Livetoiminta ›

Olen onnistunut saamaan käsiini seuraavat tavarat:
- driverit JBL 2445J 2380-torvella
Onnea ja menestystä! :p
 
Nyt kysymyksiä:
Joo oikeesti asiaan...
 
Eli JBL:n räikillähän on soitettu mitä vaan humpasta heviin koko maailman sivu, eli ei se nyt niin huono (tai hyvä) ole. 15"+2" konfiguraatio ei ole ihan tuulesta temmattu, muistellen Hi-Tec/Parc Sound aikakautta (häviävän pieni nostalgian kyynel)
Erään kotimaisen 2x15"+2" audiotuotteen kanssa painiskelin vähän saman asian kimpussa jolloin paljastui about seuraavaa: 15" kykeni toistamaan järkevästi 80-800Hz alueen johtuen lähinnä pahvin painosta, joten elementtiä voisi luonnehtia ennemmin basso kuin middle pahviksi. Samanhenkinen 2" räikkä (Taisi olla Beyman tuote) taittui mukisematta tuonne 800Hz:n asti, jopa kovemmilla äänenpaineilla, jolloin jakotaajuus jäi tuohon koska ei sitä enää alemmaskaan uskaltanut ajaa :p
 
Nopee vilkaisu RCF:n kotisivulle paljasti elementin AK mallin (tarkottanee Aika Kallista tms.)
spekseineen: http://www.rcfaudio.com/VediMacro.phtml/IDMacro/1624/L15P200AK/
Tuolle lupaillaan käyttöaluetta 35Hz-1kHz joten aika sama fiilis kuin tuossa yllä kerroin...
 
Mikäli mitään ymmärrän, niin jakotaajuus 2-tie systeemissä tulee joka tapauksessa jonnekin laulun kannalta hankalalle alueelle
Oleellista olisi saada äänirintama liikkeelle samaan aikaan ja samassa vaiheessa. Tämä onnistuu parhaiten asianmukaisella digiajan prosessorilla, mutta vanhoilla EV:n XEQ sarjan ja miksei muillakin jakareillakin (vaiheenkääntö, delay ominaisuudet) pääsee vanhempien vehkeiden kanssa yllättävän hyvään lopputulokseen jos...
 
...sulla on mahdollisuus hommata pilleille oma parametri eq, jolla saadaan isolla Q-arvolla oikaistua torven tuottama mieletön korostus (helppo 10dB) 2-4kHz paikkeilla. Tämä riipppuu siis kovasti driveri-torvi kombinaatiosta, mutta noille nurkille se on tavallisesti jäänyt.
 
Loppukaneetti:
Nykypäivänä laadukas äänentoisto tehdään jotenkin ihan muuten, mutta jos on aikaa/halua/resursseja on tuollakkin kalustolla (paria pikku lisäystä lukuunottamatta) mahdollisuus saada ihan ok soundi maailmalle, mutta kyllä vehkeet on kehittynyt aika mukavasti vuodesta -90 :)
 
-Paavo

Oleellista olisi saada äänirintama liikkeelle samaan aikaan ja samassa vaiheessa. Tämä onnistuu parhaiten asianmukaisella digiajan prosessorilla, mutta vanhoilla EV:n XEQ sarjan ja miksei muillakin jakareillakin (vaiheenkääntö, delay ominaisuudet) pääsee vanhempien vehkeiden kanssa yllättävän hyvään lopputulokseen jos...
 
...sulla on mahdollisuus hommata pilleille oma parametri eq, jolla saadaan isolla Q-arvolla oikaistua torven tuottama mieletön korostus (helppo 10dB) 2-4kHz paikkeilla. Tämä riipppuu siis kovasti driveri-torvi kombinaatiosta, mutta noille nurkille se on tavallisesti jäänyt.
 
