Livetoiminta ›

- jeps, luin suosituksesi edellä ja siitä kiitos - erittäin asiallista - mitä ei kaikista kommenteista voi sanoa. Ei kannata vetää hernettä nenään asian vuoksi. Tilanne on vaan tällähetkellä se että budjetti ei oikein kantaisi tuonne QSC-osastolle asti. Tiedän kokemuksesta että mitään paskaa ei yleensäkään kannata ostaa missään asiassa mutta se paskan määritelmä vaan on aika suhteellinen eri tilanteissa. Kerro mulle paljonko sun mielestä maksaa "kunnollinen" passiivinen PA-setti jossa on 15"/x" yläpäät ja yksi 18" monosubbari ?
 
Nää on ollu aika kelvollisia: http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1645 ovh 440€ / zibbe. Saa myös aktiivisena; 650€ / ketale. Subiksi http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1774 455€ / pala. Noi on jotakuinkin halvinta, millä on minkäänlaista käyttöä.
 
Yks hyvä vaihtoehto on tietenkin Martinin F15 ja niihin esimS18 alle. Hinta kylläkin pompsahtaa toiselle tonnille per komero. Noissa kyllä baarikäytössä riittää 12" versio, F12 ja sitten joko S15 tai S18 kaveriks. Toimii.
http://www.martin-audio.com/portableclub/f15.html
http://www.martin-audio.com/portableclub/f12.html
http://www.martin-audio.com/portableclub/s15.html
http://www.martin-audio.com/portableclub/s18.html

ei se edellytä sitä että pitää olla mulkku tai töykeä sellaisia kohtaan jotka eivät ole maailman parhaita kenties.
 
Ei me olla vielä edes alotettu vittuilua. Me kerromme asioista suoraan. Jos joku kysyy etttä onko skeida hyvää, vastaamme: "Ei, skeida ei ole hyvää." Piste fi ;-)

Nää on ollu aika kelvollisia: http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1645 ovh 440€ / zibbe. Saa myös aktiivisena; 650€ / ketale. Subiksi http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1774 455€ / pala. Noi on jotakuinkin halvinta, millä on minkäänlaista käyttöä.
 
- mites toi Samsonin RS15, onko ihan eri tavaraa kun tuo muovikuorinen?
 
http://www.samsontech.com/products/ … tpage.cfm?prodID=1722&brandID=2

Ja pastetaanpa vielä uudelleen tämä:
 
HK LR118 toimii ainakin henkkoht kivasti. Eli siis sulle vois olla esim. 2xLR112 + LR118
 
Johon kysyjä totesi:

voi olla mutta hinta harppaa ihan toiselle asteelle
 
Joten vaihtoehtoja ei enää kauheesti jää. Pitk ehdotti Samsoneita ja ne on aika lähellä hinnaltaan noita HK:n pönttöjä. Hankalaa on enää sen paremmin avittaa. Valitan. Pankkiin mars tai sitten ostat pitkävartiset sukat ja odottelet vähän aikaa, kunnes ne on täynnä. :)

. Pitk ehdotti Samsoneita ja ne on aika lähellä hinnaltaan noita HK:n pönttöjä.
 
Discolandissa reippaasti edullisempiakin.

Ei me olla vielä edes alotettu vittuilua. Me kerromme asioista suoraan. Jos joku kysyy etttä onko skeida hyvää, vastaamme: "Ei, skeida ei ole hyvää." Piste fi ;-)
 
Eli ei kannata ottaa vittuiluna jos setä ei aina jaksakaan verbaalisesti silittää päätä samalla kun pitäis kädestä pitäen näyttää.

E: Ja siitä prosessoinnista... Onhan noita isoillakin valmistajilla kajareita, jotka kuulostaa ihan paskalta ilman omaa prosessoria, joka sitten tekeekin soundista yhtä nannaa. Mutta kun semmonen prosessori maksaa jo yhtä paljon kuin saman sarjan kaiutin.
 
Amen. Tuossa jokunen hetki sitten Terttu haukkui erästä boxia semisurkeaksi ja sellaiseksi, että on pakko olla hyvä prossu, jotta saa soundaamaan hyvälle.
 
