Livetoiminta ›

Näistä Martineista löydettiin ikävä ominaisuus kun pidettiin virityssessioita komerolle. Kotelot vuotaa ku seula :( Kyseessä siis F8 ja F12 mallit. Testiyksilön nurkasta kuului iso ja paha PRÖÖT ja PRÄÄT 55:n hertsin molemmin puolin olevilla siniaalloilla. Näppärä Tee-Se-Itse mies korjaa ongelman vaikka uretaaniliimalla, mutta tuntuu kornilta, että tonnin loota on kasattu vähän miten sattuu ja heti sais olla parantelemassa. Referenssinä koeponnistin LE1200 tyyppisen kulmamonitorin suoraan pahvilaatikosta. Ei mitn ongelmaa, mutta koilotin maksaakin vissiin tuplaten...
 
- aika paha ja kyseinen merkki pitäisi kait olla ns. ei halpiskamaa...

Tollanen Compound ratkaisu sietää tehoa ihan perkeleesti, mutta mun peräänkuuluttama herkkyys häviää kuin irreaalinen pieru logiikan saharaan (-Douglas Adams R.I.P)
Kyllä tasasen taajuusvasteen saa aikaan helposti vaikka EQ:lla, mutta miten käy muiden asioiden, kuten vaihevasteen? Laskemasi koilottimen ryhmäviivekäyrä kiinnostaa kovin.
 
- kyllähän tuo vaihevirhe tietty saattaa kasvaa equttamalla mutta prossuissa löytyy myöskin säätöjä viiveelle ja/tai phaselle jolla ongelmaa voi yrittää korjata. Noin yleisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä että jos hyvää ääntä kaipaa niin ilman prossua on ihan turha sitä metsästää PA-kamoista jos ollaan liikkeellä järkevällä budjetilla eli rahaa on aina ja kokoajan liian vähän.

- kyllähän tuo vaihevirhe tietty saattaa kasvaa equttamalla mutta prossuissa löytyy myöskin säätöjä viiveelle ja/tai phaselle jolla ongelmaa voi yrittää korjata.
 
EQ:n ruuvaaminen vaikuttaa lähes poikkeuksetta vaihevasteeseen. Muistaakseni jokin prossuvalmistaja mainosti tekevänsä ns. Linear Phase EQ koneita, mutta kyllä vaihekäyrät muutaman voltin noidenkin sisällä heittävät. EQ:n kursailematomalla käytöllä saa vaihekäyrät helposti tosi villin näköisiksi, ja soundin sen myötä kokolailla suttuiseksi, olkoonkin että taajuusvaste olisi likimain suora. Nyky prossuissa ei oo kävelly vastaan taajuusalue kohtaisia viiveominaisuuksia (harmi sinänsä), joilla voisi oikoa vaihevasteita tai refleksikotelolle tyypillistä rajuhkoa ryhmäviivettä. EQ:ta "väärinkäyttämällä" voi saada vaihevastetta suoristettua ja yleensä oikeneminen onkin merkki onnistuneesta eqtuksesta.
 
Noin yleisesti ottaen olen edelleen sitä mieltä että jos hyvää ääntä kaipaa niin ilman prossua on ihan turha sitä metsästää PA-kamoista jos ollaan liikkeellä järkevällä budjetilla eli rahaa on aina ja kokoajan liian vähän.
 
Raha on ihan paskaa, mutta tosi näppärää kun mennään ostoksille ;-)
Njoo ammattimies vetelee ilman digiajan ihmeitäkin, mutta kyllä SoundWeb on pelastanut mutkin useemmin kuin monesti isostakin pulasta, eli tavallaan ollaan samoilla linjoilla. Toisaalta pitää muistaa, että jos ei tiedä mitä on tekemässä saattaa prossujen valtavilla säätömahdollisuuksilla tehdä selkeesti enemmän hallaa ku hellettä. Eli ei kannata sorkkia joka nappia siinä toivossa, että tsägällä osuis oikeaan, Lottossakin on suuremmat mahkut saada 7 oikein.
 
-Paavo
 
edit: asiavirhe

Kärjistettynä ja fiktiivisenä esimerkkinä vielä mainitsemasi päätteen tiimoilta: Laite tuottaa sillattuna 3200W. Jotta saataisiin tuo 6dB:n äänenpaineen lisäys pitäisi vahvistimesta irrota 12800 wattia. Yltäkylläisyyttäkö sittenkään? ;-)
 
On mun katsontakannasta yltäkylläisyyttä sillä kohtuullisen herkillä kaiuttimilla minun tarpeisiin riittäisi heittämällä kymmenesosa tuosta 3200 hattiwatista.
 
