Kitarat: kitarakamat ›

Tässä digi-esimerkissä on lisäksi kyse siitä, että kunnon tavaraa ei saa vaikka haluaisi. Syynä lienee se, että olisi syntynyt liian iso äläkkä, jos oli yleisesti huomattu, että vaatimukset oikeasti kunnolla täyttävä laite maksaisi tällä hetkellä ehkä noin pari tonnia. Markkinavoimat jyllää, halusimme tai emme. Kannattaa ostaa edullista ja laadukasta silloin kun se on mahdollista. Läheskään aina ei ole. Just in case: en hyväksy tuota ritsaväärennös-tehtailua.
 
Kyllä mun mielestä on kanssa ihan hyvä että soitinpuolella on nämä LTD:t, Epit ja Squjut ja myös itsenäisiä firmoja jotka tekee soittimia eri hinta- ja laatuvaatimuksilla satasesta tonniin. Ei kaikki halua sitä komen tonnin keppiä ja teknisesti 4-500 € Epit olisivat ihan OK suhteutettuna mun tarpeisiin jne. ITsellä on Gibson "ykköskitarana" ihan vaan siksi että tykkäsin tuntumasta, sain näytekappaleen edukkaahkosti ( ja muutama vuosi sitten oli elämäntilanne sellainen että rahaa oli päällä reilumminsamat tulot, ei perhettä). Jos soittopelin valinta olisi nyt edessä, miettisin varmasti eri hintaluokan soitinta ja tinkisin ei-tekniikkaanliittyvistä asioista (brändi, houkutteleva tarjous) aboluuttisen hinnan hyväksi.

Jonkun isi ei ole 13-vee tulevalle kitarasankarille suostunut ostamaan kallista Gibsonia vaan on täytynyt tyytyä Epiluuriin niin sitten on vaikea olla olematta katkera aloittelijalle, joka saa sen Gipukan. Happamia.
...mikä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kyllä jokaisen 13v.-vinkujan pitää ehdottomasti Gibson saada? - Mitens sellanen kukkakeppi jaksaa Lespaa edes seisaalta soittaa?

Tuo lause, joka on heidän nettisivuillaan, on ihan täyttä bullshittiä. Lähetin piruuttani sähköpostin tuonne lafkaan ja kysyin, että voiko heiltä tilata kitaroita omalla logolla. Ilmoittivat vain, että katso heidän nettisivuaan ja "what you see is what you get". Sähköpostilla ei ollut lainkaan allekirjoittajaa (nimeä), jota pitäisin kyllä ns. asiallisen ja rehellisen sähköpostikeskustelun "etikettinä".
 
Näin tein minäkinja vastauksen sain myöntävästi, mutta ilman lähettäjän nimeä.
Lisähinnalla (200-500USD) kuulemma tekevät mitä vain, vaikka oman logosi lapaan.
 
Kuulostaa kyllä aika hurjalta maksaa 700 dollaria siitä, että ei tiedä yhtään mitä sieltä tulee, kun ei mitään laatutakeita mistään ole, eikä palautusoikeutta.

Näin tein minäkinja vastauksen sain myöntävästi, mutta ilman lähettäjän nimeä.
Lisähinnalla (200-500USD) kuulemma tekevät mitä vain, vaikka oman logosi lapaan.
 
Kuulostaa kyllä aika hurjalta maksaa 700 dollaria siitä, että ei tiedä yhtään mitä sieltä tulee, kun ei mitään laatutakeita mistään ole, eikä palautusoikeutta.
 
Aika tyyris hinta logosta :-o
 
Etelä-korealaisen KHL Corporationin Wolf Guitars tekee 5 dollarin lisämaksusta lapaan sellaisen logon kuin haluat, mutta kitaroiden minimitilausmäärä on 12 kitaraa.
 
