Aihe: Kuinka ''kierron'' saa pois? 1 | |
|---|---|
 m.a.p.e20.09.2007 21:11:17 | |
Meidän treenis on koko luokkaa 30m2 vanha puutalo. Laulaja osti uudet laulukamat, joissa luulisi olevan tehoja tuollaiseen tilaan(Phonic 740+ 440w vahvari ja the Boxin 180/360W passiivikaiuttimet, mikrofoni on Sennheiserin dynaaminen mikki)Emme laita tehoja kuin ehkä max puolenväliin, niin alkaa armoton kiertäminen. Kysymys kuuluu:Kuinka saamme laulukamoista enemmän tehoja ilman, että alkaa valtava kiertäminen? Laulaja ei esim. kuule omaa laulua ollenkaan noilla tehoilla, mitä käytetään, ettei ala kiertämään. It's never too late! | |
 Rallattelija21.09.2007 00:18:13 (muokattu 21.09.2007 00:19:39) | |
Pieni tila on usein hankala laulajan kannalta. meillä oli joskus sama ongelma. ratkaisin homman kaappien uudella sijoittelulla. eräällä toisella treeniksellä toimi sama juttu mutta siellä tein toisesta kaapista itselleni kulmamonitorin ja toisen suuntasin bändille niin että seisoin kaapin takana. Kerran kokeilin käyttää treeniksellä kuulokkeita itseni monitorointiin ja ihastuin tähän tapaan vallan kovasti!! nykyään aina kuulokkeet treeneissä mukana silloin kun hiotaan todenteolla biisejä. joskus olen myös mikittänyt synan tai skeban umpikuulokeiden demppauksen takia jolloin sävel kuuluu paremmin. typ typ typo.. Verta, hikeä ja Rock'n Rollia | |
| M Hossa 21.09.2007 08:17:39 | |
Erilainen mikkikin auttanee. Meiän treeneissä ei puhettakaan että pystyis käyttämään Shure sm58:a ilman eq-leikkauksia, kiertoherkkyys sitä luokkaa. Sen sijaan Audix OM7:lla ei mitään kierto-ongelmia. Edellisen innoittamana kävin vielä ostamassa Audix OM6:kin, koska sen verran tykästyin niihin mikkeihin. Kalliitahan nuo tuppaa olemaan, mutta mielestäni lyömättömiä. Varsinkin tuo OM7 jos on kierto-ongelmia. Osto/testi tilanteessa ajoin nuo kaikki (sm58, beta58, Senkun 945, Audix Om7, OM6, ja OM5) mikseristä studiomonitoreihin ja kierron rajamaille joka mikki omassa kanavassaan. Audixit selvisivät minun makuuni voittajina sekä soundin että kierron suhteen. Tossahan nyt jo sivusin sitä yhtä tapaa vähentää kiertoa, eli vähennä EQ:sta niitä taajuuksia mitkä kiertää. Soundihan siinä tosin saattaa kärsiä jos äärimmäisyyksiin ruvetaan menemään. | |
 paavi21.09.2007 08:30:01 (muokattu 24.09.2007 14:12:45) | |
Tässä nyt vähän kaikenlaisia neuvoja: * kannattaa laulaa mahd lähellä mikkiä * kannattaa laulaa aika voimakkaasti (tai ainakin välttää "kuiskimista") * mikki ei saisi olla kaiuttimien edessä (siis osoittaa niihin) * laulajalle erityinen monitorointi (ylimääräinen kaappi ihan viereen / kuulokkeet tms.) * sopivat korvatulpat, joilla kuulee sopivasti sekä kämpän äänet että oman "päänsisäisen" äänen * tiettyjen taajuuksien leikkaus (esim. alataajuudet (esim. noin alle 80 Hz) voi leikata pois huoletta laulusta). Kämpän akustiikasta riippuen joku taajuusalue kiertää, leikatkaa sitä. * kaikkien kaiutinkaappien sijoittaminen noin yleensäkin (ne kannattaa olla korvan korkeudella eikä välttämättä siellä kaukana nurkassa...yksi kaappi olis hyvä olla lähellä rumpalia) * laulajan kannattaa seistä kaukana rumpalista ja skittakaappien jylistä poispäin laulajasta etc. Unholy water /Sanguine addiction /Those silver bullets / A last blood benediction | |
| m.a.p.e 21.09.2007 17:39:27 | |
Joo, edellisellä laulajalla oli nimenomaan toi Shure58 ja se kierti aivan saatanasti! Toimisikohan Shure sm57? Meiän treeneissä ei puhettakaan että pystyis käyttämään Shure sm58:a ilman eq-leikkauksia, kiertoherkkyys sitä luokkaa. It's never too late! | |
| M Hossa 22.09.2007 00:33:07 | |
Joo, edellisellä laulajalla oli nimenomaan toi Shure58 ja se kierti aivan saatanasti! Toimisikohan Shure sm57? Meiän treeneissä ei puhettakaan että pystyis käyttämään Shure sm58:a ilman eq-leikkauksia, kiertoherkkyys sitä luokkaa. Ei toimi. Hankaliin ja ahtaisiin tilanteisiin: Audix OM7 | |
