vastaa soittoon samalla tavoin kuin akustinen kitara esimerkiksi: se ääni ei tule pelkästään siitä iskusta, vaan suuri osa kuultavasta äänestä tulee rungon värähtelystä. Liian kova iskuääni ei saa rumpua soimaan paremmin, vaan tukkii soinnin. Enkä nyt epäile ettei herra Arva tätä tietäisi, ettei tule sanomista vanhempien ja viisaampien varpaille hyppimisestä... ;)

Pitäisiköhän runpaleiden harrastaa soittotaidon kehittämistä ilman korvatulppia? Noin niinkuin yksikseen kun soittelevat. Vai tuleeko se taito soittaa hiljaa vasta kun soittotatsi alkaa olla hyvä muuten?

saanko kysyä minkätyylistä musiikkia soitatte?
 
Aika monentyylistä. Coveria pukkaa akselilta Frank Marino - CCR. Jopa Black Sabbath mukana. Jamitellessa menee rankempikin materiaali välillä. Omaa materiaalia on tuollaisesta retrohevistä progressiiviseen poppiin.
 
Mutta mitä merkitystä sillä nyt sitten on?

veikkaan että te ilman tulppia soittajat kuitenkin tuhoatte kuuloanne sitä huomaamatta...vaikka korvat ei soi niin se ei tarkota sitä etteikö desibelejä tulis liian suurta määrää.
 
ja meidän bändissä kovaa soittaminen ei ole mitenkään kiinni siitä että se olisi itsetarkoituksellista, tai katu-uskottavaa. se on vaan kiinni siitä että rumpuja pitää voida soittaa luonnollisesti, ja niin että crash-pelti soi kunnolla ja että siihen voi soittaa komppia ilman että sattuu korviin. muita instrumentteja voi säätää volume-napista ja niitä ei ajeta tosiaan täysillä. mulla on 50-wattinen putkikombo jonka volume on treeneissä aina alle puolenvälin. kun soittelen yksinäni niin että volume on niin pienellä ettei korviin satu niin on ihan turhaa yrittää saada minkäänlaista kiertoa aikaan. ehkä asiaa auttais jos käyttäis jotain säröpurkkia mutta en rupea tuhoamaan saudia niillä.
 
Mutta mitä merkitystä sillä nyt sitten on?
 
no ainakin mielestäni tuollaisessa retro-rokissa ei ole tärkeää saada kitarasta kiertoa, tai käyttää paljon crash-peltejä saati sitten soittaa komppipeltiä kanttiin. meidän bändin soittamaan energiseen alternative-rokkiin se jotenkin on olennaisempaa...ja tuntuis että hevibändin rumpalitkin soittaa joskus aika kevyesti vaikka tuplabasarit pötisee, mutta peltejä ei tule paljoa...

no ainakin mielestäni tuollaisessa retro-rokissa ei ole tärkeää saada kitarasta kiertoa, tai käyttää paljon crash-peltejä saati sitten soittaa komppipeltiä kanttiin. meidän bändin soittamaan energiseen alternative-rokkiin se jotenkin on olennaisempaa...ja tuntuis että hevibändin rumpalitkin soittaa joskus aika kevyesti vaikka tuplabasarit pötisee, mutta peltejä ei tule paljoa...
 
Kyllä se meidän kitaristi aika paljon tuota kiertoa käyttää, jonsain tietyissä biiseissä. En sitten tiedä, kun itse soitan bassoa.
 
Noissa rumpujen komppipellin kantti-iskuissa. Toiset pellit soi vähemmällä voimalla, toiset isommalla. Tokihan se korvat halkaisee jos paksua komppipeltiä soittaa kanttiin.
 
Yhden keikan olen miksannut, jossa rumpali sabotoi tuolla komppipellin kantti-iskulla koko esityksen. Se paksu pelti soi niin lujaa siinä pienessä paikassa, että ei pystynyt PA-kamoista ruuvaamaan tarpeeksi mökää että olisi saanut jotain muutakin kuulumaan. Kai se sitten oli rokkia, yleisön kuunnella 45 minuuttia pelkkää komppipeltiä.
 