Toisin kun joku tällä palstalla väitti, että kitarat olisivat "susia" nimensä mukaisesti, niin aika hyviä kitaroita ovat hintaansa nähden. Olen nyt viikon ajan "hakannut" tuota kitaraa töiden jälkeen (1-2 tuntia päivässä) ja eilen viritin sen ekan kerran viikkoon. On muuten hyvä soittaa ja ei ollut paljoa poissa vireestä, vaikka olin "beendaillut" oikein kunnolla. Mutta juju onkin siinä, että heiltä saa parempilaatuisempaa roinaa maksamalla vähän enemmän. Lisähintaan saa joko Groverin tai Wilkinsonin virittimiä, eebenpuuotelautaa, EMG:n select -mikkiä jne. Muutamia pieniä lakkavalumia lukuunottamatta todella hyvä soitin 200 euron kitaraksi. Eivätkä ole piraatteja.

...mikä tarkoittaa ilmeisesti sitä, että kyllä jokaisen 13v.-vinkujan pitää ehdottomasti Gibson saada? - Mitens sellanen kukkakeppi jaksaa Lespaa edes seisaalta soittaa?
 
Ei tietenkään tarkoita. Tarkoittaa, että toiset meistä oppivat elämään sen kanssa, etteivät ole saaneet kersana ihan jokaista päähänpistoaan toteutettua. Toiset kiukuttelee tyhjästä.
 
Ja kaikki 13-vuotiaat ei ole kukkakeppejä.

Minä, ja syystä. Vaikka se oli suunnattu toisaalle, se pätee sinuun aivan lostavasti. And I quote:
 
On se hienoa, että taloustieteen opintoja voi käyttää pätemiseen nettiforumilla, sinä surullinen, surullinen tapaus. Ja kyllä, tämä ad hominen -hyökkäys oli tarpeen johtuen kaikesta suoltamastasi.
 
Mulla on ylemmyydentunteeseen varaa ;)
 
Taloustieteen opintoja ei ole takana yhtään, mutta kenen viesti se nyt olikin, jota lainasin, osoitti kyllä, että joku kirjoittelee asioista joista ei ymmärrä. Se kävi minun kaltaiselleni maallikollekin selväksi. Eli ota vain vittuiluna, kuka olitkin.
 
Onneksi sinun argumentointisi on äärimmäisen rationaalista. No joo. Mielestäni tässä on selitetty ihan tarpeeksi, miten näistä piraateista voi kärsiä 1) aloittelija 2) henkilö, jolla ei syystä tai toisesta ole mahdollisuutta tutustua riittävästi ostamaansa tuotteeseen (asuu väärällä paikkakunnalla, myyjällä ei "satu" olemaan vahvistinta, jossa elektroniikan testaus onnistuisi tms. tms. tms.) ja 3) henkilö, joka ei yksinkertaisesti tunne ko. tuotetta riittävästi (stratomies päättää ostaa Lespan ihan kokeilumielessä tms.). Ymmärrät arvatenkin ko. pointit ihan riittävästi, olet vain päättänyt siirtää vastuun kuluttajalle, koska jos kuluttaja haluaa ostaa Gibsonin, hänen sietääkin tulla huijatuksi. Pohjimmiltaan tässä näyttäisikin vahva antipatia ko. merkkiä kohtaan vaikuttavan suuresti. En jaksa jankata tästä enempää, se lienee kaikille selvää, että apinaa goijataan noilla nimenomaan käytettyjen markkinoilla.
 
Toki ymmärrän ongelmat, en vain näe niitä niin vakavina kuin bränditeollisuus uskottelee ja on saanut ihmiset täälläkin uskomaan.
 
Se on aivan helvetin selvää, että ihmisiä huijataan piraateilla tai ilman. Ei tarvitse muuta kuin pyöriä huuto.netissä, niin näkee varsin hyvin missä mennään. Piraattituotteet voivat tehdä huijaamisesta helpompaa, mutten siltikään usko, että ne olisivat merkittävä katalyytti. Ihmisiä, jotka ovat valmiita toista kusettamaan, on rajallinen määrä.
 
Tiivistettynä: hyvän diilin takia täytyy ajaa vaikka toiselle puolelle Suomea varmistumaan, että kitara vastaa kuvausta, kun ennen riitti Matkahuollon kanssa kikkailu. Tämän pitäisi siis olla hyvä asia?
 
Yhä edelleen matkahuollon ja postin kautta tulevat tuotteen on mahdollista tarkastaa ennen vastaanottamista, jos niin on myyjän kanssa sovittu. Mihinkään ei tarvitse matkustaa. Lisäksi toistan, että kusetusta tapahtuu ilman näitä näköiskopioitakin.
 