Toivottavasti ei koskaan kattele niitä kippuroita, joita hänen arvostamiensa lootien valmistajat prossuihin tunkevat. Ainiin, niiden settien (d&b, Nexo, L'acoustics) käyrät eivät olekaan missään helposti nähtävissä!
 
Tästä voimme päätellä, että hyvä järjestelmä on sellainen, jossa komponentit täydentävät toisiaan. En nimittäin vielä ole tavannut sellaista PA-tötteröä, jonka soundia ei jollain tavalla muokkaamalla saisi parannettua. Enkä nyt tarkoita, että valmistajan prossuasetuksia menisin ensimmäiseksi sörkkimään.

En nimittäin vielä ole tavannut sellaista PA-tötteröä, jonka soundia ei jollain tavalla muokkaamalla saisi parannettua. Enkä nyt tarkoita, että valmistajan prossuasetuksia menisin ensimmäiseksi sörkkimään.
 
- tästä olen samaa mieltä vaikka en mikään ylin guru väitä olevanikaan. Uskoisin että edullisestakin pöntöstä voi saada ihan kohtuullista ääntä jos vaan jaksaa prossua säätää. Ja nyt en sitten puhu niistä kuuluisista T-kaupan kovaäänisistä.

Itse omistan noita JBL:n JRX115:sia neljä kappaletta. Noilla oon vääntäny pientä klubikeikkaa Crownin XLS-602:lla ajellen, dbx:n DriveRack PA:lla prosessoiden. Siihen rahamäärään nähden mitä noi on syöny niin oon ollut tyytyväinen. Huomenna / ens viikolla pitäs tulla pari JRX118S:ää kylään joille mulla on odottelemassa Crownin XTi-2000:nen niin osaan sit sanoa noista subeistakin jotain.
 
Niin ja roudarit on samaa kastia ku autonasentajat: Eivät osaa maitoakaan ostaa, ilman että se kuullostais vittuilulta. Mut sit kun saavat ostettua niin se on parasta Valion Kevytmaitoa. :)

...
Ei mittee. Mie oon sokkee.

- QSC ei taida tehdä vaan mitään järkevänhintaista ;)
 
Noita passiivialapäitä ei oo kovin vaikee tehdä itsekään jos ei yritä monimutkaisempaa kuin bassorefleksikoteloa. Pyytää jonkun asiantuntijan laskee refleksiviritykseen tarvittavien putkien ja kotelon mitat elementille jos ei itte osaa. Tohon tarkoitukseen on jotain ohjelmia netissäkin. Vaneria saa määrämittoihin sahattuna vaneriliikkeestä.
 
Ja mitä ainakin valmisajien piirroksia olen katsonut niin kyllä nuo 400-500e 18" subbarit näyttäisi menevän 35-40Hz hujakoille, tosin usein about 10-15 dB vaimennuksella. Joten käsittääkseni ne kyllä toistavat nuo taajuudet kunhan vahvistin ne sinne puskee sopivalla teholla.
 
Jos kotelo on refleksiviritetty, viritystaajuutta alemmat äänet teetättää ongelmia.
 
Hifi lehdessä oli menneinä vuosina HIFI 100/1:sen 20 herziin menevän subbarin rakennusohjeet. Siinä oli aktiivijakarissa säädettävä alimpien taajuuksien korostus. Korostus niin matalilla taajuuksilla, että PA kajareiden kanssa sitä ei kannata käyttää jos eivät ole suunniteltu toistamaan tosi alas.
 
Itselle on jäänyt hiukan epäselväksi miksei PA-laitteistoja rakenneta pyrkien suoraan taajuusvasteeseen 20-20000 herziä vaikka niissä nykyisin on aivan ylettömät tehoreservit?

Itse omistan noita JBL:n JRX115:sia neljä kappaletta. Noilla oon vääntäny pientä klubikeikkaa Crownin XLS-602:lla ajellen, dbx:n DriveRack PA:lla prosessoiden. Siihen rahamäärään nähden mitä noi on syöny niin oon ollut tyytyväinen. Huomenna / ens viikolla pitäs tulla pari JRX118S:ää kylään joille mulla on odottelemassa Crownin XTi-2000:nen niin osaan sit sanoa noista subeistakin jotain.
 