Laskemasi koilottimen ryhmäviivekäyrä kiinnostaa kovin.
 
Näyttää refleksikotelossa ryhmäviivekäyrässä olevan voimakas pompsahdus ylöspäin viritystaajuuden kohdalla. Suljetussa kotelossa vastaavaa pompsahdusta ei ole.

Moderni pomppuhevi tyyliin Korn vai mitä näitä nuoriso-idoleita oli vaatii sen alimman botnen. Samoin se örinäalavireosasto. Mutta wanhemmassa paremmassa hevissä kuten Iron Maiden, Black Sabbath yms, on se botne huomattavasti ylempänä. Samoin oikeassa progessa, nämä tilusankarit on siinäkin oma lukunsa. Hiphopissa ja sensellaisessa hutussa botne on kanssa tarpeen, vanhemmassa paremmassa diskomusassa taas kerran se botne on paljon ylempänä.
 
- näin se vaan menee tänäpänä, jos ei 35-40Hz tule ulos niin ei vaan toimi.
 
1970-luvun matskussa se alin botne on vain tiellä. Oikeassa musassa kun vielä osattiin soittaa eikä ollut tätä moternia surinaa.
 
- aika menee ohi?

- näin se vaan menee tänäpänä, jos ei 35-40Hz tule ulos niin ei vaan toimi.
 
Toimii ihan hyvin, niissä musatyyleissä missä se toimii. Jumputuksessa tietenkään ei, musassa toimii. ;)
 
- aika menee ohi?
 
Väärin. Aika tuo lisää erilaisia lähestymistapoja. Ei ne vanhat minnekään poistu. ;)

On mun katsontakannasta yltäkylläisyyttä sillä kohtuullisen herkillä kaiuttimilla minun tarpeisiin riittäisi heittämällä kymmenesosa tuosta 3200 hattiwatista.
 
Siinäpä se: kohtuullisen herkillä kaiuttimilla homma hoituu. Mutta alimmat taajuudet jää herkkyyden saaaavuttamiseksi unelmaksi. Tai sitten purkki on oikeasti kallis ja niitä tarvitaan monta. Ja riippuu todellakin käyttötarkoituksesta. Mun kotikääkät on onnettoman 89dB watilla.
 
Esimerkki hommiin: fiktiivinen hyvälaatuinen sub tarjoaa herkkyyttä 100db/1W/1m. RMS tehonkesto 800W ja piikki 3200W. Vastaavat dB luvut on 129dB ja 135dB. Kymmenesosalla max piikkitehonkestosta saadaan kääkästä ulos 125dB, jolloin ollaankin mukavasti kaiuttimen hyvällä käyttöalueella, eikä piestä sitä kuin vierasta sikaa. Riittää moneen juttuun Suomenniemellä ja soundi pysyy komeesti nipussa. 6dB:tä epäherkemällä kaiuttimella joudutaan lähestymään noita maksimi arvoja. Säröprosentit kasvaa, päätteet klippaa, miksaajalla palaa käpy ja rööki, baarin omistaja vittuilee tupakkalain varjolla. Näin siis tyypillisellä rokkikeikalla 200-300 hengen klubilla.
 
Näyttää refleksikotelossa ryhmäviivekäyrässä olevan voimakas pompsahdus ylöspäin viritystaajuuden kohdalla. Suljetussa kotelossa vastaavaa pompsahdusta ei ole.
 
Jeps näin tekee. Hyvätkin ammattirefleksikaiuttimet ovat kompromisseja tämän asian suhteen. Ryhmäviive saattaa olla 20-30ms... Danley on muuten torvikeksinnöllään saanut asiaan huomattavaa parannusta, ainakin paperilla ;-)
Suljetusta lootasta ei sitten otetakaan vastaavia herkkyyksiä, varsinkaan alimmilla taajuuksilla. Tai sittten lootan koko kasvaa ihan käsittämättömäksi, jolloin kaiuttimen tehonkesto putoaa... ojasta allikkoon tyyppinen tilanne.
 