 pitk26.09.2007 10:22:10 | |
Meiän treeneissä ei puhettakaan että pystyis käyttämään Shure sm58:a ilman eq-leikkauksia, kiertoherkkyys sitä luokkaa. Oliskohan nyt kuitenkin jossain muualla vika? SM58 on tod näk maailman käytetyin laulumikki livenä. Moisella vedellään jumalattomissa äänenpaineissa pizzerian nurkasta stadioneille. Eq:ta joutuu toki näyttämään, muttei kuitenkaan mitenkään ihan raivona. Signaaliketjussa on pari muutakin osatekijää, kuten mikkietuaste, eli siihen mikseriin menevän signaalin ensimmäinen vahvistus (gain). Jos gain on liian isolla, se saattaa aiheuttaa (ei-toivotun särön lisäksi) kiertoa. Liian pieni pääte vs kaiutin samoin. Vääränlainen kaiutin samoin. Väärä kaiuttimen sijoittelu samoin. Etc. Eli hommaan ei ole mitään yhtä patenttiratkaisua, vaan se on aina tapauskohtaista. Kaiuttimien sijoittelusta ja gainista kannattaa lähteä liikkeelle. Kaiuttimet siten, että pilli on päiden yläpuolella tai kulmamonitorityyppisesti alhaalta ylös suoraan edestä, joka on SM58:n epäherkin suunta. Jos käytätte jotain muuta mikrofonia, kannattaa katsella siitä käyttöohjeesta kyseisen haavin suuntakuvio ja alkaa sitä myöten sijoittelemaan muuta laitteistoa. Jos manuaali on kadonnut, googla ja valmistajan kotisivut auttaa. SM58:n käyttöohjeet: http://www.shure.com/stellent/group … nts/web_resource/us_pro_sm58_ug.pdf ja siellä on mm selitetty kyseisen haavin sijoittelua kääkättimiin nähden. Ei sitä ihan huvikseen ole tehty. Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat! Kalkutan Konepaja | |
| M Hossa 26.09.2007 11:03:57 | |
Oliskohan nyt kuitenkin jossain muualla vika? Oikeastaan ei, kun heti perseen takana on rumpali ja muu bändi vetelee non-master volume vahvistimilla volkat melkein kaakossa niin Audix OM7 on lyömätön mikki. (lähtökohtaisesti OM7 on siihen tilanteeseen parempi mikki sekä soundin että kierron suhteen)Eikä tarvi kaivella kuoppia edes. Toki 58:nkin kierrot kuriin saa kun kuoppaa kaivaa. Mielestäni se että sm58 on käytetyin laulumikki ei siitä vielä erinomaista tee. Hyvä se on siltikin, muttei mielestäni ykkösvalinta ahtaaseen ja kovameteliseen paikkaan, ainakaan mulle, koska parempiakin mikkejä on jo tehty. Mun dynaamisista ainoa mikki joka vaati eq:n. Treeneissä vedän mikin Allen& Heatin Wizardiin lowcut tietenkin päällä (jep osaan säätää gainin, enkä lauleskele hissutellen), siitä päättäriin ja kulmamonitoreihin. Tietoinen olen myös kulmien sijoittelun eroista superhertan tai hypercardioidi tapauksissa. Kitaristimme jopa 4-5vuotta äänihommia opiskellut ja livemiksuksia tehnyt...(mikä nyt ei silti kerro oikeastaan mitään) Kandee kokeilla kyseisiä mikkejä jos ei oo viel eteen tullu. GearSluztillakin mainiossa maineessa. :) | |
| pitk 27.09.2007 10:02:00 | |
Toki 58:nkin kierrot kuriin saa kun kuoppaa kaivaa. Mielestäni se että sm58 on käytetyin laulumikki ei siitä vielä erinomaista tee. Hyvä se on siltikin, muttei mielestäni ykkösvalinta ahtaaseen ja kovameteliseen paikkaan, ainakaan mulle, koska parempiakin mikkejä on jo tehty. Mun dynaamisista ainoa mikki joka vaati eq:n. Vastailinkin toisen kirjoittajan esitykseen SM58:n kiertoherkkyydestä. OM-sarjaiset ovat varsin kelpo haaveja. Tämän päivän tilannetta en kyseisten mikkien kohdalla tiedä, mutta silloin kun kyseisiä mikkejä alkoi markkinoille ilmestyä, oli niiden ehdottomasti huonoin puoli mekaaninen kestävyys. Mikki putosi / kaatui ständeineen kerran ja homma oli valmis. Toivottavasti ovat jotain asialle tehneet. SM58 ei todellakaan ole maailman parassoundinen mikki. Siinä on kuitenkin muutama hyvä puoli. Sen voi periaatteessa laittaa kaikille, yleensä toimii. Mekaaninen