Aihe: PA vahvistimesta tehot hukassa..piuhaongelmako? 1 | |
|---|---|
 ahakola10.09.2007 11:13:48 | |
Liikenisikö joltain viisaita neuvoja aloittelijalle Ostin äskettäin Yamahan P3500S päätteen seuraavia käyttötarkoituksia varten: 1 Bändikämppä/kotistudio ja livekeikkakäyttöa varten 2 Kotiteatteri subbaripäätteeksi Ensimmäinen käyttötarkoitus on vielä projektiasteella, enkä ole tästä johtuen päässyt testaamaan vahvistinta pa-käytössä. Kytkin siis päätteen kotiteatterivahvistimen (Yamaha RX-V2500) perään. Subbarina Peerles XLS-10. Aluksi kokeilin tyhmänä kytkeä kotiteatterin subbariulostulon (RCA) ja päätteen sisäänmenon (XLR) toisiinsa balansoimattomalla kaapelilla. Tässä kävi niinkuin olisi vaihtanut 600 fiiatin 900:een. Vanha taatusti balansoimaton 100w hifipäätteeni ei ollut kuin vähän tehottomampi kuin tämä uusi. Volumet sai kääntää molemmista laitteista huoletta täysille ilman, että lahkeet lepattivat yhtään. Noh asia selvisi pian, eli vääränlainen kaapeli. Seuraavaksi kokeilin soitinliikkeen ehdotuksesta kytkeä rca lähdöstä plugi sisäänmenoon koska sen pitäisi olla balansoimaton. Tuosta päätteen sisäänmenon balansoinnista tai balansoimattomuudesta en tosin löytänyt manuaalissa mitään mainintaa. Tämäkään kokeilu ei tuottanut kummempaa tulosta. Jokohan on syytä epäillä, että itse päätteessä on jotain vialla? Kokeilin vielä ottaa signaalin suoraan cd soittimesta, tietokoneen linjasta ja vaikka mistä muista vempeleistä mitä keksin ilman isompaa muutosta äänen voimakkuudessa. Ja kokeilin vielä toista kaiutintakin. RCA-Plugi piuha kokeilussa oli käytössä monoplugi. Manuaalin mukaan tuossa päätteessä on stereo plugi sisään meno. Voiko tämä vaikuttaa asiaan. Soitin liikkeessä olivat sitä mieltä, että ei. Entäs jos tuo Plugi liitinkin on balansoitu? Vai voiko se olla? Ilmeisesti eivät tapaa olla. | |
 Dj.Dumbass10.09.2007 11:26:15 (muokattu 10.09.2007 11:31:32) | |
Tuo Yamaha ei mikään hirmuinen voimanpesä yleensäkään taida olla, mutta kokeile nyt ekana kytkeä vahvistin "bridged" -asentoon (oletan että olet käyttänyt vain vahvistimen toista kanavaa tähän mennessä). Ole tarkkana siitä, että ohmit menee oikein; muistaakseni tuo yamaha ei manuaalin mukaan kestä monona 4ohmin kuormaa. Subbarin tulisi olla siis 8ohm. Mielestäni kaapeloinnissa ei voi olla sen kummempaa vikaa, koska vehkeet kuitenkin soi. Bridged -modessa syötät signaalia vain toiseen kanavaan (vahvistimen takana kyllä neuvotaan) ja kaiutinkaapelit kytketään molempien kanavien +:iin (siitäkin varmasti on tekstiä takapaneelissa). Ja tietenkin napsautat kytkimen oikeaan asentoon (bridged-stereo-parallel) edit: NIin ja tietty tuossa on vielä sellaiset muuttujat mukana, että jos kotiteatteritoosassa on sub -ulostulon volyymisäätö erikseen ja se on pienellä, tai sitten se subbari ei vaan soi sen kovempaa. Jos kytket tuon bridge-moden päälle niin älä yritä vetää täysillä, rikot vain sen subin. Laita vain sen verran volyymiä että huomaat että vaikuttiko tämä toimenpide asiaan. Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...! | |
