Laulaminen ›

Yleensä livenä ei juurikaan kompuroida, paitsi ehkä limitteriä pahimpien peakkien poistoon (PA-puoli). Mikkitekniikka näyttelee melkeimpä tärkeämpää osaa. Tosin voi ollaa tapauksia jotka kompuroidaan, mutta itte en edes haluaisi että ainakaan monitorointi kompuroidaan, koska saatat tapella silloin kompuraa vastaan ja ihmetellä miksei volyymi kasva vaikka kuinka yrität...tosin helppo tie äänenmenetykseen. ;)

Yleensä livenä ei juurikaan kompuroida
 
Yleensä livenä kyllä juurikin kompuroidaan -- siis en tarkoita kompastelua (joka sinänsä kuuluu aina asiaan) vaan kompressointia -- niin maan perusteellisesti.... Mitä lujempaa desibelitasoa haetaan niin sitä enempi liiskataan. Ja se on pakko, jos ei halua hajottaa vermeitä tai tärykalvoja.
 
Itse en osaa stadionmiksauksia tehdä, mutta jos meet katsomaan mitä tahansa ammattilaisrokkikeikkaa nykyään niin useimmiten suunnilleen kaikki mahdollinen on ajettu kompressorien läpi. Tämä ei suinkaan tarkoita että koko dynamiikka olisi lytättäy lättänäksi. Sitä on vaan vahvemmasta päästään hillitty.
 
Livetoiminta osastolla on näistä juupas-eipästelyä enemmänkin, mutta tässä eräs viimeaikainen ketju kompressoreista. http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=152129
 
Esmerkikisi tuossa ketjussa mainitut dbx-merkkiset ovat perustavaraa, joita löytyy suunnilleen joka paikasta. Selkeitä käyttää ja kuulemma ihan kohtuuhintaisia.
 
Eri juttu (ja ihan tosi) sitten, että kompressori on (mm.) kiertogenerattori, jos sen kanssa hölmöilee.... Juttu, jota en tee enää koskaan on laittaa kone "Automatic" asentoon. :( Mieluummin tyystin by-passille. Eniten tykään tällasesta "lähes akustisesta meiningistä, että bändi osaa itse hakea balanssin ja dynamiikan ja koneilla lähinnä estetään vahingot.
 
EDIT: Niin siis se pahin kiertogenerattori on se "Expander" puoli, joka vahvistaa hiljaisimpia ääniä. --> Kierto alkaa, kun bändi hiljenee.
 
Riippuu ihan musiikista ja bändistä, mikä on tarpeellista, mutta aluksi kannattaa ehkä vaan hakea sellasta "lievää limittointia" ettei kaikki valot hyppää punaselle, kun laulajat alkaa lämmetä. :) Joissakin miksereissä kompurat vaikuttaa monitoriauxeihin, mutta isot pojat on kertonu että näin ei ole kaikissa. On sitten vähän monitoroinnista ja laulajista (ja siitä kompressoinnistakin) kiinni, kumpi toimii paremmin.

Yleensä livenä kyllä juurikin kompuroidaan -- siis en tarkoita kompastelua (joka sinänsä kuuluu aina asiaan) vaan kompressointia -- niin maan perusteellisesti.... Mitä lujempaa desibelitasoa haetaan niin sitä enempi liiskataan. Ja se on pakko, jos ei halua hajottaa vermeitä tai tärykalvoja.
 
Riippuu mielestäni edelleen täysin musiikkityylistä. En ole kuullut että esim Pavarotin laulu kompressoitaisiin niin maan perusteellisesti, toisin kun joku 50cent ja muu cräppi. Jos muu bändi on länässä niin luultavasti laulunkin tulisi istua taustaansa. Mutta pienimmissä paikoissa ei mun kokemuksien mukaan vaan ole mahdollista kompuroida mahrottomasti. Tai voihan sitä kampuroida vaikka kuin ja paljon, jos haluaa kierron jälkeen tuhota taajuusvasteen..Siellä stadionillahan voi sitten vääntää vaikka levysoundin...tosin esim Metallican laulu hengitteli vielä sangen sujuvasti stadionillakin, eli ei se vaan niin länässä ollut.
Mutta edelleen...ne ensimmäiset ratkaisut on laulajan dynamiikka ja mikkitekniikka. Ei kompressorin tulisi olla automaattinen korjaussarja lauluun. Haluaisimpa tavata miksaajan joka on innoissaan laulajasta, joka laulaa hiljaa kaukana mikistä ja kovaa mikki kiinni puhelimessa. ;)
Ja sitähän voi toki koittaa pistää sen kompuran siihen kierron rajoilla olevaan kulmamoitoriin...Good luck vaan. ;)
 

 
Itse en osaa stadionmiksauksia tehdä, mutta jos meet katsomaan mitä tahansa ammattilaisrokkikeikkaa nykyään niin useimmiten suunnilleen kaikki mahdollinen on ajettu kompressorien läpi. Tämä ei suinkaan tarkoita että koko dynamiikka olisi lytättäy lättänäksi. Sitä on vaan vahvemmasta päästään hillitty.
 