Samoilla linjoilla kuin Paavo, itse käytin jonkin aikaa kaappeja joissa oli JBL 2205 15" bassot sekä juuri nuo 2445J/2380 tötteröt.
Alkuun passivi-jakarilla melkein hyvällä menestyksellä ja sitten kun pystyin kasvattamaan budjettia ja hankkimaan toisen päättärin ja kaiutinprossun niin oikein hyvällä menestyksellä. 2245 menee nimittäin alas jopa 500 Hziin mutta toisto loppuu aika jyrkästi 8-9 kHzin paikkeilla ja vaatii EQ:ta että soundiin saisi "ilmaa".
Sitten tietysti tuo leikkaus, minusta se oli enemmänkin juuri 2-2,5 kHz mikä piti leikata aika rajusti.
Prosessorilla viiveet ja EQ on todella helppo kokeilla ja hakea, ja itse asiassa minulla on myynnissä juuri tuo prosessori tällä hetkellä, katso täältä lisää : http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=63311871

2245 menee nimittäin alas jopa 500 Hziin mutta toisto loppuu aika jyrkästi 8-9 kHzin paikkeilla ja vaatii EQ:ta että soundiin saisi "ilmaa".
Sitten tietysti tuo leikkaus, minusta se oli enemmänkin juuri 2-2,5 kHz mikä piti leikata aika rajusti.
 
Aivan mahtava firmakeikka meneillään, hyvää aikaa tutkiskella historian havinaa ;-)
 
Driverit menee yleensä ihan kiltisti yllättävän alas, mutta ite oon halunnut jättää hiukan löysiä, jotta pysytään varmasti elementin käyttöalueella eikä aseteta jakoa just siihen missä suorituskyky loppuu.
2":lla on todellakin tapana lopettaa asiallinen toisto viimeistään 10kHz:n kohdalla. Beyma josta mainitsin aiemmin heitti rukkaset tiskiin jo 5kHz paikkeilla :/
 
JBL:n sivuilta löytyy melko näppärästi vanhemmankin tauhkan speksejä ja kuinka ollakkaan 2380a torven ominaisuuksia on esitelty juuri 2445 driverilla mitattuna:
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2380a.pdf
Taajuuskäppyröistä näkyy selkeesti torven aiheuttama korostus 1kHz-7kHz välillä. Itse lähtisin koittamaan maltillista 8-10dB:n monttua reilulla 2 oktaavin Q-arvolla, mutta mittalaitteen kanssa toi homma on helpointa tehdä. Tai etsiä Jipsun kaiutin jossa on sama konfiguraatio ja tarkastella tehtaan sedän viritysarvoja. Korvakuulolla vaiheet menee takuuvarmasti vaiheeseen...
Torvikorjauksessa on toinenkin ilo kun se tehdään huolellisesti. Torvi aiheuttaa myös vaihevasteeseen kuraa, joka kompensoituu EQ:lla.
Samaisesta käppyrästä näkyy melko fidumainen tissi hiukka 4kHz alapuolella, joka lienee säröpiikki kuten myös kaikki piikit 10kHz yläpuolella. Korjaamattomina antavat amalgaamille ääntä nopeamman vauhdin paikalta poistumiseen :p
 
Nyt firma-braatwurstia ja hapankaalia vetämään.
 
-Paavo

Nyt firma-braatwurstia ja hapankaalia vetämään.
 
-Paavo
 
Fidu, oliks teillä bratwurstia ja hapankaalia? Me saatiin vaan lihapullia ja perunamuusia.
 
pitk.

Ymmärrän nyt näin:
- 800Hz jakotaajuus
- param. eq:ta ei ole enkä taida ostaakaan, jos noita prosessoreita saa 200e luokassa
 
Jos yrittäisi näin:
- laitan graafisen eq:n jakarin perään yläpäille ja korjaan sillä mitä pystyy tuolla 2-2,5kHz ja 4 kHz kohdilla (vaikka niin että leikkaan noita ja korostan sitten sityä yläpäätä 10kHz-> ainakin)
- entä tuo viive-juttu? Onko ilman viivettä joka tapauksessa aivan kuusessa?
 
Eli pääsenkö tällä mihinkään vai pitäisikö joka tapauksessa hommata se prosessori? Haluasin päästä mahd. halvalla eteenpäin ainakin juuri nyt.
 
Eikö vaihe käänny sillä ett kääntää +/- toisin päin? Tehdäänkö se vaiheen kääntö siksi, että sillöä saataisiin tuurilla tuota viivettä haltuun?
 