Jotenkin tuntuu, että täällä argumentoidaan nykyään nimimerkkiä vastaan hanakammin kuin ennen - ei sen puoleen, että se koskaan vähäistä olisi ollut. Jaksamisia teille :-)

Niin että kysyntää vastaamaan olisi ok tehdä kopioita 500€ seteleistä kotona jos on oma laserprintteri? Tuo näköiskopioiden tekemistä ilman lupaa kutsutaan sivistysmaissa väärentämiseksi ja jos se sallitaan niin miksi ihmeessä kukaan tekisi enää yhteen mitään.
 
Sotket. Näköiskopioita tehdään taideteoksista ja kaikesta muusta mahdollisesta. Väärennöksiä ne ovat vasta kun niitä kaupitellaan alkuperäisinä.
 
Miksihän ihmeessä kukaan tekisi minkäälaisia keksintöjä koskaan jos olisi laillista kopioida ne heti ja kerätä fyrkat päältä, sitäpaitsi mielummin suojataan paskon puhumista kuin sen ostamista ja myymistä. Jai usko tai älä, joskus tietyt tuotemerkit ovat myös takeita laadusta, eikä pelkästään merkkinointiosaston taitavuudesta.
 
Keksintöjä tehdään taloudellisen hyödyn toivossa ja intohimosta. Tämä näköispainostoiminta ei nähdäkseni ole missään määrin keksijöitä pois?
 
Tietyt tuotemerkit ovat takeita laadusta, muuta en ole mielestäni väittänytkään.

Jotenkin tuntuu, että täällä argumentoidaan nykyään nimimerkkiä vastaan hanakammin kuin ennen - ei sen puoleen, että se koskaan vähäistä olisi ollut. Jaksamisia teille :-)
 
Kaiken suoltamisen voi kuitata tällä?
 
Mulla on ylemmyydentunteeseen varaa ;)
 
...vaikka kirjoituksesta huokuu kovasti tämä.
 
Keksintöjä tehdään taloudellisen hyödyn toivossa ja intohimosta.
 
Eikö kopioita sitten tehdä hyödyn toivossa, intohimosta ei kaiketi.
 
Tämä näköispainostoiminta ei nähdäkseni ole missään määrin keksijöitä pois?
 
Mihin tämä perustuu?

->Kyllähän se on aina yhtä huvittavaa, että pääoman oikeuksien suurimmat puolestapuhujat löytyvät aina duunareiden joukosta. En millään jaksa uskoa, että parilla viime sivulla keskusteluun osallistuneilla olisi kaikilla verokortit omassa kassakaapissa. Tosin ainakin yhdellä on ;)
 
Laki ja järjestys tietysti olla pitää, mutta välillä voisi hokea sitä qui bonoa... Kun aasialaislafka pukkaa markkinoille koristekitaroita, niin närästäähän se valmistajia, vaikka imartelunakin voisivat asian ottaa, jos uskoisivat asiaansa ja tuotteeseensa. Eivät ilmeisesti usko.

Kaiken suoltamisen voi kuitata tällä?
 
En edes yrittänyt, kunhan tein havainnon. Kyllähän Gibson miehet ovat yleensä kateuskorttia ja ties mitä heilutelleet ahkerasti kun keskustelu on kuumennut, mutta nyt ei päästy edes alkuun :D
 
...vaikka kirjoituksesta huokuu kovasti tämä.
 
Katso sanakirjasta kohta "ironia".
 
Eikö kopioita sitten tehdä hyödyn toivossa, intohimosta ei kaiketi.
 
Eiköhän motiivit kopioiden tekemiselle ole selvät.
 
Mihin tämä perustuu?
 
Ihmiselle, joka haluaa aidon, kopio ei ole vaihtoehto.

En millään jaksa uskoa, että parilla viime sivulla keskusteluun osallistuneilla olisi kaikilla verokortit omassa kassakaapissa. Tosin ainakin yhdellä on ;)
 
On mulla, himassa verokortti juu. Ollut jo kauan. Mitä sitten?
 