Noh, itseasiassa tämähän ei ole mitään niin maan perusteellista kompressointia mielestäni.
Juu, kyllähän meilläkin on mikserin masterinsertissä kompura, mutta ei se tarkoita silti sitä että kaikki soittimet kompressoituisi. Äänittäessä itte en esim kitaraa kompuroi ollenkaan...kaiken muun kylläkin (paitsi pellit)...laulun joskus parikin kertaa plus masterointi..
Puukorvamaista toimintaa on mielestäni jos valmiiksi kompressoituun soundiin pakkokäytetään kompuraa, kun niitä nyt räkissä läjä on. Hyvä esimerkki on tällainen vinkkelilapainen sählymaila niillä turbomikeillä, joka ajetaan jonkun Mesan läpi hirmu säröllä.
Meillä sen kompuran tarkoitus livenä on lähinnä kevyt limitointi, eikä dynamiikan tappo. Ei nimittäin kuulosta hyvältä jos laulaja haluaa "huutaa" mutta volume ei nouse ensimmäistäkään db:tä.
 
Noista kompressoreista se kuuluisa Hyvä ja Halpa on FMR Audio RNC 1773, mitä kandee kokeilla.
http://www.thomann.de/fi/fmr_audio_rnc_1773.htm
Itte käytin joskus Focusriten Voice Master Pro:ta laulusaundin tekoon, kunnes kyllästyin ja en nykyään tosiaankaan halua että monitorointi olisi tippaakaan kompuroitu, koska haluan kuulla mitä teen.
Kokeilemalla oppii, olisi hyvä jos sillä laulajalla olisi harrastuneisuutta tuohon tekniikkapuoleen, niin voisi kokeilla mikä ratkaisu toimii hänelle. :)

Meillä on laulukamoissa nelikanvaisen mikserin inserteissä Alto BK2.0 ja dbx266XL. Täällä varmaan joku osaa antaa vinkkiä perusteista säätöjen kanssa. Viime keikalla piti kesken illan painella "by pass"-nappulat käyttöön, ongelmana oli sellainen "pumppaaminen" tai pätkiminen. Kiitollisena ottaisin neuvoja vastaan, jotta saataisiin homma kuntoon. Etukäteen kiitäen....

Meillä on laulukamoissa nelikanvaisen mikserin inserteissä Alto BK2.0 ja dbx266XL. Täällä varmaan joku osaa antaa vinkkiä perusteista säätöjen kanssa. Viime keikalla piti kesken illan painella "by pass"-nappulat käyttöön, ongelmana oli sellainen "pumppaaminen" tai pätkiminen. Kiitollisena ottaisin neuvoja vastaan, jotta saataisiin homma kuntoon. Etukäteen kiitäen....
 
Äänittäessä tai miksatessa laulua nuo säädöt kompressorille tuppaavat olemaan tyyliin:
 
Attack: n. 20-35ms.
Release: n. 300-350ms
Ratio: 2.5
Treshold: säädettynä niin, että noin 3-5db "gain reduction" luettuna siitä mittarista.
Rajummassa rokkikukkoilussa voi vedellä 6-12db:tä.
 
Mutta kannattaa muistaa, että jos äänittää, niin sitä äänitysvaiheessa laitettua liiallista kompuraa on pirun paha mennä ottamaan pois, kun taas maltillisesti kompressoituun raitaan voi sitten myöhemmin lisäillä jos on tarvis.
 
Livenä itte käyttäisin ehkäpä limitointia mieluummin, eli sellaset PEAK STOP-säädöt vois olla:
 
Attack: 0-20 ms
Release: n. 300ms
Ratio: kybälle, eli LIM (tuossa Altossa) Ja jos on jotain Soft/Hard knee kytkimiä, niin Hard-asentoa käyttäen.
Treshold: säädettynä niin että "gain reducktion" ottaa VAIN kovimmista peak:sta sen 3-5db:tä. Tosin kaiken epänormaalin tai poikkeuksellisen kovat piikit tämän limiterin tulisi tasata kokonaan. Eli jos työnnät mikin suihkumoottoriin, niin tuon Alton kaikki gain reducktion lyhdyt tulisi palaa iloisesti. ;)

Meillä on laulukamoissa nelikanvaisen mikserin inserteissä Alto BK2.0 ja dbx266XL. Täällä varmaan joku osaa antaa vinkkiä perusteista säätöjen kanssa. Viime keikalla piti kesken illan painella "by pass"-nappulat käyttöön, ongelmana oli sellainen "pumppaaminen" tai pätkiminen. Kiitollisena ottaisin neuvoja vastaan, jotta saataisiin homma kuntoon. Etukäteen kiitäen....
 