Tästä kaikesta ei liene vaikea ymmärtää, että en paljon ymmärrä. Yritän joka tapauksessa oppia,v mutta vain soiton tueksi, en uudeksi ammatiksi asti. Soittokin vain harrastus, ja niillä puoliammattikeikoilla on useimmiten ääni muiden puolesta hoidettu. Nyt haetaan harrastuspohjalta halvalla parempaa ääntä.
 
mikkoj

Jos yrittäisi näin:
- laitan graafisen eq:n jakarin perään yläpäille ja korjaan sillä mitä pystyy tuolla 2-2,5kHz ja 4 kHz kohdilla (vaikka niin että leikkaan noita ja korostan sitten sityä yläpäätä 10kHz-> ainakin)
- entä tuo viive-juttu? Onko ilman viivettä joka tapauksessa aivan kuusessa?
 
Laita se graafinen nyt kuitenkin ennen sitä jakosuodinta, niin voit tarvittaessa kajota myös jakotaajuuden alapuolella majaileviin taajuuksiin.
 
Viiveen kanssa kun alkaa pelaamaan, on parempi olla homma jo jollain lailla hanskassa, myös teoreettisesti. Hyvin yksinkertaistettuna asia on seuraavasti: Sulla on kaiutin, jossa on kaksi elementtiä, 15" ja 2", joista viimeksi mainitun driveri (siis se varsinainen äänilähde, "kalvo") luuraa torvessa ja ensinmainittu taas sitten ei (ellei kyseessä ole täystorvikaappi, nonniin...). Eli oletamme, että se 15" on ruuvattu kotelon etureunaan tyyliin ACS A-20 a la Koltsu, jolloin se varsinainen äänilähde, eli 15" pahvi on myös kotelon etureunassa. Eli varsinaisten äänilähteiden välillä on matkaa jokunen kymmenen sentiä. Ääni kulkee tietyllä nopeudella, joka on normaalipaineessa ja lämpötilassa jotakuinkin 330 metriä sekunnissa (joku alkaa ihan just jeesustelemaan, että ilmankosteuskin vaikuttaa, näin on, mutta emme välitä siitä tämän enempää). Siis: Meillä on kaksi äänilähdettä, jotka sijaitsevat äänen kulkusuunnassa eri etäisyydellä toisistaan. Eli ääni saapuu myös perille (korvaan) eri aikaan. Sinänsä aikaero on mitätön, millisekunnin osia, mutta soundin kannalta etenkin jakotaajuuspisteessä ja sen lähiympäristössä aiheuttaa ongelmia nimenomaan vaihevirheiden ja liuskottumisen (kampasuodinilmiö) muodossa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että äänentoistolaitteisto soi eri paikkolihin eri tavalla, eli taajuuskenttä ei ole tasainen. Kaivame siis esiin viiveen. Viivästämme 15" tuumaista siten, että kun kaksituumaisesta lähtenyt ääni saavuttaa viisitoistatuumaisen, lasautamme kaverin kehiin ja ääni jatkaa matkaa sulassa sopusoinnussa ja saavutamme tasaisemman soundin kuuntelualueelle. Olipa yksinkertaista.
 
Onneksi aiheeseen vaikuttaa myös muutama muu yksityiskohta, kuten tilan akustiikka, seisovat aallot, bändin lähtösoundi, yleisön määrä ja humalatila, tuuli, moodi ja muuten vaan.
 
Pitko

...15" pahvi on myös kotelon etureunassa. Eli varsinaisten äänilähteiden välillä on matkaa jokunen kymmenen senttiä....
Onneksi aiheeseen vaikuttaa myös muutama muu yksityiskohta, kuten tilan akustiikka, seisovat aallot, bändin lähtösoundi, yleisön määrä ja humalatila, tuuli, moodi ja muuten vaan.
Pitko
 
Oikeastaan tämän tiesinkin. Ei vain mahdu minun päähäni, miten ilman jotain mikronilla pelaavaa prosessoria voisi saada tuollaisen viiveen haltuun.
 