kestävyys, voi hakata hätätapauksessa 10" naulaa lattiaan. Miinuksena tuo presetti 250Hz ja 500 Hz leikkaustarve, joka jättää perustiskissä tasan yhden parametrikorjaimen laulajan soundin korjaamiseen. Tässä nyt mentiin jo jonkin matkan aiheen ulkopuolelle, kun kierrosta oli kysymys (johon tuossa viiskasin kohdalla vastailinkin). Mikkivalinta (ja muiden wehkeiden valinta) auttaa tietenkin kiertoon, periaatteessa mitä epäherkempi ja suuntaavampi mikrofoni, sitä parempi kiertoetäisyys. Sennheiser MD409/509/609 on tässä tapauksessa loistava valinta. Siihen pitää tosin vetää ihan turpa kiinni mikissä ja kovaa. Rumpalin laulumikkinä vallan mainio, vuotaa melkosen vähän. Ja jos kierto ei vieläkään ole kurissa, kaivetaan se täysparametrinen korjain kaapista (kaupasta) ja poistetaan tiukalla Q-arvolla kiertävä taajuus. Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat! Kalkutan Konepaja | |
| M Hossa 27.09.2007 10:33:57 | |
Vastailinkin toisen kirjoittajan esitykseen SM58:n kiertoherkkyydestä. OM-sarjaiset ovat varsin kelpo haaveja. Tämän päivän tilannetta en kyseisten mikkien kohdalla tiedä, mutta silloin kun kyseisiä mikkejä alkoi markkinoille ilmestyä, oli niiden ehdottomasti huonoin puoli mekaaninen kestävyys. Mikki putosi / kaatui ständeineen kerran ja homma oli valmis. Toivottavasti ovat jotain asialle tehneet. Joo, luinkin samanlaisia kommentteja noista alkupään OM-siepoista, ja siksi pelästyinkin heti ekana päivänä kun tuo mokoma tipahti nuottitelineestä, kun menin sen jalallani piuhasta mukaani repimään. No, onneksi ei hajonnut. Jossain palstalla eräs hemmo kertoi kuinka Audix:n myyjä oli ennen demoamistaan viskellyt niitä lattioille näyttääkseen kuinka mekaaninen kestävyys on parantunut. Tiedä sitten pitääkö paikkaansa. SM58 ei todellakaan ole maailman parassoundinen mikki. Siinä on kuitenkin muutama hyvä puoli. Sen voi periaatteessa laittaa kaikille, yleensä toimii. Mekaaninen kestävyys, voi hakata hätätapauksessa 10" naulaa lattiaan. Miinuksena tuo presetti 250Hz ja 500 Hz leikkaustarve, joka jättää perustiskissä tasan yhden parametrikorjaimen laulajan soundin korjaamiseen. Totta virkot. Periaatteessa jokaisella pitäis olla yks sm58 ja 57, vaikkei olis edes missään tekemisessä musiikin kanssa. ;D Tässä nyt mentiin jo jonkin matkan aiheen ulkopuolelle, kun kierrosta oli kysymys (johon tuossa viiskasin kohdalla vastailinkin). Mikkivalinta (ja muiden wehkeiden valinta) auttaa tietenkin kiertoon, periaatteessa mitä epäherkempi ja suuntaavampi mikrofoni, sitä parempi kiertoetäisyys. Sennheiser MD409/509/609 on tässä tapauksessa loistava valinta. Siihen pitää tosin vetää ihan turpa kiinni mikissä ja kovaa. Rumpalin laulumikkinä vallan mainio, vuotaa melkosen vähän. Kyllä, hyvää läppää. Toi OM7 on muuten just hyvä esimerkki tosta mikki kiinni puhelimessa laulamisesta...ja pitää niinku oikeesti vetää ihan suoraan kohti kalvoa, ja 5cm liike tiputtaa leveliä jo huomattavasti, eli ei välttämättä sellaselle paljon päätään keinuttavalle laulaja-kitaristille mikään ihan loisto juttu. Voi ruveta kuulostaan leslie kaapilta, jos vähän liioittelee. :) | |
| m.a.p.e 27.09.2007 18:50:08 | |
Jep, kierto saatiin pois ja laulustakin kuulee jo jotain, kun säätöjä tarkistettiin. kokeiltiin kaikki taajuudet ylärajoille ja vähän säätöä pienemmälle. (mm. kaiku on aika minimissä) Laulajan kaapille tehtiin koroke! Kiitän näistä kaikista hienoista neuvoista! Mape Oliskohan nyt kuitenkin jossain muualla vika? SM58 on tod näk maailman käytetyin laulumikki livenä. Moisella vedellään jumalattomissa äänenpaineissa pizzerian nurkasta stadioneille. Eq:ta joutuu toki näyttämään, muttei kuitenkaan mitenkään ihan raivona. It's never too late! | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)