Tuo kuulostaisi siltä, että boxien reagointiajat on säädetty ihan liian pitkisi (=pumppaus: Kone alkaa himmailla sitten kun kova kohta on jo mennyt) ja gate liian korkealle (=pätkii: kun tuleva signaali hiljenee, niin kone leikkaa sen kokonaan pois). Ja jos kompressoiva ja expandoiva puoli on säädetty ristiin niin kone tekee kyllä siinäkin tapauksessa ihan mitä käsketään :D
 
Säätöjä kannattaa kyllä käydä opettelamssa harj kämpällä niin, että itse käyttelee mikrofonia ja tunnustelee, mikä toimii vielä luonnollisesti mutta estää kuitenkin volyymionnettomuudet. Souncheckissä oikean laulajan kanssa sitten vain pikainen rajojen tarkistus. (Tai näinhän se menisi täydellisessä maailmassa)
 
En ny muista oliko se juuri 266XL jota tässä muistelen, mutta dbx:ien nappuloissa ei muistaakseni ole kaikkea kerrottu numeroina vaan mm. reaktioajat on asteikolla "fast-slow".
 
Tässä vähän runkoa omatoimiselle testisessiolle (ja HUOM hommanhan voi tehdä toisinkin, tarkoitan tällä vaan että miten nappuloiden kanssa pääsee sinuiksi):
 
- Testiohjelman aluksi kaikki nappulat tietysti niin että kompressori ei vaikuta mitään vaikka on päälläkin.
- Mixeriin gainia sen verran, että tommonen normaali, suht luja laulu tms. kailotus hipoo mikserissä "keltasta" ja lähellä mikkiä huudettu "Hei" menee särölle.
- Sitten kompura päälle ja reaktioaika melko lähelle nopeampaa päätä ja palautumisaika jonkin verran hitaammaksi. (= samaa kuin edellinen kirjoittaja tohon jo kerkesi mainita)
- Treshold arvon löydät helpommin, kun säädät kompressorin (rate) ensin "vaakasuoraksi". Säädä sen jälkeen tresholdia sen verran alaspäin, että saat taas kaiken selkeästi vihreälle ja jää joku deppa ehkä marginaaliakin. Samalla näät mihin kohtaan mikserin signaalivoimakkuutta tresholdin arvo osuu. -- tiedosta saattaa olla apua livetilanteessa.
- Tän jälkeen, löysää kompressoria esim. suunilleen 1:2 asentoon, jolloin sen punaiselle menneen "hein" pitäisi pysyä aisoissa, mutta yläpäässä pysyy silti dynamiikka tallessa.
- Jos käytettävissä on vielä hard-limiter, niin sillä sitten sitten topataan ne piikit mihin tuo kompressointi ei pysty. (Tai jos ei ole, niin ehkä kynnysarvoa vähän ylemmäksi ja vähän rajumpaa leikkausta.)
 
- gate niin alas, että melko hiljaakin puhuttu puhe tulee pätkimättä läpi. (Tietysti mikrofoniin puhuttu, eikä vähän sinne päin.) Gatella lähinnä estetään bändin ollessa hiljaa hälyääniä (sihinöitä ym.) menemästä PA:han. Expanderia voi laittaa puheen hiljaisemmille volyymeille sen verran, ettei katoa kohinaan (tai yleisön ääniin). Laulajaa kannattaa valistaa hiukan tästä gate-expander asiasta (siis kutsua kokeilemaan) , että huomaa puhua tarpeeksi lujaa ja läheltä välispiikit.
 
- ja kompressorin ja expanderin väliin pitäis jäädä aluetta, jossa dynamiikka toimii vapaasti.
 
dbx:istä löytyy mm. "Easy Over"-nappula, jonka pitäisi helpottaa/pehmentää hommaa jotenkin, mutta sen toiminnasta joudut lukemaan tarkemmin manuaalista. :)
 
...Niin tarkista vielä kompuran ulostulovoimakkuus niin, että kompuran nappaamista by-passille ja takaisin ei huomaa "tavallisesti" laulaessa.