Ja PA-kamoissa oli 2kilowattia tehoa, eli se ei loppunut kesken. Se pieni paikka meni vain akustisesti tukkoon jo siitä pellistä. Hauskasti kun perässä soitti rokkia toinen orkesteri, jonka rumpali soitti hiljempaa, niin sai heti nätit soundit, ja hyvät balanssit aikaan. Ilman mitään tuskia.
 
Minusta tuo musiikkityyli ei toimi selityksenä. Olen minä punkkia ja alternativeakin soittanut aikaisemmissa bändeissä, eikä niissäkään tarvinnut huudattaa täysillä kamoja.
 
Mutta jokainen omalla tyylillään, jos haluaa soittaa täysillä niin siitä vaan. Tuskin me samalle treenikämpälle eksytään ikinä. Ainakaan samaan aikaan. ;-) Minua ei häiritse ollenkaan jos toiset haluavat treenata lujalla, miksi häiritsisi? Se vain ihmetyttää kun jotkut väittävät, että heidän on pakko soittaa lujalla. Tai että ei voi treenata hiljaa. Semminkin kuin me tehdään sitä koko ajan.
 
Sitten jos sanovat, että haluavat soittaa lujalla, niin minulle se on olankohautuksen paikka. Hieno homma, teidän valinta.

Kyllä se meidän kitaristi aika paljon tuota kiertoa käyttää, jonsain tietyissä biiseissä. En sitten tiedä, kun itse soitan bassoa.
 
käyttääkö se sitä sooloissa? sooloihin on aika helppo lisätä joku fuzz-pedaali niin että saa helposti kiertoa, mutta sellasella hyvällä komppisaundilla ei saa kiertoa ilman riittävää volyymia
 
Noissa rumpujen komppipellin kantti-iskuissa. Toiset pellit soi vähemmällä voimalla, toiset isommalla. Tokihan se korvat halkaisee jos paksua komppipeltiä soittaa kanttiin.
 
aivan. meidän rumpalilla on joku halpis-pelti joka on aika paksu eikä toivoakaan että sillä olis varaa ostaa laadukkaampi. sillä on itseasiassa ainoa crashi paskana eikä suunnitelmissakaan ostaa uutta, joten se mättää sitten rideen crashin sijasta.
 
joo en jaksa enää tapella tästä. uskon kyllä että on mahdollista soittaa hiljempaa mutta olen myös varma että se tappaa joitain soittotyylejä, sekä kuitenkin rikkoo kuuloa vähitellen, sekä ainakin jos joku mikki sattuu vaikka kiertämään niin kyllä sattuu korviin.

En nyt usko että meidän harjoituksia voi sanoa kaikkein hiljaisimmiksi, yleensä ihmiset eivät viihdy siellä kuin hulvattomassa humalassa ilman tulppia,
 
Onko keikalla sama juttu?

Miksi soittaa hiljaa varoen ilman tulppia, kun voi soittaa kovaa ja niin että potkii tulppien kanssa?
 
Kyllä niitä tulppia pitää treenikämpällä oppia käyttämään. Tilan pienuudesta johtuen desibelit nousevat väkisinkin liian suuriksi ilman kuulonsuojausta. Tai sitten pitää soittaa todella hiljaa. Tulppien kanssa ei ikinä mitään ongelmia, ja soittimetkin saa helpommin balanssiin.

Ei ole hällä pedaaleja. Saa kiertoa soittotaidolla. ;-)

 
minua luonnollisesti kiinnostaa tietää että miten

Kyllä niitä tulppia pitää treenikämpällä oppia käyttämään.
 
Ja ilmeisesti keikoilla yleisönkin pitää oppi käyttämään tulppia?
 
