Aihe: 2 Singlecoilia sarjaan + mastervolume - mahdollista?
1 2
palomaeki
05.09.2007 22:06:48 (muokattu 05.09.2007 22:09:37)
Moi!
 
Eli siis tarkoitus olisi saada kaks singlecoilia sarjaan (tämä "humppari" olisi siis päällä koko ajan) ja niille kaveriksi mastervola, tonet sun muut siis ohitettaisiin suoraan.
 
Miten onnistuu / onnistuuko jos käytössä nuo kaksi mikkiä ja B500 potikka?
 
Suunnitelmissa oli myös mahd. killswitch, mutta minkälainen kytkin pitää olla?
Ei taida ihan perus 3-way switchi käydä?
 
Kaverille jotain vanhahkoa Ibanezia pitäis raiskata, vaihtelua nääs.
kitara on kiva.
Kumiankka
06.09.2007 08:03:06
Graig Andertonin kirjassa "Electronic Projects for Musician" tai jotain sinnepäin oli kytkis Telelle (tai yleensä kahden mikrofonin kitaralle). 5-asentoinen straton kytkin oli sydämenä, lisäksi taisi olla mini vipukytkin ainakin yhden mikin vaiheen kääntöä varten. Tuosta sai "normaalien" äänien lisäksi mikit sarjaan ja rinnan ja vielä tonekonkankin mukaan tarvittaessa. Muistaakseni tuossa oli hyvää että asennot oli ergonomisesti straton tapaan keikkakelpoisesti käytettävyydeltään hyviä, ja mastervolahan tuossa oli.
kondensaattori
06.09.2007 08:16:43
Moi!
 
Eli siis tarkoitus olisi saada kaks singlecoilia sarjaan (tämä "humppari" olisi siis päällä koko ajan) ja niille kaveriksi mastervola, tonet sun muut siis ohitettaisiin suoraan.
 
Miten onnistuu / onnistuuko jos käytössä nuo kaksi mikkiä ja B500 potikka?
 
Suunnitelmissa oli myös mahd. killswitch, mutta minkälainen kytkin pitää olla?
Ei taida ihan perus 3-way switchi käydä?
 
Kaverille jotain vanhahkoa Ibanezia pitäis raiskata, vaihtelua nääs.

 
Eli pelkkä mastervola kontrolli? No laitat mikit sarjaan, sitten siitä toinen piuha maihin ja toinen potikan yläpäähän. Potikan alapää maihin ja liu'ulta outputtiin.
palomaeki
07.09.2007 22:32:01
Eli pelkkä mastervola kontrolli? No laitat mikit sarjaan, sitten siitä toinen piuha maihin ja toinen potikan yläpäähän. Potikan alapää maihin ja liu'ulta outputtiin.
 
Toimiiko sarjaankytkentä silleen että vedän vaan toisesta kylmän toisen kuumaan ja siinä se? Koitin tällaista mutta en saanut ainakaan vielä toimimaan, toisaalta siinä oli kytkin välissä joten saattoi sotkea koko heela hoidon! hoho.
kitara on kiva.
kondensaattori
07.09.2007 22:35:51
Toimiiko sarjaankytkentä silleen että vedän vaan toisesta kylmän toisen kuumaan ja siinä se? Koitin tällaista mutta en saanut ainakaan vielä toimimaan, toisaalta siinä oli kytkin välissä joten saattoi sotkea koko heela hoidon! hoho.
 
Kyllä. Mikin kelat on silleen "peräkkäin".
palomaeki
10.09.2007 21:24:22
Kiitoksia vaan, vaikka lähinnä tuli tässä todistettua se mitä melkein jo tiesin / oletin.
 
Mutta mites jos tuommoseen haluaa heittää killswitchin?
Minkälaisella switchillä saa toteutettua, kelpaako joku ihan perus on/off?
kitara on kiva.
mhelin
11.09.2007 08:35:16
Tuosta ei sitten muuten tule humbuckeria ellei toinen mikki ole käämitty vastakkaisvaiheisesti (eli se hurisee kuin yksikelainen, saundissa ei muuta eroa ole).
Tommi S.
11.09.2007 19:52:44
Tuosta ei sitten muuten tule humbuckeria ellei toinen mikki ole käämitty vastakkaisvaiheisesti (eli se hurisee kuin yksikelainen, saundissa ei muuta eroa ole).
 
Kääminnän vastakkaisvaiheista ei tarvitse välitää, mutta varmista että mikrofoneissa on magneettien navat eripäin, eli kokeile että molemmat mikrofonit vetävät päälipuolelta toisia puoleensa, tai että kompassin neula näyttää toisen mikin kohdalla pohjoista ja toisen kohdalla etelää. Jos laitat mikit päälipuolet vastakkain ja ne hylkivät toisiaan (samannapaiset magneetit hylkivät toisiaan), ei näistä mikeistä saa tehtyä humbuckeria, eli mikkien magneettien TÄYTYY OLLA ERINAPAISET.
 