Kiitos paljon !! Eilen illalla istuin rauhassa ruuvailemassa ja tuntuu, että jotain tolkkua hommaan jo löytyi. Vielä pari kysymystä. Altossa on EXP/GATE vain säätö TRESHOLD, mutta dbx266:ssa on TRESHOLD ja RATIO säädöt. Miten näiden säätö eroaa toisistaan?
Altossa on viimeisenä osasto ENHANCER ja siinä nappula PROCESS, mikähän sen toiminta ja tarkoitus on.
Eilen tulostin kaikkien laitteiden manuaalit netistä, niistäkin jotain selvisi, mutta nämä jäivät vielä hämärän peittoon.
Altossa kompuran säätimissä on selvät aika-asteikot, mutta dbx:ssä on vaan fast ja slow. Osaako joku sanoa, mitä ne vastaavat aika-arvoina??

Oman rokkipumpun kanssa ei käytetä kompuraa juuri ollenkaan,
ei edes esim. On the Rocks -kokoluokan mestoissa..
Se vaan vaatii bändiltä ja biisien sovituksilta dynamiikan tajua.
Ja siihen kulmamonttuun en todellakaan halua kompuraa;
kuten edellä mainittua, ääni on finaalissa alta aikayksikön
jos joutuu limitteriä vastaan kiekumaan.

Kiitos paljon !! Eilen illalla istuin rauhassa ruuvailemassa ja tuntuu, että jotain tolkkua hommaan jo löytyi. Vielä pari kysymystä. Altossa on EXP/GATE vain säätö TRESHOLD, mutta dbx266:ssa on TRESHOLD ja RATIO säädöt. Miten näiden säätö eroaa toisistaan?
Altossa on viimeisenä osasto ENHANCER ja siinä nappula PROCESS, mikähän sen toiminta ja tarkoitus on.
Eilen tulostin kaikkien laitteiden manuaalit netistä, niistäkin jotain selvisi, mutta nämä jäivät vielä hämärän peittoon.
Altossa kompuran säätimissä on selvät aika-asteikot, mutta dbx:ssä on vaan fast ja slow. Osaako joku sanoa, mitä ne vastaavat aika-arvoina??
 
Treshold ei eroa mitenkään, sillä säädät millä tasolla/volumella ääni pääsee laitteen läpi jos sitä päätät käyttää...mielestäni ei laulussa livenä hirmu tärkeää. Kyseisestä dbx:stä en muista, mutta luulisin että kysymyksessä on, että kuinka rankka gate on ylitettyäsi kynnys/treshold pisteen...saattaa olla myös tekemistä gate:n decayn ,eli "uudelleensulkemisen kynnyksen" kanssa, mutta pers'arvaus että pitele laulussa siellä nollan puolella lähinnä, jos edes moista tarviit...tämäkin lähinnä niitä studiopuolen juttuja alkujaan, millä estettiin vuotoa esim, virvelin ja basarin välillä...tosin Drawmer keksi tähän paremmankin ratkaisun joka reakoi tresholdin lisäksi halajattavaan taajuuteen...
 
Tuo enhancerin "process" vois olla yhtä hyvin on/off, mutta voihan sen hienosti muotoilla että haluatko "prosessoida" soundia enhancerilla vai et. ;)
Eli kompressoinnissa mahdollisesti menetettyjä treble/kihinätaajuuksia sillä namiskalla takaisin.(ääri tapauksia) Yleensä enhancerit/exciterit lisäävät niitä yläpään harmonisia kerrannaisia mihin EQ ei pysty. Eli tyypillisin esimerkki enhancer/exciter kihinöistä on mielestäni nää MTV:n soul-mimmit...shitä shoul khihinäääh pienimpiinkin shenkäishyihin... ;)
 
Kompressoreiden käyttö eri instrumenteille on kivaa ja mielenkiintoista hommaa, ja niistä voi olla tiettyihin tilanteisiin suurenmoista hyötyä, mutta perskeleen huono laulunopettaja se on. Mun mielestä KENENKÄÄN EI tulisi laulaa kompuran läpi, jos haluaa Oppia käyttämään ääntänsä. Eri asia on jos FOS/PA-puoli niitä haluaa käyttää...ja se ei taas laulajaa kiinnosta kuhan soundaa hyvältä. ;D

Tuo kuulostaisi siltä, että boxien reagointiajat on säädetty ihan liian pitkisi (=pumppaus: Kone alkaa himmailla sitten kun kova kohta on jo mennyt) ja gate liian korkealle (=pätkii: kun tuleva signaali hiljenee, niin kone leikkaa sen kokonaan pois). Ja jos kompressoiva ja expandoiva puoli on säädetty ristiin niin kone tekee kyllä siinäkin tapauksessa ihan mitä käsketään :D
Muuttujia on muitakin, ja minun gate ei ole ikinä pumpannut, koska se on ollut tähän asti ennen kompressoria.
 