 aimotuska10.09.2007 12:02:14 | |
On ne jammun plugitkin balansoituja mun mielestä. Mut eihän siitä pitäiskään lähteä kovin hulluna enempää meteliä. Jos entinen vahvari on ollut 100W ja sillä saadaan x dB ulos, 200W saadaan x+3dB ja 400W x+6dB. Huomaa myös ne kaistakytkimet siellä takana; taajuusvasteen saa suoraksi (off), low-passiksi (sub) tai high-passiksi (low-cut). Subikäytössä kannattaa varmaan tsekkailla tuota low-passia ja säätääpi sen potikan johonkin sopivaan asentoon. YS-processing pois, ellet halua että ne säätää vastettaan jammun S-sarjan kajareille sopivaksi. Mut mun mielestä noista jammuista ei oo oikein ikinä lähteny subitaajuuksilla mitään kovin mairittelevia teholukemia pihalle. Ainaskin se vanhempi P-sarja oli kuuluisa laiskasta bassotoistostaan (+koettu omakohtaisesti). Mulla on pari noita P3500:sia ja tökkäilin niitä joskus huvikseni 600W@4ohm subeihin ja kyllä sääliksi kävi. Tyhymä | |
| ahakola 10.09.2007 13:03:57 | |
Kiitos erittäin nopeista vastauksista. Vähän vielä lisätietoja ja muistutan aluksi, että nythän on kyse vasta säälittävän pienistä hifikajareista joiden kipuraja pyörii 200w paikkeilla. Oikeita kajareitahan en ole vielä edes kokeillut koska ne ovat vielä työn alla. Eli kokeilin tosiaan suoraan cd soittimestakin joten tuo "esivahvistin" ei voi olla ongelmien aiheuttaja. Vahvistinta kokeilin sekä yhdellä kanavalla, että sillattuna. Tuo siltaus toki lisäsi tehoja vähän kuitenkin niin, että ensimmäiset pihaukset alkoivat kuulua -10db kohdalla ja nollillakaan ei vielä tuntunut tarvetta korvatulppiin. Maksimi vaimennus -70db. Tarkennuksena, että tuo subbari on siis 10" ja niinkin outo kuin 5ohminen. Tehonkestoa sillä on 300w ja suositeltu vahvistinteho 200w. Eli olenko väärässä, että Yammun (Sillattuna 8ohmiin 1180W ja 4 ohmiin 2000w). pitäisi siis pestä tuon vanhan max 100w vahvistimen mennen tullen. Ja periaatteessa on suuri ihme jos subielementti ei täydellä teholla hajoa alta aikayksikön. Niin ja jotta ongelma ei olisi tuo subbari niin kokeilin myös pääkaiuttimillani jotka kestivät myöskin täydellä teholla käytön ilman, että korvia särki. Ja takapaneelin säätöjä kokeilin kaikissa mahdollisissa asennoissa. Jos tuo stereoplugi sisäänmeno nyt sitten on kuitenkin balansoitu niin mitä tuo monoplugilla balansoimattoman signaalin sisäänvienti aiheuttaa? Ilmeisesti toinen napa menee tällöin maihin? Samoten meni muistaakseni tuossa xlr liittimessä(oli tinattu hyppylanka) kun sen avasin ihmeteltäväksi. Mitenkä tuo tulisi teidän mielestä kytkeä oikein jos nyt vielä kokeilen, ennenkuin lähden raahaamaan päätettä takaisin liikkeeseen? | |
| aimotuska 10.09.2007 15:07:29 | |