Viiveellä voinee myös huomioida sen, että backlinesta tulee meidän kaltaisessa bändissä suurin osa mölystä yleisölle; ainakin jos mennään entisellä laulukama-meiningillä? Tässähän puhutaan jo metreistä. Toisaalta backlinesta tulevalla äänellä se soundi on yhtä vaihevirhettä, koska eri osat bändiä kuuluvat eri aikaan eri osissa salia.
Toinen juttu, kun ääni tulee monona ja kaapit ovat kahta puolta lavaa, niin eikö tuossa tule vaihevirhettä aivan miten sattuu eri puolilla salia? Josta päädyn ajattelemaan: Yläpääelementtien peitto pitäisi kai saada mahdollisimman erilleen toisistaan? Onko ala-/keskiäänielementtien kohdalla yhtä tarkkaa? Ne 15" ei kai ole kovin suuntaavia teki mitä hyvänsä.
 
En kyllä pääse tässä eteenpäin. Pidän eq:n ennen jakaria, pudotan jakotaajuuden esim. 800Hz:iin, korjaan sen mitä graafisella pystyy (leikkaan 2-2,5kHz, 4kHz ja nostan 7 kHz->). J jos haluan tästä päästä eteenpäin, niin sitten ostan kaiutinprosessorin.
 
Näinkö?
Jos jollain on vielä vinkkejä, joilla ääni paranee, mutta ei europerusteisesti, otan niitä mielelläni vastaan. Vaikka sitten pitäisi opetellakin jotain.
 
mikkoj

Pitko kertoili:
Onneksi aiheeseen vaikuttaa myös muutama muu yksityiskohta, kuten tilan akustiikka, seisovat aallot, bändin lähtösoundi, yleisön määrä ja humalatila, tuuli, moodi ja muuten vaan.
 
Mutta eikös se olisi ihan kauheaa, että asiat olisivat liian helppoja ja yksinkertaisia? :)
 
Mielestäni eräs puolituttu jenkkimiksaaja kiteytti alan tavallaan yhden herkullisimmista asioista varsin hyvällä tavalla: 'Why is it that so many things in this field end up "it depends"???'
 
Toisaalta, kyllä sitä on aina hetkiä, jolloin haluaisi vain asioiden sujuvan helposti ja ilman ongelmia, mutta sitten taas toisaalta, silloin kuka vaan voisi väittää itseään äänisuunnittelijaksi/miksaajaksi/whatever, eikä kokemuksesta olisi enää mitään hyötyä.
 
Hieman kieliposkessa tuo toki, mutta ei ihan täysin kuitenkaan. Mutta, meni nyt taas niin aiheen vierestä, että vaikenen ja lähden miettimään spektrianalysaattorin sielunelämää.
 
- Olli

Pitko kertoili:
Mutta eikös se olisi ihan kauheaa, että asiat olisivat liian helppoja ja yksinkertaisia? :)
 
Näin juuri.
Palaan silti peruskysymykseen:
Miten saan
- mahd. helpolla ja
- mahd. halvalla
- mahd. hyvän äänen
ulos näistä kamoista?
 
Nyt siis niin, että en mieti sitä ääntä muuttuvassa tilassa (vaikka sitä se tietysti aina on), vaan mitä pitää ja kannattaa ottaa huomioon, jotta se peruspaketti olisi mahdollisimman hyvä.
 
Esitin jo tuossa edellisessä viestissäni sen oman perusajatuksen,
Pidän eq:n ennen jakaria, pudotan jakotaajuuden esim. 800Hz:iin, korjaan sen mitä graafisella pystyy (leikkaan 2-2,5kHz, 4kHz ja nostan 7 kHz->
mutta onko esim. joku täsmäviive täysin must elementtien yhteensovittamiseksi vain onko sekin tilan funktio, aina ja ikuisesti?
 
mikkoj

mutta onko esim. joku täsmäviive täysin must elementtien yhteensovittamiseksi vain onko sekin tilan funktio, aina ja ikuisesti?
 
Ei viive mikään must ole. Helpottaa tosin. Omat korvat ovat se ensisijainen työkalu, jolla ääni laitetaan kuosiin. Lähtösoundi- ja balanssi lavalla kondikseen ja PA:han se mitä tarvitaan kuuluvuuden / levityksen takia.
 