Killswitchiksi käy melkein mikä tahansa kytkin, vaikka se alkuperäinen 3-way stratokytkin (tai LP-kytkin, en tiedä kummasta puhutaan), laittaa vaan niinkuin se olisi normaalistikin, mutta jättää sen toisen (ne muut) mikin kytkemättä siihen kytkimeen.
päänahka
11.09.2007 20:29:42
Killswitchiksi käy melkein mikä tahansa kytkin, vaikka se alkuperäinen 3-way stratokytkin (tai LP-kytkin, en tiedä kummasta puhutaan), laittaa vaan niinkuin se olisi normaalistikin, mutta jättää sen toisen (ne muut) mikin kytkemättä siihen kytkimeen.
 
Maapiuha pitää vetää siihen toisen mikin tilalle, muuten hurisoo off-asennossa.
Up and down, that's how energy stays alive.
palomaeki
11.09.2007 21:05:30
Hohoh!
 
Okei, täytyy testailla kun ehtii treenailulta.
Kiitoksia!
kitara on kiva.
kondensaattori
11.09.2007 21:41:23
Mitä se killsvtits tekee? Mutettaa?
mhelin
11.09.2007 22:25:38 (muokattu 11.09.2007 22:28:38)
Kääminnän vastakkaisvaiheista ei tarvitse välitää, mutta varmista että mikrofoneissa on magneettien navat eripäin.
 
Sehän on ihan sama käännetäänkö magneetit vai käämitäänkö toiseen suuntaan. Magneettien napaisuutta tutkimalla homma ei sen suhteen selviä mitenkään. No käytännössä kun mikkejä tehdään niin on ehkä helpompi kääntää magneetit kuin vaihtaa käämimiskoneen pyörimissuuntaa. Mutta jos käyttää esim. valmiita straton mikkejä niin toisen mikeistä pitää olla keskimikki ja toisen joku muu.
mhelin
11.09.2007 22:28:20
Mitä se killsvtits tekee? Mutettaa?
 
Joo, kytkee lähdön oikosulkuun. Tuosta voisi tehdä sellaisenkin variaation että se kytkin kytkisikin sopivan kokoisen konkan + mahdollisen sarjavastuksen lähtöön. Tai esim. sävynsäätöpiirin, saisi kaksiasentoisen wah-kytkimen.
fox
11.09.2007 22:29:13
 
 
Kääminnän vastakkaisvaiheista ei tarvitse välitää, mutta varmista että mikrofoneissa on magneettien navat eripäin,
 
Selvitäpäs nyt sitten miksi kaikki singlecoil-valmistajat kuitenkin vääntää niitä "reversewound-reverse polarity" mikkejä kuitenkin? Eiköpä se tulis huomattavankin halvaksi vaan tehdä magneetteja kääntämällä noita humbukkeripareja.. Tosin, onhan tästä asiasta keskusteltu, mutta kertaus ei liene pahaksi...
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
kondensaattori
11.09.2007 22:34:29
Joo, kytkee lähdön oikosulkuun. Tuosta voisi tehdä sellaisenkin variaation että se kytkin kytkisikin sopivan kokoisen konkan + mahdollisen sarjavastuksen lähtöön. Tai esim. sävynsäätöpiirin, saisi kaksiasentoisen wah-kytkimen.
 
kiitos
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Kefiiri
12.09.2007 07:52:20
Tosin, onhan tästä asiasta keskusteltu, mutta kertaus ei liene pahaksi...
 
Oli se vaan niin hirmuista menoa se edellinen humpparin käämintäsuuntaketju, että onkohan sen kertaaminen viisasta?
fox
12.09.2007 12:14:29
 
 
Oli se vaan niin hirmuista menoa se edellinen humpparin käämintäsuuntaketju, että onkohan sen kertaaminen viisasta?
 
Vähän samoilla linjoilla, voipa olla noin. Itse sain kehuja, ja kunniaa, muistaakseni..
Voihan sitä vaikka tuolta alkuperämaan lähteistä lueskella..
Wikissä on laajasti selvitetty, mm.
A humbucker has two coils with opposing windings and polarities. The string motion induces current in both coils in the same direction. Electromagnetic interference, on the other hand, induces current in opposing directions in each coil because of the reversed winding and polarity. When the signals from both pickups are summed together, the noise is cancelled
 
Itse olisin ainakin tuon ajatuksen ja toimintaperiaatteen kannattaja. Eipä varmaan muuten noita eri valmistajat tekisi, RWRP-mikkejä.
Tuossa laajempi artikkeli...
http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
fox
12.09.2007 16:35:19
 
 
"Reverse wound" tarkoittaa vain sitä että käämit ovat elektronisesti (ja induktiivisesti) vastakkaisvaiheisia, elektronit kulkevat eri suuntiin. Sama homma saavutetaan sillä että vaihdetaan mikin vaihetta, eli swäpätään johtoja.
 