Kuten Arvalle, minullekin on toki herttaisen yhdentekevää kuinka kovaa kuikin haluaa tuutata treeneissä, mutta haluan ihan ystävällisessä hengessä vain varoittaa että keikoilla voi tulla ongelmia. Kuten Arva sanoi, pienessä kuppilassa (suurin osa suomalaisista keikkapaikoista on vain vähän keskimääräistä bändikämppää isompia) pelkkä täysillä hakattu komppipelti riittää peittämään kaiken muun alleen (paitsi ehkä täysillä rouhuavat kitarat). Jälleen kerran: tehkää miten haluatte, mutta turha sitten syyttää miksaajaa kun laulu ei kuulu mihinkään eikä mistään saa mitään selvää.
 
Tämä tosiaan ihan vain ystävällisenä neuvona. Kyky soittaa tarvittaessa hiljaa avaa niin paljon mahdollisuuksia onnistuneisiin keikkoihin. Ihan oikeasti.

Onko keikalla sama juttu?
 
Se riippuu eniten miksaajasta, se sen keikan äänenvoimakkuuden kuitenkin viime kädessä määrää. Riippuu hyvinkin paljon tuo keikkavolyymi paikasta yms. miljoonasta pikkutekijästä. 60:n neliön tilassa ei tosin onnistu taustamusiikin soitto, eli sellaisella voimakkuudella että ihmiset pystyisivät sivistyneesti keskustelemaan. Tai en tiedä, ei ainakaan viimeksi onnistunut kuulemma. Tosin ei meille koko asiasta puhuttu mitään muuten kuin soittamisen jälkeen, ihan muuhun tarkoitukseen meidät oli paikalle hommattu kuin taustamusiikiksi...
 
Keikoista sen verran, että kerran tuli oltua katsomassa keikkaa, jossa ei ollut pahemmin porukkaa paikalla. Vaikka humalatila oli melkoinen, niin koko keikan ajan riipi korvia liian lujaa ollut putkimarsu. Keikan jälkeen juttelin miksaajan kanssa, joka totesi että lähes koko keikan aikana PA:sta ei tullut mitään muuta kuin laulu, ja silti sellaisessa keskikokoisessa musiikkikuppilassa meinasi tärykalvot revetä. Olisi sitä marsua voinut pienemmällekin ruuvata, etenkin kun paikka käytännössä kumisi tyhjyyttään.
 
Nyt ei taas ajatus kulje, joten parempi lopettaa tähän, ennenkuin menee aivan jaskan pauhamiseksi...

Se riippuu eniten miksaajasta, se sen keikan äänenvoimakkuuden kuitenkin viime kädessä määrää
 
Itse asiassa asia on useimmiten täysin päinvastoin, varsinkin pienissä paikoissa, mitä todistaa oma tekstisi:
 
Keikan jälkeen juttelin miksaajan kanssa, joka totesi että lähes koko keikan aikana PA:sta ei tullut mitään muuta kuin laulu, ja silti sellaisessa keskikokoisessa musiikkikuppilassa meinasi tärykalvot revetä. Olisi sitä marsua voinut pienemmällekin ruuvata, etenkin kun paikka käytännössä kumisi tyhjyyttään.
 
Ehkäpä joskus tulevaisuudessa joku kehittää jotkut vastamelukamat, joiden avulla backlinesta tulevaa melua voidaan vähentää miksauspöydästä käsin. Mutta sitä ennen asia on niin että bändi asettaa volyymin lähtötason jonka kanssa miksaajan on elettävä. Ja pienissä paikoissa - joissa 99% tämänkin palstan lukijoista pääasiassa keikkailee vaikka kamat onkin mitoitettu jäähallia varten - jo se lähtötaso on yleensä liian kova. Siihen kun miksaaja vielä luukuttaa päälle PA:ta saadakseen laulun kuulemaan jotenkuten niin...
 
Ja taas, ihan miten vaan, kaikki tyylillään. Mutta se on fakta että yleisöä ei paskankaan vertaan kiinnosta se hehkuuko kitarastyrkkarin pääteputket tai jytiseekö rummut viimeisen päälle. Mutta jos laulu ei kuulu ja/tai yleisvola on liian kova, niin heti tulee lunta tupaan niin miksaajalle kuin bändillekin.
 