Säätöjä kannattaa kyllä käydä opettelamssa harj kämpällä niin, että itse käyttelee mikrofonia ja tunnustelee, mikä toimii vielä luonnollisesti mutta estää kuitenkin volyymionnettomuudet. Souncheckissä oikean laulajan kanssa sitten vain pikainen rajojen tarkistus. (Tai näinhän se menisi täydellisessä maailmassa)
Kompressorin tarkoitus ei ole estää volumeonnettumuuksia. Siihen käytetään limiteriä.
 
Tässä vähän runkoa omatoimiselle testisessiolle (ja HUOM hommanhan voi tehdä toisinkin, tarkoitan tällä vaan että miten nappuloiden kanssa pääsee sinuiksi):
 
- Testiohjelman aluksi kaikki nappulat tietysti niin että kompressori ei vaikuta mitään vaikka on päälläkin.
- Mixeriin gainia sen verran, että tommonen normaali, suht luja laulu tms. kailotus hipoo mikserissä "keltasta" ja lähellä mikkiä huudettu "Hei" menee särölle.
- Sitten kompura päälle ja reaktioaika melko lähelle nopeampaa päätä ja palautumisaika jonkin verran hitaammaksi. (= samaa kuin edellinen kirjoittaja tohon jo kerkesi mainita)
- Treshold arvon löydät helpommin, kun säädät kompressorin (rate) ensin "vaakasuoraksi". Säädä sen jälkeen tresholdia sen verran alaspäin, että saat taas kaiken selkeästi vihreälle ja jää joku deppa ehkä marginaaliakin. Samalla näät mihin kohtaan mikserin signaalivoimakkuutta tresholdin arvo osuu. -- tiedosta saattaa olla apua livetilanteessa.
- Tän jälkeen, löysää kompressoria esim. suunilleen 1:2 asentoon, jolloin sen punaiselle menneen "hein" pitäisi pysyä aisoissa, mutta yläpäässä pysyy silti dynamiikka tallessa.
- Jos käytettävissä on vielä hard-limiter, niin sillä sitten sitten topataan ne piikit mihin tuo kompressointi ei pysty. (Tai jos ei ole, niin ehkä kynnysarvoa vähän ylemmäksi ja vähän rajumpaa leikkausta.)
 
Keltanen? vaakasuora? siis vihreälle? Ja vähän dolbyä, mutta ei paljon?
 
- ja kompressorin ja expanderin väliin pitäis jäädä aluetta, jossa dynamiikka toimii vapaasti.
Eli? Vai päintoisin?

Muuttujia on muitakin, ja minun gate ei ole ikinä pumpannut, koska se on ollut tähän asti ennen kompressoria.
 
Kompressorin tarkoitus ei ole estää volumeonnettumuuksia. Siihen käytetään limiteriä.
 
dbx:issä on kaikki mausteet samassa lootassa: GATE-EXPANDER-COMPRESSOR-LIMITER. Vermeen saa käyttäytymään varsin sekopäisesti, jos parametrit ovat pahasti ristissä. ... paitsi että 266XL:ssä ei ole limitteriä erikseen, se oli jossain toisessa mallissa. Expanderille ei myöskään ole omaa kynnysarvon (treshold) säätöä. Käyttäneekö samaa kuin kopressori vai päättä jollain matematiikalla itse?
 
"Volyymionnettomuuden" ja yleisön kuuntelumukavuuden välinen raja nyt taitaa olla vähäintäänkin makuasia. Kyllä se kompurakin estää vahinkoja vaikka ei teekään niitä täysin mahdottomiksi. Jos on tarve pelkälle limitterille niin 266XL:n kopressorin ratio muuttaa sen hard limitteriksi, kun kääntää nappulan täysin oikealle....
 
Keltanen? vaakasuora? siis vihreälle? Ja vähän dolbyä, mutta ei paljon?
 
Värit: Mikserin valotolppa, joka näyttää kanavan signaalitasoa. Riippuu laitteesta, mutta useimmiten keltainen varoittaa, että signaalin voimakkuus on lähellä toistokyvyn ylärajaa ja punainen valo meinaa, että särölle meni.
 
Vaakasuora: Compressorin Ratio käänettyä "äärettömälle", eli limitteriksi.
 
Dolby: Mikä ihmeen dolby?
 
Eli?
 