Entäpäs kun kytketään humbukkeri sisäisesti vastavaiheeseen?? (out of phase) Nimittäin sekin on mahdollista, tosin sisäisesti vastavaiheeseen kytketty humbukkeri ei ole niitä kaikkein "käyttökelpoisempia".. Vielä kun tämän jutun mulle joku ystävällinen selvittää.. Se vähäinen kokemus mitä mulla on noista mikeistä, on osoittanut, että sisäisesti vastavaiheessa oleva humbukkeri, paitsi ettei oikein toista alempia ääneksiä (kuten muuten 2 humpparin tai ykskelaisen vastavaihekytkentä), niin kaiken lisäksi se ei enää ole humbukkeri, ja sen volataso jota se antaa ulos, vähenee noin reiluun puoleen..
Ja tuo sisäisesti vastavaiheeseen kytkentähän tapahtuu vaihtamalla johdot keskenään toisesta kelasta. Tämä hämmästyttää aina näissä. 8)
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Tommi S.
12.09.2007 18:30:41
Entäpäs kun kytketään humbukkeri sisäisesti vastavaiheeseen?? (out of phase) Nimittäin sekin on mahdollista, tosin sisäisesti vastavaiheeseen kytketty humbukkeri ei ole niitä kaikkein "käyttökelpoisempia".. Vielä kun tämän jutun mulle joku ystävällinen selvittää..
 
Voinhan minä tämän selittää, tämä selitys on periaatteessa aivan sama kuin silloin aikaisemmilla kerroilla, eikä sitä edelleenkään ole mitenkään vaikea tajuta kunhan vain vaivautuu vähän perehtymään asiaan.
 
Taidankin tällä kertaa esittää vähän graafisemmin. Tässä on kaksi yksikelaista mikrofonia:

  -> H ->       -> H ->
A--OOOOOO--B  C--OOOOOO--D
  -> S ->       -> S ->

Mikrofonit ovat nuo OOO-kuviot tuossa keskellä. Ensimmäisestä mikrofonista ulostulevat johdot olen nimennyt A:ksi ja B:ksi, toisen mikrofonin johdot ovat C ja D. Mikrofonien yllä ja alla olevat nuoli/kirjain-kuviot kuvaavat hurinan vaihetta (H), ja signaalin vaihetta (S). Jos nyt yhdistät B-johdon C-johtoon, saat kaksi yksikelaista mikrofonia sarjaan, ja tällöin myös hurinat ja signaalit ovat myötävaiheessa, eli hurina kaksinkertaistuu, ja signaali kaksinkertaistuu. Jos taas kytkisit B-johdon D-johtoon, olisivat hurinat ja signaalit vastavaiheessa, ja tällöin olisi tuloksena yhdistelmä josta ei kuulu juuri mitään, ei hurinaa eikä signaalia, sillä nuo hurinoiden/signaalien nuolet puskisivat toisiaan vastaan, eli vaimentaisivat toisiaan.
Signaalinuolen voi yksittäisestä kelasta kääntää siten että vaihtaa magneetin napaisuuden.
 
Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää se, että kun nuo nuolet ohjataan siten että ne puskevat toisiaan vasten ne silloin kumoavat toisensa, mutta kun ne ohjataan siten että ne puskevat peräkkäin samaan suuntaan ne silloin vahvistavat toisiaan. Nuolet siis kuvaavat signaalien vaihetta, ne ovat vain symboleja, oikeasti signaali on vaihtosignaali joka värähtelee eri suuntiin, nuolet kuvaavat VAIN signaalin vaihetta. Jos olet tämän sisäistänyt, lue eteenpäin.
 
Humbuckerissa tilanne on tällainen (toisen kelan/mikrofonin magneetti on käännetty ympäri):

  -> H ->        -> H ->
A--OOOOOO--B  C--OOOOOO--D
  -> S ->       < -S < -

Jos nyt kytket nämä kaksi kelaa siten että yhdistät B:n C:hen, saat kaksi kelaa sarjaan, ja siis nyt molempien hurinoiden nuolet puskevat samaan suuntaan, joten hurina on kaksinkertainen, mutta signaalinuolet puskevat toisiaan vastaan, eli signaalit kumoavat toisensa, eli tämä on nyt se sisäisesti vastavaiheessa oleva humbuckeri; kaksinkertainen hurina, minimaalinen signaali.
 
Jos taas käännät toisen kelan ympäri, eli kytketkin esim. B-johdon kiinni D-johtoon, on tilanne toinen, sillä hurinoiden nuolet yrittävät puskea ulospäin B-johtoa pitkin ensimmäisessä kelassa, ja D-johtoa pitkin toisessa kelassa, ja jos nämä johdot on kytketty yhteen, joutuvat molemmat ulospäin puskevat nuolet puskemaan toisiaan vastaan, eli hurina vaimenee, kun taas signaalinuolet ovatkin nyt samansuuntaiset, jolloin käykin niin että signaali kaksinkertaistuu. Tämä on normaali humbucker-kytkentä.
 
Kaksi yksikelaista mikrofonia joiden magneetit ovat erinapaiset voidaan kytkeä humbuckeriksi, tai toisen mikrofonin johdot voi kääntää ympäri, jolloin saadaan "sisäisesti" vastavaiheessa oleva humbuckeri.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)