Eniten herkkyyttä saadaan aikaan lienee torvirakenteilla, eli mummo vainaan grammaritehtailija oli ihan oikeilla jäljillä, eikä tarvinnut edes sähköä puuhiinsa :D
 
-Paavo

EQ:n ruuvaaminen vaikuttaa lähes poikkeuksetta vaihevasteeseen. Muistaakseni jokin prossuvalmistaja mainosti tekevänsä ns. Linear Phase EQ koneita, mutta kyllä vaihekäyrät muutaman voltin noidenkin sisällä heittävät. EQ:n kursailematomalla käytöllä saa vaihekäyrät helposti tosi villin näköisiksi, ja soundin sen myötä kokolailla suttuiseksi, olkoonkin että taajuusvaste olisi likimain suora. Nyky prossuissa ei oo kävelly vastaan taajuusalue kohtaisia viiveominaisuuksia (harmi sinänsä), joilla voisi oikoa vaihevasteita tai refleksikotelolle tyypillistä rajuhkoa ryhmäviivettä. EQ:ta "väärinkäyttämällä" voi saada vaihevastetta suoristettua ja yleensä oikeneminen onkin merkki onnistuneesta eqtuksesta.
 
juu, mutta ilman prossuakin on aika vaikea elää tänäpänä. ..ttu kukaan tee sellaisia järkevänhintaisia kajareita joihin voisi ajaa signaalin suoraan.
 

 
Raha on ihan paskaa, mutta tosi näppärää kun mennään ostoksille ;-)
Njoo ammattimies vetelee ilman digiajan ihmeitäkin, mutta kyllä SoundWeb on pelastanut mutkin useemmin kuin monesti isostakin pulasta, eli tavallaan ollaan samoilla linjoilla. Toisaalta pitää muistaa, että jos ei tiedä mitä on tekemässä saattaa prossujen valtavilla säätömahdollisuuksilla tehdä selkeesti enemmän hallaa ku hellettä. Eli ei kannata sorkkia joka nappia siinä toivossa, että tsägällä osuis oikeaan, Lottossakin on suuremmat mahkut saada 7 oikein.
 
- hmm, tuossakin on järkeä..

Toimii ihan hyvin, niissä musatyyleissä missä se toimii. Jumputuksessa tietenkään ei, musassa toimii. ;)
 
- no selvä, mikä musa on tänäpänä OK jos et pääse tuonne 40Hz? Karaoke, idols-laulu?
 
Väärin. Aika tuo lisää erilaisia lähestymistapoja. Ei ne vanhat minnekään poistu. ;)
 
- juu, idols, torijazz, you-name-it laulukilpailu-juttuja kyllä riittää joissa ei tarvita juurikaan taajuuksia alle 1kHz.

Toimii ihan hyvin, niissä musatyyleissä missä se toimii. Jumputuksessa tietenkään ei, musassa toimii. ;)
 
- juu, humpassa toimii, ei tarvi todellakaan alle 100Hz taajuuksia.
 

 
Väärin. Aika tuo lisää erilaisia lähestymistapoja. Ei ne vanhat minnekään poistu. ;)
 
- juu ei, fysiikan lait on edelleenkin voimassa, riippuu toki mitä niistä halutaan käyttäää.

Esimerkki hommiin: fiktiivinen hyvälaatuinen sub tarjoaa herkkyyttä 100db/1W/1m. RMS tehonkesto 800W ja piikki 3200W. Vastaavat dB luvut on 129dB ja 135dB. Kymmenesosalla max piikkitehonkestosta saadaan kääkästä ulos 125dB, jolloin ollaankin mukavasti kaiuttimen hyvällä käyttöalueella, eikä piestä sitä kuin vierasta sikaa. Riittää moneen juttuun Suomenniemellä ja soundi pysyy komeesti nipussa. 6dB:tä epäherkemällä kaiuttimella joudutaan lähestymään noita maksimi arvoja. Säröprosentit kasvaa, päätteet klippaa, miksaajalla palaa käpy ja rööki, baarin omistaja vittuilee tupakkalain varjolla. Näin siis tyypillisellä rokkikeikalla 200-300 hengen klubilla.
 
Mä en juur missään vedä laitteiden suorityskyvyn rajoja hipoen. Ei ole täälläpäin niin isoja tapahtumia, jossa se olisi tarpeen. Kuuleman mukaan Vesivehmaan Jenkkapirtti olis mahdollisesti syksyllä vuorossa. Veikkaisin, että herkillä kaapeilla halutessani pärjäisin 100 wattisella Sound Cityllä, josta tulisi ulos vaikka laulu ja urut. Siellä nettitietojen mukaan tanssilattiaa joku 700 neliötä ja muuta tilaahan siellä on myös mukavasti.
 
En juur ton enempää tehoa tarvi kuin 100 putkiwattia. Tehoa kuitenkin on helposti transistoripäätteillä kilowattikaupalla ja ylimääräisen tehon voi käyttää vaikka hifistelyyn.
 
Yksi isoimpia tapahtumia täällä päin on Anianpellon markkinat. Kun katsoin minkälaisin laittein oli äänentoisto hoidettu, oli sähkötolppiin kiinnitetty korkealle sellaisia kuulutustorvia, johon ei taatulla ajettu kovaa tehoa mutta ääni silti kuului aika kauas.
 