Selviäisiköhän tästä kuvasta mitä tarkoitin: http://www.kuukahvila.com/peteihis/sound/Compressor_curve.jpg
 
Kuvassa on kaikki muut mahdolliset mausteet paitsi ajasta riippuvat (ATTACK, RALEASE, DECAY) Eri laitteissa säätimien/parametrien nimet on erilaiset ja, kun nappuloiden määrää on pitänyt rajoittaa, niin arvatenkin ne on sitten vähän eri asiat, mitä missäkin pystyy säätämän.

Tuo expanderin viiva kyllä nyt menee vähän väärään suuntaan...
Siinä missä kompura jarruttaa tresholdin ylittävän signaalin, niin expanderi taasen painaa kaasua sen tresholdin alittavalle osalle.
Tarkemmin sanottuna siis: Jos expanderin treshold on säädetty -20dB:n kohdalle, niin kaikki -20dB:n alle menevät signaalit vaimenevat expanderin määritellyssä suhteessa (eli, jos se on vaikkapa 1:2, niin yhden desbelin hiljentymä tippuukin 2dB:ä). Ääriasetuksilla expanderi toimii gatena. Yleensä tosin toimitaan parilla nupilla, joten suhteen tai attack-hold-release-akselin suhteita ei päästä säätämään. Tehtaan sedät kuitenkin ovat sinne sisälle rapsutelleet ihan hyviä säätöjä, ettei ihan mentäisi metsän kautta.
 
Kompura ääriasetuksilla siis on limitteri ja gate on expanderi ääriasetuksin varusteltuna.
 
Tuosta kompuroinnista monitoroinnissa voin sen verran valistaa, että tehkää sinne mikserin persaukseen passiivisplitti, eli Y-piuha (1x naaras -> 2x uros), niin saatte toisen kompuroida pa:ta varten ja toisen jättää kompuroimatta monitorointia varten.
Mahdollisuus on myös puskea se kompura ryhmään ja rytätä laulut vasta siellä (hankaloittaa tosin kaikujen käyttöä)
Kompuroimaton laulu ei pa:sta yleensä kuulosta hyvältä, vaikka olisikin pienet kamat.
 
edit: Niin livepuoleltahan tästä löytyy lisää säätöä..

Tuo expanderin viiva kyllä nyt menee vähän väärään suuntaan...
Siinä missä kompura jarruttaa tresholdin ylittävän signaalin, niin expanderi taasen painaa kaasua sen tresholdin alittavalle osalle.
 
No niinhän mä sen tohon piirsinkin. "Painaa kaasua" eli vahvistaa (expanderin oman) tresholdin alapuolella. Kyllä se menee ihan oikein päin. Kuvasta sen sijaan puuttui gaten ratio, jonka on (nyt) gaten tresholdin vasemmalla puolella.
 
Mielikuvia sekoittanee se, että koko gate-expader osasto usein hoidetaan yhdellä tai kahdella nappulalla vaikka koko säätö (unohtaen aikaparametritkin) vaatisi neljä nappulaa. Eli kahden nappulan tapauksessa täytyy mm. miettiä onko laitteen treshold varsinaisesti, gaten vai expanderin treshold vai onko kyseeessä "säästömallininen" gate-expander, jossa on yksi treshold, ja ratio sitten, joko geittaa tai expandoi asennosta riippuen.
 
Tunnen lähinnä ton dbx:n ja jos en nyt aivan väärin muista, niin sen treshold on nimenomaan gate:n treshold ja gate on sinänsä aika jyrkkä. Ratio taas on expanderin ratio. Ratiolla pystyy vahvistamaan hiljaisimpia ääniä, mitkä gate päästää läpi. Vähän osaavammissa käsissä sillä tehtiin juuri se, että hiljaiseksi hiipuva puhe kuulosti jonnivverran ponnekkaammalta yleisölle päin. Vaarana on sitten että tulee aiheutettua kiertoa hiljaisimpiin kohtiin.
 
Oli miten oli, niin joskus, kun sen kanssa veivailin niin, dbx:n saa säädettyä niinkin, että kuiskaus menee mixerissä suunnilleen särölle ja huuto leikkautuu melkein pois, (kun pistää expanderin ration ylös, compressorin tresholdin alas, ration limitterille ja lisää output gainia riittävästi)
 
Tuosta kompuroinnista monitoroinnissa voin sen verran valistaa, että tehkää sinne mikserin persaukseen passiivisplitti, eli Y-piuha (1x naaras -> 2x uros), niin saatte toisen kompuroida pa:ta varten ja toisen jättää kompuroimatta monitorointia varten.
 