E: Toivottavasti ei silti olis enää kauaa...

->Kyllähän se on aina yhtä huvittavaa, että pääoman oikeuksien suurimmat puolestapuhujat löytyvät aina duunareiden joukosta. En millään jaksa uskoa, että parilla viime sivulla keskusteluun osallistuneilla olisi kaikilla verokortit omassa kassakaapissa. Tosin ainakin yhdellä on ;)
 
Hoho!!! Tästä sain päivän parhaat naurut. Tarkoitatko itseäsi? Jos niin anteeksi jos täällä työläismuurahaiset häiritsevät piseksiä. Sopii niin sattuvasti tunnelmaan kun olen juuri lukemassa kirjaa "Lempäälän vuosi 1918" Melekosta, tästäkö se ylemmyyden tunne johtuukin? Vai oletko työtön?
 
Katso sanakirjasta kohta "ironia".
 
"Ironia on monesti katkeraa, ja usein ironinen huomautus on tarkoitettu peitellyksi hyökkäykseksi tai loukkaukseksi."
 
Hui...
 
Mitäs muita sanoja haluat tietää?

kummat täällä nyt riitelevät , ihmiset vai asiat?

kummat täällä nyt riitelevät , ihmiset vai asiat?
 
No joo, onhan tämä rajusti ohi aiheen. Omalta kohdaltani pyydän anteeksi. On vaan niin pahuksen viihdyttävää.
 
Takaisin vaan asiaan.
 
E: Mielestäni näissä nettijupinoissa ei kyllä ihmiset riitele, korkeintaan kasvottomat nimimerkit. Vaikka tässä toinen osapuoli nyt kaikenlaisia arvioita asemasta tekisikin.

Sotket. Näköiskopioita tehdään taideteoksista ja kaikesta muusta mahdollisesta. Väärennöksiä ne ovat vasta kun niitä kaupitellaan alkuperäisinä.
 
Itse sotket. Käytät näköiskopiosanaa Paylessin kitaroista. Näköiskopioita ei saa tehdä ilman lupaa, ainakaan Suomen lakien mukaan. Paylessit tulkitaan siis Suomessa väärennöksiksi riippumatta siitä kaupitellaanko niitä vai ei.
 
Keksintöjä tehdään taloudellisen hyödyn toivossa ja intohimosta. Tämä näköispainostoiminta ei nähdäkseni ole missään määrin keksijöitä pois?
 
Tietyt tuotemerkit ovat takeita laadusta, muuta en ole mielestäni väittänytkään.
 
Tottakai näköispainostoiminta on keksijöiltä ja suunnittelijoilta pois jos siitä ei saa korvausta. Kopiomaakari rahastaa alkuperäisen tekijän tuotteilla.

Hoho!!! Tästä sain päivän parhaat naurut. Tarkoitatko itseäsi? Jos niin anteeksi jos täällä työläismuurahaiset häiritsevät piseksiä. Sopii niin sattuvasti tunnelmaan kun olen juuri lukemassa kirjaa "Lempäälän vuosi 1918" Melekosta, tästäkö se ylemmyyden tunne johtuukin? Vai oletko työtön?
 
Pekurides taisi jo kommentoida siltä osin kuin on tarvetta.
 
Pointtihan oli siinä, etten ymmärrä, miksi yksityiset ihmiset jaksavat olla täällä niin huolissaan suuryritysten oikeuksista, kun kyse ei ole muusta kuin suuryritysten oikeuksista tehdä rahaa. Jos asialla olisi yksiselitteisen huonoja sivuvaikutuksia, näkökulma olisi ymmärrettävämpi. Mutta näinhän ei ole.
 
Vähän tuntuu, että tässä keskustelee ihmisten kanssa, jotka ilmoittavat verottajalle, kun maksavat naapurin kakaralle lapsenlikanhommista; käräyttävät kaverinsa, joka myy esteröityä rypsiölyjyä lähipiirilleen ilman kuittia.
 
"Ironia on monesti katkeraa, ja usein ironinen huomautus on tarkoitettu peitellyksi hyökkäykseksi tai loukkaukseksi."
 
Hui...
 
Mitäs muita sanoja haluat tietää?
 
