Aihe: Musiikin historia
1
baron
12.10.2007 23:20:24
 
 
En mä hirveästi musiikin historiaa ole lukenut, muutaman opuksen, mutta taas uusi luettavana.
Se mua särähtää, että ne kaikki on olleet säveltäjien historioita, kyllä kai joku merkitys on ollut työkaluillakin eli soittimilla ja soittajilla.
Se on kyllä ihan sama, mitä musiikkia soittaa, kunhan sen tekee hyvin (Jean Sibelius)
John Titor
13.10.2007 02:29:36 (muokattu 13.10.2007 02:37:02)
 
 
En mä hirveästi musiikin historiaa ole lukenut, muutaman opuksen, mutta taas uusi luettavana.
Se mua särähtää, että ne kaikki on olleet säveltäjien historioita, kyllä kai joku merkitys on ollut työkaluillakin eli soittimilla ja soittajilla.

 
Et oo sitten pannut merkille, kuinka paksuja ne opukset on yleensä tollasinaankin? :D
 
Riippuu hirvittävän paljon näkökulmasta, ennen musiikki oli paljolti (niin kuin klassinen musiikki nyt sattuu olemaan jossain määrin, sattuneista syistä, edelleen) säveltäjäkeskeistä, vasta myöhemmin esittäjä alettiin nostaa esiin musiikin tulkitsijana. Kyllä noista soittimista ja soittajista yleensä jonkin verran puhutaan aiheen ympärillä, kuuluisimmat tyypit ja tärkeimmät soittimet nostetaan esiin.
Lisäksi täytyy muistaa se, että aiemmin muusikon homma oli erilaista kuin nykyään, se sisälsi kaikenlaista musiikkiin liittyvää. Parhaat säveltäjät olivat yleensä myös erinomaisia soittajia ja parhaat soittajat sävelsivät. Kun puhutaan kuitenkin musiikista yleisellä tasolla, on syytä nostaa esiin musiikilliset ansiot eikä kuulopuheisiin perustuva hehkutus jonkun soittajan kyvyistä. Nuotit ovat tallenne entisajan musiikista, soittajien kykyjä on vaikea todeta.
Vasta myöhemmällä ajalla soittajat ja säveltäjät alkoivat erikoistua omiin hommiinsa. Vertaapa vaan 1900-luvulla syntyneen kevyen musiikin historiaa, samanalaista kehitystä on havaittavissa siinäkin.
 
Myöskin se lopulta vaan kuitenkin on niin, että säveltäjähän sen musiikin tekee. Ei niistä soittimista paljon muuhun ole kuin silmäniloksi ja polttopuiksi, jos niillä ei soiteta jotain. Soittajakaan ei ole soittaja jos se ei soita jotain. Tarvitaan joku joka sen soitettavan musiikin tekee jotta sitä on ja siksi ne säveltäjät ovat merkittävässä roolissa, ne sen musiikin kehityskaaren kuitenkin ovat muodostaneet.
Haluan vain päteä, oikeasti olen kuuro.
baron
13.10.2007 07:08:34 (muokattu 13.10.2007 07:48:25)
 
 
Tarvitaan joku joka sen soitettavan musiikin tekee jotta sitä on ja siksi ne säveltäjät ovat merkittävässä roolissa, ne sen musiikin kehityskaaren kuitenkin ovat muodostaneet.
 
Mä nyt ajoin takaa, että vaikea on sinfoniaa säveltää, jollei sinfoniaorkesteria ole vielä olemassa.
 
Nää kirjat vain kertoo, että yhtäkkiä alettiin säveltää sinfonioita, mitä ei aikaisemmin tehty.
Jollain tavalla se sinfoniaorkesterikin on kehittynyt soittimineen ja soittajineen.
 
Ja vaikka ne entisajan säveltäjätähdet oli soittimensa virtuooseja, en ole löytänyt mainintaa että ne rakenteli tai muuten kehitteli niitä.
 
Ja meneehän se symbioosi toisinkin päin: Aika turha on sävellys paperilla, jollei ole olemassa soittimia ja soittajia jotka sen toteuttavat.
Se on kyllä ihan sama, mitä musiikkia soittaa, kunhan sen tekee hyvin (Jean Sibelius)
Klezberg
13.10.2007 11:10:30 (muokattu 13.10.2007 11:13:59)
 
 
Olen tässä Baronin kanssa samaa mieltä, musiikki on muutakin kuin säveltäjiä. Kannattaa katsella laajemmin ympärilleen tuota kirjallisuutta. Kun aloin soittaa klarinettia, tilasin aika umpimähkään vähän kirjallisuutta. Tuommoinen teos kuin The Cambridge Companion to the Clarinet käsittää aika lailla tuon soittimen historiaa muun aineiston lisäksi. Säveltäjiäkin katsotaan siitä näkökulmasta miten klarinetille sävelletty aineisto on kehittynyt. Ilmenee myös että soittimen ja sille sävelletyn aineiston kehittymisessä on eräänlaisilla soittaja-innovaattoreilla ollut iso rooli.
 