Jep. Jos vaan kanavat ja rakenteluinto riittää, :) Tosin jotkut vokalistit sattaa tykätäkin lievästä komressoinnista myös monitorissa. Laitteisto tuntuu silloin olevan vähemmän äksy mikkitekniikalle, mutta pääsääntöisesti kyllä itsekin haluaisin (vokalistin asemassa) pitää kontrollin itselläni.

No niinhän mä sen tohon piirsinkin. "Painaa kaasua" eli vahvistaa (expanderin oman) tresholdin alapuolella. Kyllä se menee ihan oikein päin. Kuvasta sen sijaan puuttui gaten ratio, jonka on (nyt) gaten tresholdin vasemmalla puolella.
 
Luitkohan tuota minun selitystä asiasta? Se siis painaa kyllä kaasua, mutta alaspäin ollaan menossa. Eli homma toimii gaten tyyliin; Voluumi tippuu tason alle -> hommaa ruuvataan koneessa kiinni.
Tuon sinun piirrustuksen pitäisi siis olla näin (Punaisella viivalla korjattu kohta siis):
http://i208.photobucket.com/albums/ … Einjarjar/korjattu-kompurajuttu.jpg
 
Eli kahden nappulan tapauksessa täytyy mm. miettiä onko laitteen treshold varsinaisesti, gaten vai expanderin treshold vai onko kyseeessä "säästömallininen" gate-expander, jossa on yksi treshold, ja ratio sitten, joko geittaa tai expandoi asennosta riippuen.
 
Niin tuo gate ja expander on siis sama asia näissä laitteissa. Gaten ratio on vaan äärettömän suhde yhteen.
DBX:n 266xl-mallissahan on kaksi nappulaa, joista toisella määritellään se treshold-taso, jonka alla expanderi vaikuttaa. Toisella nappulalla sitten säädetään sitä suhdetta ja saman napin vääntelyllä on tehtaan setä laittanut myös toimimaan laitteen release-ajan. Kun napin vääntää kello seitsemään, niin toiminta on hidasta, sekä signaali hiljenee vain vähän. Kello viidessä taasen toiminta on nopeaa ja sohde on tapissaan (eli laite toimii täysin gatena).
166xl-mallissa taasen laite on koko ajan gate. Toisella nappullalla on treshold ja toisella säädetään release-aikaa (ts. fast-slow. Aikojahan siellä ei lue muistaakseni)
 
Jos nyt en ihan väärin muista, niin tuo "kuiskaus räjäyttää pään ja huuto ei kuulu"-asetukset mahdollistaa vain negatiivisien arvojen käyttäminen ratio-säädössä... En kyllä mene tätä nyt ihan totuutena julistamaan, mutta vahva muistikuva kyllä asiasta on...
 
edit: Btw, tuossa sinun esittelykuvassahan on nyt alaosassa seuraavia tapahtumia:
siellä on alimmaisena expanderi (gate ratio lukee vieressä), joka on aika jyrkkä, sen jälkeen siellä on kompressori (signaalihan nousee vain vähän ulospäin, input-tason noustessa enemmän. Expander ratio lukee vieressä). Sen jälkeen siellä ei tapahdu periaatteessa mitään ja lopuksi on kompura ja limitteri.
 
Tässä vielä minun versio samasta kuvasta:
http://i208.photobucket.com/albums/ … 294/Einjarjar/lim-comp-exp-gate.jpg
Tuon kuvan sivussahan näkyy mitä siellä tapahtuu missäkin kohtaa.
Selvitetään nyt kuitenkin jotakin:
Ensin siellä on (0:sta lähdetään lukemaan alaspäin) limitteri, sitten kompura, jonka jälkeen mennään flättinä vähän matkaa. Lopulta päästään expanderiin ja viimeisenä töröttää gate.

Luitkohan tuota minun selitystä asiasta?
 
Luin kyllä. Tarkistlin juuri noita käsitteitä ja niin näinhän se ainakin manuaalin mukaan menee, niinkuin sanot. Treshold on gaten paikka ja expanderi sitten pehmentää häntää, ettei ole ihan dead-stop. Kiitoksia viisauksesta. Korjaan kuvan kunhan kerkiän.
 
Toi mun piirtämäni ilmiö lienee oikealta nimeltään "sustainer", jota näistä vermeistä ei löydy. Eri juttu on sitten, mistä moinen mielikuva mulle on jäänyt dbx:n ratio-nappulasta.... ... Tai oliko sillä jotain tekemistä esim. "Easy-Overin" kanssa?
 
Jos nyt en ihan väärin muista, niin tuo "kuiskaus räjäyttää pään ja huuto ei kuulu"-asetukset mahdollistaa vain negatiivisien arvojen käyttäminen ratio-säädössä... En kyllä mene tätä nyt ihan totuutena julistamaan, mutta vahva muistikuva kyllä asiasta on...
 