Mulle ehkä hyvät kamat olis yksi järeä alapääkaappi, joka toistaa kunnolla alas ja siihen tehoa vaikka kilowattikaupalla kun se teho on nykyisin niin halpaa. Ei tule vaihe ongelmia ja yhden kaapin roudaaminenkin vielä melko helppoa. Yläpäiksi helposti roudattavat aktiivikaapit, jotka voi laittaa tolpan nokkaan tai muuten. Niissä riittää muutama sata wattia. Niissä kuitenkin ääntä riittää tarpeeksi kun ei yritä ottaa matalia taajuuksia ja kompakteja kaappeja voi käyttää välillä muuhunkin kuin pa tarkoitukseen.
 
Jos on näin päässyt käymään, ettei ääni ole kuulunut selkeästi sinne minne oli tarkoitus, on syynä yleensä ollut huono kaiuttimien sijoitus esim. siksi kun ei ole saanut nostettua niitä tarpeeksi ylös. Toinen syy ollut, että joku muu jyrännyt äänen virhearvion tai kokemattomuuden takia liian kovalla oman instrumentin soitolla.

- juu, humpassa toimii, ei tarvi todellakaan alle 100Hz taajuuksia.
 
Itseasiassa lattian resonoinnin kautta välittyvät matalat taajuudet voivat edesauttaa rytmissä pysymistä.
 
ps. Minä mittää tanssi, mut kylillä tollasta huutelivat.

Itseasiassa lattian resonoinnin kautta välittyvät matalat taajuudet voivat edesauttaa rytmissä pysymistä.
 
ps. Minä mittää tanssi, mut kylillä tollasta huutelivat.
 
Kuulemma tanssijat ottavat sen rytmin tosiaan useimmiten basson mukaan, ei rummuista. Siihen tanssaamiseensa. Minäkän en itse tanssi, mutta olen tanssin tahdittamiseksi soitellut bassoa kyllä.
 
Häiritseekö muuten ketään muuta se, että playback tarkoittaa sitä että bändi esiintyy taustanauhojen kanssa? Saan kokoajan vision että ketjun aloittaja järkkäilee keikkoja missä eri orkesterit käyvät lavalla patsastelemassa ja musa tulee cd-levyltä PA-kaapeista.

Itseasiassa lattian resonoinnin kautta välittyvät matalat taajuudet voivat edesauttaa rytmissä pysymistä.
 
Minun ymmärtääkseni suurelle osalle musiikista on eduksi tasainen taajuustoisto, johon on helppo tehdä pieniä parannuksia tyylin ja oman maun mukaan.
 
Ainakin Porilaisten marssia testilevyltä kuunnellessa rummun jysähdykset oli vakuuttavampia kun myös alapäässä on potkua vaikkei musa muuten ollut bassovoittoista.

Saan kokoajan vision että ketjun aloittaja järkkäilee keikkoja missä eri orkesterit käyvät lavalla patsastelemassa ja musa tulee cd-levyltä PA-kaapeista.
 
Näinhän kaveri väittää. Alkupuolella Pitkä vielä erikseen tarkisti asian ja kyllä hän sanoi, että käyttötarkoitus on playback ja vieläpä heviorkestereiden sellainen.
 
Toisaalta, antaahan poika tässä vahvasti ymmärtää...
 
- juu ei, fysiikan lait on edelleenkin voimassa, riippuu toki mitä niistä halutaan käyttäää.
 
...plokkaavansa fysiikan laeistakin hänelle kelpaavat ja käyttävänsä niitä. Ei me tavalliset ihmiset vaan.

Näinhän kaveri väittää. Alkupuolella Pitkä vielä erikseen tarkisti asian ja kyllä hän sanoi, että käyttötarkoitus on playback ja vieläpä heviorkestereiden sellainen.
 
- jeps, playback ja se tarkoittaa samaa kuin että kukaan ei oikeasti soita livenä mitään vaan kaikki kama tulee aikas paljon kompressoituna soittimesta eli tietokoneesta (itse en ole koskaan ymmärtänyt näitä "soitamme osan itse, lopusta huolehtii sekvensseri tai pahimmassa tapauksessa jopa nauha" bändejä). Ja jos se kama on metallia niin pelkillä keskialueen taajuuksilla ei tee mitään jos homman haluaa kunnolla hoitaa. Kyseisen genren suola perustuu juuri mataliin taajuuksiin jopa kitaran suhteen tänäpänä. Kuten sanottua nämä idolssit, turpaduurit ja humppapumput on sitten toinen juttu koska näissä yleensä "se juttu" on se laulu.