Tarkennuksena, että tuo subbari on siis 10" ja niinkin outo kuin 5ohminen. Varovasti sitten sen jammun bridge-moden kanssa. Tehonkestoa sillä on 300w ja suositeltu vahvistinteho 200w. Käytännössä suositeltu vahvistinteho on aina elementin kesto kertaa kaksi. Eli tuossa tapauksessa 600W, eikä suinkaan 200W. Ajamalla pienitehoista vahvaria särölle saa elementin kuin elementin korkkaamaan hyvin helposti. Eli olenko väärässä, että Yammun (Sillattuna 8ohmiin 1180W ja 4 ohmiin 2000w). pitäisi siis pestä tuon vanhan max 100w vahvistimen mennen tullen. Ja periaatteessa on suuri ihme jos subielementti ei täydellä teholla hajoa alta aikayksikön. Noo... kyllä 300W elementin pitäis ottaa aika lailla lopullista damagea jos sinne ajellaan siniaaltoa 2kW teholla. Mut eihän tuo 2kW ole kuin piikkiteho. Mut siltikin sen kyllä pitäisi lorpottaa jo aika kuuluvasti kilowatillakin. Jos tuo stereoplugi sisäänmeno nyt sitten on kuitenkin balansoitu niin mitä tuo monoplugilla balansoimattoman signaalin sisäänvienti aiheuttaa? Ilmeisesti toinen napa menee tällöin maihin? Samoten meni muistaakseni tuossa xlr liittimessä(oli tinattu hyppylanka) kun sen avasin ihmeteltäväksi. Juu siis näinhän se menee, että jos käytetään balansoimattomia ja balansoituja keskenään, niin se kylmäkarva ohjataan tavalla tai toisella maihin, jolloin käytetään vaan yhtä signaalikarvaa ja maata signaalinkuljetukseen. Mitenkä tuo tulisi teidän mielestä kytkeä oikein jos nyt vielä kokeilen, ennenkuin lähden raahaamaan päätettä takaisin liikkeeseen? No juuri noin. Ihan vaan sieltä CD-soittimelta (tai mistä tahansa muualta) monoplugilla vahvarin inputtiin ja se on siinä. Jos sulla on dB-mittaria käsillä ja tiedät kajarien herkkyyden jollain taajuudella niin noin periaatteessahan siitäkin vois jo päätellä jotain... Tyhymä | |
| kauppi 10.09.2007 15:40:33 (muokattu 10.09.2007 15:42:12) | |
Unohdetaan ensiksi vahvistimien subjektiiviset "laiskat bassotoistot", sääliksi käymiset, dB mittarit jne ja keskitytään hetkeksi perusasioihin. Vahvistin nimensä mukaisesti vahvistaa sisään tulevaa signaalia. Verrattaessa kahden eri vahvistimen antamaa ulostuloa keskenään on tärkeää että niiden vahvistus (gain, dB) on sama tai sen ero otetaan huomioon. Watit kertovat vahvistimen pääteasteen ja virtalähteen tehonkestosta, ei siitä kuinka lujaa se soi millä tahansa sisääntulosignaalilla. 10W vahvistin voi tuottaa kaiuttimesta lujemman äänen kuin täsmälleen samoihin piuhoihin ja kaiuttimeen samalla tavalla kytketty 1000W vahvistin jos 10W vahvistimen gain(dB) on tarpeeksi paljon isompi kuin 1000W vahvistimen. Vastaavasti 10W vahvistin ja 1000W vahvistin tuottavat samantasoisen ulostulon jos niiden gain on sama. Kotistereoissa ja pro-vehkeissä laitteiden sovitut nimellistasot poikkeavat toisistaan merkittävästi, tyypillisesti kotilaitteiden linjatasoiset ulostulot (esim. CD-soitin balansoimattomalla RCA-lähdöllä) on nimellistasoltaan -10dBV (~0.316V) kun ammattivehkeet pyörivät +4dBu(~1.23V) tasoilla. Ohmin laki ja teho; U(V)=R(ohm) * I(amps) -> I = U/R P(W)=U(V) * I(amps) -> P(W) = U(V) * U(V) / R(ohm) Jännitteenvahvistus: Uout = Uin/(10^(gain/20)) -> Pout = (Uin/(10^(gain/20)))^2/Rout Jotta