Ei siihen tarvita negatiivisia arvoja. Vain 1:2 tai 2:1 vastakohta riittää. Ainakin mä sain sen jotenkin tapahtumaan 266:lla. Nyt en pääse laitteisiin käsiksi, mutta jos joskus pääsen, niin kerron asetukset :)

Jos ei laulu kuulosta hyvältä ilman kompuraa, niin kannattaa ehkä opetella laulamaan ensin! En tiedä yhtään HYVÄÄ laulajaa joka olisi riippuvainen fakin kompurasta kuulostaakseen hyvältä. Monta huonoa kylläkin.
Ai niin, must tuntuu että meiän äiti tekee teidän kaikkien äitien ruoat.
;D

meiän äiti tekee teidän kaikkien äitien ruoat. ;D
Kyllä mun äiti söi mun tekemää ruokaa ihan kiltisti :D
 
Mutta siis eihän tässä kukaan ole vastaan väittänytkään. Kyllä se mikrofoin käyttö ja lauluteknikka jne. tarttee/tarttis osata. Nyt puhuttiinkin vaan eräästä apuväineestä. Niitä ongelmiahan yleensä aiheuttaa se laitteisto ja sen epälineaarinen vaste ja siksi nuo himmarit lienee sinne alunperi laitettukin. (Ei jokskus 1979 Popedalla mitään kompressoreja ollu.)

Kyllä mun äiti söi mun tekemää ruokaa ihan kiltisti :D
 
Mutta siis eihän tässä kukaan ole vastaan väittänytkään. Kyllä se mikrofoin käyttö ja lauluteknikka jne. tarttee/tarttis osata. Nyt puhuttiinkin vaan eräästä apuväineestä. Niitä ongelmiahan yleensä aiheuttaa se laitteisto ja sen epälineaarinen vaste ja siksi nuo himmarit lienee sinne alunperi laitettukin. (Ei jokskus 1979 Popedalla mitään kompressoreja ollu.)
 
Eiköhän kompressorit suunniteltu alkujaan studio- ja radiokäyttöön. Onhan huomattavasti helpompaa äänittää epätasaisesti laulua jos ei tarvi "ratsastaa" gain nappulalla niinkuin äänitys insinjöörit joskus tekivät ennnen kampuroita studioissaan. Kompurat auttavat hyvin tuohon, tosin olen siltikin laulua äänittäessä harrastanut vielä gain/fader riding:a optimaalisen levelin saamiseksi, koska taas liian länään lyöty laulu kuulostaa mielestäni tylsältä.
 
Tuo pieni turhautuminen ja itseni toistaminen johtui mahdollisesti siitä, että kompuraa pidettäisiin itsestään selvänä laulutyökaluna, bull$shittiä...esim Rainbowlta, Purplelta jne löytyy rutkasti tavaraa mikä lyö laudalta kaiken maailman kompressorilaulannat. ;)
Toisaalta kyllähän lauluun jotkut sotkee lauluun kaikki herkut mitä vaan löytyy, esim Ozzy:llä on nykyään mun makuuni liian prosessoitu live ja studiosoundi...mutta niin kuin Ronnie James Dio joskus letkautti: "näyttää Benny Hilliltä, ja kuulostaa Benny Hilliltä". Öh...tietenkin vasta sen jälkeen kun Ozzy oli haukkunut laulun kuningasta myrkkykääpiöksi. :D
Jos laulutaidot vaatii räkillisen apua, niin siitä sitten vaan ja siltä se myös sitten kuulostaa, voihan autotunenkin vaikkas pläjäyttää sinne monitoriin.
Technical Ecstasy over musicianship...Noh överiks meni taas...
 
Nyt muistelen hetken vaikka Luciano Pavarottia. R.I.P.

Niinpä, eihän tuossa alkuperäisessä kysymyksessä, eikä minun asetuksiin liittyvääsä ollut mitään puhetta siitä, osaako joku laulaa vai ei. Meidän kamoissa kompurat on kanavainserteissä ja lavamonitorit tulevat "kuivina" ilman kaikua ja kompuraa, joten ainankin sen puoleen homman pitäisi olla ihan ok. Viime keikalla tosiaan piti kompurat ottaa pois päältä, lieneekö joku väännellyt nupit sekaisin, enkä osannut niitä siinä lennossa takaisin asetella. Täällä saamieni vinkkien mukaan ne tuntuu nyt taas olevan ainankin sinnepäin :). Kiitos vielä kaikille vinkkejä antaneille.