EDIT: En tiedä mitä tuosta voi yleisemmin päätellä, mutta tästä tapauksesta ainakin hahmottuu kuvio missä soitinrakentajat tekevät soittimen, soittajat keksivät miten sitä soitetaan ja säveltäjät ottavat sen käyttöön ja kirjoittavat sen rajoissa mitä soittajat pystyvät soittamaan.
a'tini al-nay...
baron
13.10.2007 22:46:22 (muokattu 13.10.2007 22:49:31)
 
 
No voisinko mä kysyä näin ja lopettaa nipottamisen: Tunnetteko teosta, joka valoittaisi niitä kysymyksiä jotka mua kiinnostaa:
Miksi sinfoniaorkesterissa on ne soittimet, jotka tällä hetkellä ovat??
Miksi ne soittimet, jotka niissä joskus on olleet on diskattu (en tiedä näin käyneen, onko?)
 
Kyllä mä luen kaikkia sivistyskieliä niin minkä tahansa kielinen kirja kelpaa.
Haluaisin ihan oikeesti tietää miten säveltäjän työkalut kehittyi.
Se on kyllä ihan sama, mitä musiikkia soittaa, kunhan sen tekee hyvin (Jean Sibelius)
John Titor
13.10.2007 23:37:02 (muokattu 13.10.2007 23:38:15)
 
 
No voisinko mä kysyä näin ja lopettaa nipottamisen: Tunnetteko teosta, joka valoittaisi niitä kysymyksiä jotka mua kiinnostaa:
Miksi sinfoniaorkesterissa on ne soittimet, jotka tällä hetkellä ovat??
Miksi ne soittimet, jotka niissä joskus on olleet on diskattu (en tiedä näin käyneen, onko?)
 
Kyllä mä luen kaikkia sivistyskieliä niin minkä tahansa kielinen kirja kelpaa.
Haluaisin ihan oikeesti tietää miten säveltäjän työkalut kehittyi.

 
Lue tosta lämpimiksesi alustus aiheeseen: http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestra
ja sen jälkeen valkkaa vaikka noista:
 
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_g … s=history+orchestra&x=0&y=0
 
Vaikuttaako oikeanlaisilta?
Haluan vain päteä, oikeasti olen kuuro.
baron
14.10.2007 08:23:44
 
 
Lue tosta lämpimiksesi alustus aiheeseen: http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestra
ja sen jälkeen valkkaa vaikka noista:
 
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_g … s=history+orchestra&x=0&y=0
 
Vaikuttaako oikeanlaisilta?

 
Kiitti, ton tapaisia kaipasin.
Se on kyllä ihan sama, mitä musiikkia soittaa, kunhan sen tekee hyvin (Jean Sibelius)
-Olivia-
29.10.2007 16:10:25
Myös musiikin historian tutkimus on viime vuosikymmeninä muuttanut luonnettaan. Pitkälle 1900-luvulle se oli tosiaan säveltäjä- ja "nero"-keskeistä, jossa kaanon oli pyhä ja kaikki muu ei mitään (kärjistettynä), mutta nykyään näkökulmat ovat melkoisesti laajentuneet, niin että kun vain pitää silmänsä auki niihin kirjoihinkin törmää. Soittimien historiaa täällä onkin jo käsitelty melkoisen kattavasti, mistä tosiaan myös löytyy tietoa samoin kuin muusikon ammatista, joka ennen 1800-luvun nerokulttia olikin sellaista monipuolista "käsityöläisyyttä".
 
Etsikää ihmiset niitä lähteitä omatoimisesti! Tietysti keskustelu on kauhean hauskaa, mutta nykyään tiedon löytäminen on aivan tolkuttoman helppoa ja samalla voi harjoittaa lähdekritiikkiään.
What do you call one pretty good violinist, one better-than-average violinist, one failed violinist, and someone who hates violinists who are all together in the same room? A string quartet.
baron
29.10.2007 17:29:45
 
 
Mä löysin Sixten Nordströmin "Kaikki musiikista" ja se käsittelee asioita, joita kaipasin.
Se on kyllä ihan sama, mitä musiikkia soittaa, kunhan sen tekee hyvin (Jean Sibelius)
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)