Eli ensi vaiheessa asialliset kaapit, eq ja jakari. Sekä kunnollinen kaapelointi. Ja myöhemmin lisää, kun on noiden kanssa paininut riittävästi.

Eli ensi vaiheessa asialliset kaapit, eq ja jakari. Sekä kunnollinen kaapelointi. Ja myöhemmin lisää, kun on noiden kanssa paininut riittävästi.
 
No niin, suhteellistahan kaikki on, mutta nämä löytyy. Aletaan kokeilla :)
 
mikkoj

Ei viive mikään must ole. Helpottaa tosin. Omat korvat ovat se ensisijainen työkalu, jolla ääni laitetaan kuosiin. Lähtösoundi- ja balanssi lavalla kondikseen ja PA:han se mitä tarvitaan kuuluvuuden / levityksen takia.
 
Jos ei tiedä mikä vaikuttaa mihinkin, omat korvat ei oikein riitä vaikka kuinka kuulisivat jonkin asian olevan pielessä.
 
Jos backlinen ja PA:n välinen etäisyys on kovin suuri, koko PA:ta voi tietysti hiukan viivästyttää.
 
Eli ensi vaiheessa asialliset kaapit, eq ja jakari. Sekä kunnollinen kaapelointi. Ja myöhemmin lisää, kun on noiden kanssa paininut riittävästi.
 
Tuossa on paljon enemmän viisautta kuin kukaan uskookaan!!! Tällaisena puol'mitteen laitefriikkinä kesti muutaman vuoden ennenkuin tajusi heittää kaikenmaailman härpättimet hyllylle ja yksinkertaistaa asiat niin paljon kuin mahdollista. Satsaa kaappeihin enemmän kuin perse kestää, mieluummin pieniin ja laadukkaisiin kuin isoihin ja budjettiluokkaan. Aktiivisubbareissa alkaa olla melko asiallisia jakareita, joten niillä pääsee jo varsin pitkälle. Siihen perään laadukkaat aktiivikaapit tai vaikka päätteen kautta passiivitkin, niin ollaan jo pitkällä. Ja jos käyttää passiivisysteemiä, päätteissäkin on monesti jakareita. Vaikka eihän hyväkään jakari mahdottomia maksa...
 
Jos puhutaan isommista järjestelmistä, tilanne muuttuu. Mutta veikkaanpa että niin isoja systeemejä ajavat eivät kauhiasti neuvoja tällä palstalla kysele...

Jos ei tiedä mikä vaikuttaa mihinkin ei pitäisi koskea yhtään mihinkään. ;)

ei pitäisi koskea yhtään mihinkään. ;)
 
Niin,tai kaikkeahan voi kokeilla,mut niinku pitkä mainitsi toi viiveistäminen ei ole nyt juuri teille se ensisijainen juttu.Perushommat ekaks kuntoon.En lähtis aluks 15"ja 2"viiveitä miettimään..

ei pitäisi koskea yhtään mihinkään. ;)
 
Niin,tai kaikkeahan voi kokeilla,mut niinku pitkä mainitsi toi viiveistäminen ei ole nyt juuri teille se ensisijainen juttu.Perushommat ekaks kuntoon.En lähtis aluks 15"ja 2"viiveitä miettimään..

Perushommat ekaks kuntoon.En lähtis aluks 15"ja 2"viiveitä miettimään..
 
Jep. Kyseessähän tässä ei ole elämän tarkoitus eikä nuorten poikien päteminen. Kyse on puoliharrastusmaisesta toiminnasta. Ongelma on ehkä se, että keikoilla on käyty vain opiskelijapoikina rokkibändillä ja nyt on ne vähät sessiot lähinnä tehty levyjä... keikoille olisi nyt mieli.
 
Olen tämän threadin pohjalta jo aiemmin ymmärtänyt tämän. Tarvitsen parametrisen eq:n, että saan noista meidän entiseen verraten älyttömän laadukkaista elemnteistä mahd. hyvää ääntä ulos. Nyt siis olen hankkinut vanhana ja halvalla Behringer FBD 1100P:n, jolla on tarkoitus Room Eq Wizardin avulla hakea kaapeista mahdollisimman hyvä perusääni ulos. Kun filttereitäon tuossa 12 kpl, niin luulisin, että pari jää vielä tuohon feedbackin hävittämiseenkin, ehkä.
 