Sanattomaksi vetää... Et oikeasti voinut ymmärtää asiaa noin väärin?
 
Jos lasken leikkiä itsestäni, niin et helvetissä voi mitenkään ymmärtää sitä hyökkäykseksi itseäsi kohtaan. Vähän lunkimmin siellä, kiitos!

mulle ihan sama koko aihe ja tämä piraatti vouhotus
yleensäkin.
 
sen olen vaan jo oppinut tässä noin 10 vuodessa ja tuhansia eskoja musa liikkeisiin työntäneenä että kusettajia löytyy suomesta ihan vastaava määrä kuin mistä maasta tahansa.
itse asiassa jokunen vuosi takasin kun thomann alko oleen ihmisten tiedossa oli juttua täällä onko moraalisesti oikein tilata natsisaksan rippeistä halvemmalla kamaa kun samalla suomalainen pieni musakauppias parka näkee nälkää:) ja vitut sanon minä parempi kannattaa horstia ja guntheria kuin suomalaista riistokapitalistia.
ja turha alottaa kitinää siitä kuinka takuu toimii ja huolto pelaa.
yleisestikin vituttaa tällänen ollaan niin pyhimyksiä meininki hyi paha kiinalainen ja viron cd:n väärentäjä on niin tekopyhää paskaa koko touhu.
kuinka moni täällä on jättänyt ostamatta esim jonkun levyn sen takia että sen saa ladattua netistä ilmaseksi?
aina tulee olemaan väärennöksiä ja piraatti tuotteita ja joku myy aina vähän halvemmalla kun toinen eli annetaan jokaisen ostaa mistä ostaa ja mitä ostaa.

Pointtihan oli siinä, etten ymmärrä, miksi yksityiset ihmiset jaksavat olla täällä niin huolissaan suuryritysten oikeuksista, kun kyse ei ole muusta kuin suuryritysten oikeuksista tehdä rahaa. Jos asialla olisi yksiselitteisen huonoja sivuvaikutuksia, näkökulma olisi ymmärrettävämpi. Mutta näinhän ei ole.
 
Puollustan mielummin suuryrityksen oikeutta omiin tuotteisiinsa kun tuen väärentäjiä, varsinkin kun väärentäminen liittyy usein muuhun järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Ainakaan Gibsonilla tai Fenderillä ei pitäisi olla koronkiskonta/paritusosastoja tai päivystäviä spiidikauppiaita yläasteiden pihoilla.
 
Lukaise se tullin tiedote ihan ajatuksella ja yritä sit listata niitä tuoteväärennösten positiivisia sivuvaikutuksia. Mä kun olen niin tyhmä että en keksi kun sen että pikkurahalla saa hyvän näköisen lainvastaisen tuotteen joka on tod näk laadultaan kermakuorrutettua skeidaa.

Itse sotket. Käytät näköiskopiosanaa Paylessin kitaroista. Näköiskopioita ei saa tehdä ilman lupaa, ainakaan Suomen lakien mukaan. Paylessit tulkitaan siis Suomessa väärennöksiksi riippumatta siitä kaupitellaanko niitä vai ei.
 
Totta on, että taloudellinen hyötyminen noista näköispainoksista vaatii oikeuksien haltijan luvan, näin on käsittääkseni kaikkien taidemaalausten sun muidenkin kohdalla - ja juuri tuo oikeuksien puute tässä on keskustelun aihe ja se asia, joka joitakin tuntuu hiertävän. _Väärennöksiä_ ne (näköispainokset) eivät silti käsiteanalyyttisessä mielessä ole, jos niitä ei yritetä alkuperäisinä myydä.
 
Kopion ja väärennöksen eroja voi tutkia vaikka tästä:
 
http://dissertations.jyu.fi/studeduc/9513925366.pdf
 
Tottakai näköispainostoiminta on keksijöiltä ja suunnittelijoilta pois jos siitä ei saa korvausta. Kopiomaakari rahastaa alkuperäisen tekijän tuotteilla.
 
Viittaisin siihen, että Paylessin kitara ja Gibsonin kitara eivät ole samaa tuotesegmenttiä - ne eivät tuotteina kilpaile keskenään.