Se on sitten jokaisen oma valinta haluaako soittaa niille parille kitaristikaverille, jotka tulee keikan jälkeen kehumaan että olipa hyvä soundi tossa sun marskissa ja onks sun kaapissa alkuperäiset elementit vai ookko vaihtanu selestioneihin - vai niille 98:lle muulle, joita kiinnostaa ensisijaisesti biisit eikä bändin kamat. Mutta toinen fakta on se että yhtään levytyssopimusta ei ole tehty sillä meiningillä että mitään selvää en biiseistä saanu mutta teidän rumpalin komppipellissä on niin hyvä soundi että eiköhän varata teille studio kuukaudeksi.
 
Mutta varmaan jonkun mielestä yleisön mielipiteiden huomioon ottaminen on musiikillista huoraamista. Olkoon sitten niin. Jos pyrkiminen siihen että muillakin kuin itsellä olisi keikalla hauskaa on huoraamista niin meikäläinen on sitten kaikkien horatsujen isoäiti. Ja ylpeä siitä!

Mutta varmaan jonkun mielestä yleisön mielipiteiden huomioon ottaminen on musiikillista huoraamista. Olkoon sitten niin. Jos pyrkiminen siihen että muillakin kuin itsellä olisi keikalla hauskaa on huoraamista niin meikäläinen on sitten kaikkien horatsujen isoäiti. Ja ylpeä siitä!
 
Kauniisti ja kovin sattuvasti sanottu. Ja samaan horatsujen laumaan tässä sitten on kai pakko ilmoittautua.
 
Mutta tämä riittäköön minun osuudestani tähän antoisaankin keskusteluun. Mielipiteeni lie tullut selväksi kaikille...
 
Jatkakaa toki muut, aihe on aika olennainen kaikille.

mulla on nykysin setissä Line6 POD Xt että jos on tarpeeks pieni paikka niin voin pistää sen suoraan pöytään ja kuunnella kitaraa vaan monitoreista niin ei tarvi miksaajan ainakaan valittaa

Mutta tämä riittäköön minun osuudestani tähän antoisaankin keskusteluun. Mielipiteeni lie tullut selväksi kaikille.
 
Kuin myös. Ehkäpä tämä luukuttamismeininki vain on sellainen extreme-vaihe, joka kaikkien on käytävä läpi, vähän niin kuin ylenpalttinen tiluttaminen ja soittotekniikan palvonta. Jossain vaiheessa sitten soittaja toivottavasti viisastuu ja tajuaa mikä musiikissa oikeasti on tärkeintä.
 
Over and out.

Ehkäpä tämä luukuttamismeininki vain on sellainen extreme-vaihe, joka kaikkien on käytävä läpi.
 
No voin kyllä pitkäaikaisen kokemuksen perusteella sanoa ettei asia ole aivan näin yksinkertainen.
Soitan kahdessa bändissä. Toinen on akustinen poppibändi ja toinen rock coverbändi. Emmehän me tietenkään siinä akustisessa bändissä koskaan pyrikään mihinkään suureen volumeen. Meillä on tavalliset rummut ja tavallinen runpali joka kyllä hallitsee tuon jalon taidon soittaa hiljaa tarpeen vaatiessa. Tarpeen vaatiessa hän osaa myös soittaa kovaa. Toinen bändi missä hän soittaa rumpuja on nimittäin AC/DC coverbändi!
Toisessa bändissäni joka soittaa 60-70 luvun rokkia ei voi soittaa sillai hissuttamalla. Eihän joku "Born To Be Wild" tai "I Feel Good" kuullosta paskaltakaan jos hipelöi rumpukalvoja. Ei, kyllä määrätynlaista musiikkia on pakko vetää powerilla. Näin se vain on.
Se on sitten aivan eri asia että eihän kuitenkaan ole pakko ampua yli maalin mutta niinkun tui sanottua monen monta kertaa tässä thredissä niin kyllä rummut ja musiikkityyli määrittelee sen perus volan, eikä ehkä Hendrix'iä voi vetää jossain 30 neliömetrin kuppilassa.

vaikka ei täysillä luukuttaiskaan niin silti voi tarvita tulppia.