Yamahan P3500S (ja mikä tahansa muu vahvistin) pystyy tuottamaan sen luvatun xxxW yyy ohmiin pitää sille saada tarpeeksi kovatasoinen sisääntulosignaali. P3500S:n gain on manuaalin mukaan 32.1dB "volume-napin" ollessa asennossa 0, tämä koskee sekä XLR että TRS sisääntuloa. Mikäli Yamahan inputtiin kytketään suoraan -10dBV ulostulolla varustettu CD-soitin saadaan 5 ohmin kuormaan ym. kaavoojen mukaan nimellisesti ulos 0dBFS piikeissä 31,65W. Mikäli CD-soitin pukkaisi balansoitua +4dBu signaalia olisi ulostulo 0dBFS piikeissä luokkaa 480W. Keskimääräisellä musiikkisignaalilla huomattavasti vähemmän. Eli: 1) Tarkista hjunnilan mainitsema filter kytkin, sen pitäisi olla asennossa OFF. RX-V2500:n pitäisi hoitaa tarvittava suodatus. Myös se YS processing OFF. 2) Piuhaksi käy RCA - monoplugi (balansoimaton). 3) Tarkista että viritinvahvistimesi subwoofer out volume on niin lujalla kuin sen sieltä saa. RX-V2500 manuaalin mukaan sen pitäisi kyetä antamaan +2dBu tasoista signaalia ulos Sub OUTiin minkä pitäisi riittää tässä tapauksesa suhteellisen hyvin. 4) Mikäli se ei riitä niin testaa päätteen toimivus jollain laitteella josta saa oikeasti sen +4dBu signaalin ulos varmasti. 5) Mikäli pääte on OK mutta kohdan 3) säätö ei riitä niin hommaa väliin oikea unbalancedbalanced -10dBV +4dBu convertteri tai jokin kotikäyttöön suunniteltu vahvistin. P.S. Nillittäjille huom: Tämä on tarkoituksella hieman oiottu näkemys asiasta eikä kaikkia muuttujia oteta huomioon koska oletetaan että input laite ja output laite ovat samat. | |
| ahakola 10.09.2007 15:42:12 | |
Ehdin jo löytääkin ohjeistusta piuhan tekemiseen. http://www.rane.com/note110.html Eli tuosta tulkitsin, että nuo vaihtoehdot 17 ja 18 sopisivat tähän tarkoitukseen.(Unbalanced RCA-Out to Balanced XLR-In) Sitä vain ihmettelen, että noissa ohjeissa tuota karvan maihin vientiä ei ollut. Maadoituskarva näytti olevan vain siinä tapauksessa jossa signaalia vietiin toiseen suuntaan? Hauska juttu sinänsä, että tuossa työpöydällä on ajalehtinut desibelimittari jo jonkun aikaa. Eli minkälainen koestus ja laskutoimitus pitäisi suorittaa? | |
| kauppi 10.09.2007 15:43:58 | |
Ehdin jo löytääkin ohjeistusta piuhan tekemiseen. http://www.rane.com/note110.html Eli tuosta tulkitsin, että nuo vaihtoehdot 17 ja 18 sopisivat tähän tarkoitukseen.(Unbalanced RCA-Out to Balanced XLR-In) Sitä vain ihmettelen, että noissa ohjeissa tuota karvan maihin vientiä ei ollut. Maadoituskarva näytti olevan vain siinä tapauksessa jossa signaalia vietiin toiseen suuntaan? Hauska juttu sinänsä, että tuossa työpöydällä on ajalehtinut desibelimittari jo jonkun aikaa. Eli minkälainen koestus ja laskutoimitus pitäisi suorittaa? Jep. Tämä Ranen ohje on klasikko ja erittäin hyvä referenssi tällaisissa asioissa. 17, 18 ja 19 ovat käypiä kaapeleita tähän tarkoitukseen. Unohda vielä se dB mittari. Sillä tekee jotain sitten kun sieltä tulee sitä ääntäkin ulos. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)