Moderni pomppuhevi tyyliin Korn vai mitä näitä nuoriso-idoleita oli vaatii sen alimman botnen. Samoin se örinäalavireosasto. Mutta wanhemmassa paremmassa hevissä kuten Iron Maiden, Black Sabbath yms, on se botne huomattavasti ylempänä. Samoin oikeassa progessa, nämä tilusankarit on siinäkin oma lukunsa. Hiphopissa ja sensellaisessa hutussa botne on kanssa tarpeen, vanhemmassa paremmassa diskomusassa taas kerran se botne on paljon ylempänä.
 
- juu näin on, ja syy lienee se että silloin ei vaan päästy äänentoistossa niin alas kuin tänäpänä järkevällä budjetilla eli silloinen basso oli jotain lähempänä 100Hz kuin tänään jolloin se on lähempänä 50Hz. Se on tietty makuasia mikä kenenkin korvaan kuulostaa mukavalta mutta omasta mielestäni nämä 70-luvun diskohumpat kuulostaa noin soundien osalta aikas pahalta tuon yläviritteisen kickin ja basson suhteen jos niitä vertaa nykyajan tekeleisiin.

- jeps, playback ja se tarkoittaa samaa kuin että kukaan ei oikeasti soita livenä mitään vaan kaikki kama tulee aikas paljon kompressoituna soittimesta eli tietokoneesta (itse en ole koskaan ymmärtänyt näitä "soitamme osan itse, lopusta huolehtii sekvensseri tai pahimmassa tapauksessa jopa nauha" bändejä).
 
Mua rupes oikeesti kiinnostaan toi sun liikeideasi. Kun nyt siis se hevibändi tulee teille ja ne menee lavalle teeskenteleen soittamista, niin olisi todella kiinnostavaa tietää, saako ne kuitenkin saman liksan, kuin jos ne soittaiskin oikeesti? Mitkähän bändit ovat lähteneet mukaan tuohon juttuun? Täytyy varmaan olla kuitenkin nimekkäitä ryhmiä, jotta tulisi jengiä.
 
Minkähän kokoinen on toi mesta, kun musta nyt, sen kummemmin speksejä tutkimatta, näyttäisi siltä, että mitenkään kovin massiivinen ei ole toi sun suunnittelemasi PA -systeemi. Kaksi halvinta kokoäänikaappia ja yksi halpa botne, johon sä sitten sillä tietokoneella taiot alapään, jota ne kaapit eivät ehkä vapaaehtoisesti suostuisi toistamaan.
 
Pistäpä raporttia, kun homma etenee.
 
PS EDIT: Bassovoittoisesta musasta puheen ollen. Kuunnelkaapa joskus reggaeta. Kyllähän siellä bassoa on, mutta kun tarkemmin kuuntelee, huomaakin, että melko usein se on se komppikitara, mikä vie eteenpäin ja mistä jengi hakee sitä bassoa. Huonoissa dubmiksauksissa tämä komppikitara on veks ja silloin ei ole jäljellä kuin humina.

Mua rupes oikeesti kiinnostaan toi sun liikeideasi. Kun nyt siis se hevibändi tulee teille ja ne menee lavalle teeskenteleen soittamista, niin olisi todella kiinnostavaa tietää, saako ne kuitenkin saman liksan, kuin jos ne soittaiskin oikeesti? Mitkähän bändit ovat lähteneet mukaan tuohon juttuun? Täytyy varmaan olla kuitenkin nimekkäitä ryhmiä, jotta tulisi jengiä.
 
- ei ole livebändiä teeskentelemässä - onneksi

 
Minkähän kokoinen on toi mesta, kun musta nyt, sen kummemmin speksejä tutkimatta, näyttäisi siltä, että mitenkään kovin massiivinen ei ole toi sun suunnittelemasi PA -systeemi. Kaksi halvinta kokoäänikaappia ja yksi halpa botne, johon sä sitten sillä tietokoneella taiot alapään, jota ne kaapit eivät ehkä vapaaehtoisesti suostuisi toistamaan.
 
- näin juuri, tässä tapauksessa pieni paikka ja budjetti siis sen mukainen, mutta olisi toki kiva saada mahdollisimman hyvää rautaa mahdollisimman halvalla. Jos rahaa on niin kyllä mä osaan rautaa ostaa mutta yleensä vaan ei ole ja siksi yritän kysellä jotta miten nämä edullisemmat pöntöt tuottavat ääntä.
 

 
Pistäpä raporttia, kun homma etenee.
 
- juu