Tällä mennään. Ei viivettä, bi-amp, jakotaajuus 800 tai 1000, alapäille 2*450 (15") ja yläpäille 2*200 (2"). Sitten säädetään ja harjoitellaan. Vahinko on se,että se 2*15 graaf eq ei enää mahdu räkkiinn, se olisi ehkä ollut vielä hyvä lisä kunkin tilan tarpeisiin taipumiseen.
 
E: poistan tästä turhat jorinat
mikkoj

Jotta huvittavuuskertoimet saadaan kohdalleen, niin keikkoja on siis ehkä 5 vuodessa, levyjä taitaa olla 8 (joista tosin vain 4 omakustannetta), ja sokerina pohjalla taidamme lähteä Saksaan pikku kiertueelle ensi kesänä. Tavoite olisi jatkaa samaan malliin, mutta keksiä miten pääsisimme keikoille (kukaan ei pyydä meitä kotoa, emmekä olisi ennen lähteneet vaikka olisi pyydettykin) esim. noin 1 kerta / kk. Tässä ei kovin isoja PA-investojnteja tee tällainen pellehermannikaan.
 
mikkoj
 
Ihmeellinen asenne sulla on, vai veteletkä huumorpohjalta mitä meikäläinen ei vain tajuu?
 
No, Saksassa sulla on varmasti vastassa paikan omat laitteet, joihin voi asennoitua niin, että yrität tehdä sen lähtösoundin niin hyväksi, että sen saa toistettua eikä sitä tartte korjata. Jos messissä on oma miksaaja, niin sit toki voi yrittää virittää niitä ko. laitteita. Tai sitten olette jo sopineet, että liikutte omalla kalustolla, mutta sen varmasti jo tietäisit itsekin. Muissa tapauksessa managementit olisivat jo todennäköisesti kyselleet teitin crewlta raidereita.
 
Muussa tapauksessa, jos kyse on viidestä vedosta vuodessa, niin miten olis vuokraus?

Muussa tapauksessa, jos kyse on viidestä vedosta vuodessa, niin miten olis vuokraus?
 
Näin olisi ehdottomasti, jos tehtäisiin vain rahakkaita keikkoja, mutta teemme - ja haluammekin tehdä - keikkoja myös sellaisille, jotka eivät paljon kykene maksmaan. Nöäin siis, jos keikka meistä tuntuu muuten motivoidulle. Ilmaiseksi emmem lähde, mutta sillä että saamme näistä itselle senkin vähän vaivan palkkaa.
 
Tämä on varmaan bändin linjan valinnassa väärä valinta, jonka kanssa nyt eletään. Linjaa ei oikeastaan ole ollutkaan, mutta nyt on päätetty valita linja, että mennään keikoille tavoitteena ehkä 1-2 / kk.
 
Toisaalta takana on se, että itse kiinnostun milloin mistäkin. Nyt haluan tehdä tätä näistä omista lähtökohdistani.
 
mikkoj

Oikeastaan tämän tiesinkin. Ei vain mahdu minun päähäni, miten ilman jotain mikronilla pelaavaa prosessoria voisi saada tuollaisen viiveen haltuun.
...
 
En ole muusikko, mutta fyysikko ...
 
Jos tilanne on noin yksinkertainen, että on äänenlähteiden välillä matka R ja sitten halutaan, että signaalit ovat synkassa, niin sen nyt voi laskea että tarvittava viive D on
 
D = R / V
 
missä V on äänen nopeus.
 
Eli esimerkiksi jos elementti on 20 senttiä syvemmällä kuin se etummainen, niin
 
D = 0,2m / 330m/s = 0,6 ms
 
mutta en sitten tiedäkään että mimmoisella palikalla tuon viiveen saa aikaiseksi. Luulisi löytyvän edullisiakin vaihtoehtoja?
 
Tämä ihan näin teoreettisesti :)