- great, ihan hyvä jos jaksaisit kertoa kokemuksesi noista subeista.
 

 
Niin ja roudarit on samaa kastia ku autonasentajat: Eivät osaa maitoakaan ostaa, ilman että se kuullostais vittuilulta. Mut sit kun saavat ostettua niin se on parasta Valion Kevytmaitoa. :)
 
- heh, heh ;)

Noita passiivialapäitä ei oo kovin vaikee tehdä itsekään jos ei yritä monimutkaisempaa kuin bassorefleksikoteloa. Pyytää jonkun asiantuntijan laskee refleksiviritykseen tarvittavien putkien ja kotelon mitat elementille jos ei itte osaa. Tohon tarkoitukseen on jotain ohjelmia netissäkin. Vaneria saa määrämittoihin sahattuna vaneriliikkeestä.
 
- joo näin on, tosin ulkoasu jää helposti vähän, miten sen nyt sanoisi... eli jos ulkoasu on olennainen niin itse tekemällä kyllä joutuu säätämään aika paljon jos meinaa tehdastekoisen näköistä jälkeä saada aikaiseksi. Noh, riippuu tietysti tekijästä.
 

 
Jos kotelo on refleksiviritetty, viritystaajuutta alemmat äänet teetättää ongelmia.
 
Hifi lehdessä oli menneinä vuosina HIFI 100/1:sen 20 herziin menevän subbarin rakennusohjeet. Siinä oli aktiivijakarissa säädettävä alimpien taajuuksien korostus. Korostus niin matalilla taajuuksilla, että PA kajareiden kanssa sitä ei kannata käyttää jos eivät ole suunniteltu toistamaan tosi alas.
 
- ack, viritystaajuden alle ei juuri kannata lähteä jo ihan liikepoikkeaman takia. Tosin oletan että noissa luotettavien valmistajien spekseissä tuo ilmoitettu taajuusvaste tarkoittaa edes jotenkin käyttökelpoista aluetta vaikka onkin melkoisesti vaimentunut reunoista ja että tuo alarajataajuus olisi aika lähellä viritystaajuutta. Mutta se nyt lienee kait selvyys että ei kai kukaan PA:llä mihinkään 20Hz yritä mennäkään, mutta kyllä minusta 40Hz on minimi tai mieluummin 35Hz jos meinaa kunnolla potkua saada ulos. 5-kielisen alin kieli taisi olla sen about 37Hz ;)
 

 
Itselle on jäänyt hiukan epäselväksi miksei PA-laitteistoja rakenneta pyrkien suoraan taajuusvasteeseen 20-20000 herziä vaikka niissä nykyisin on aivan ylettömät tehoreservit?
 
- taitaisi tulla aikas kalliiksi tuo 20Hz tavoittelu ja varsinkin suora vaste mainitsemallasi välillä kun PA:lla täytyy kuitenkin saada kohtuullisen paljon painetta ulos. Loppujen lopuksi se taitaisi olla hukkaanheitettyä rahaa, koska noin matalia taajuuksia ei ainakaan kevyessä musiikissa juurikaan esiinny, eikä tuollaisia taajuuksia kaikki edes välttämättä kuulisikaan. Monelle ei niin musikaaliselle varmaan riittää kunhan laulu kuuluu. Ainakin itse tapaan harvoin ihmisiä joiden kuulisin kommentoivan soivaa musiikkia vaikkapa livenä että alapäästä puuttu jotain samaan aikaan kun itseäni ottaa päähän että onpas taas kerran "hyvä" PA ja/tai miksaus kun bassari sanoo vaan läts, läts ja bassosta ei kuulu alle 100Hz mitään.

- ack, viritystaajuden alle ei juuri kannata lähteä jo ihan liikepoikkeaman takia. Tosin oletan että noissa luotettavien valmistajien spekseissä tuo ilmoitettu taajuusvaste tarkoittaa edes jotenkin käyttökelpoista aluetta vaikka onkin melkoisesti vaimentunut reunoista ja että tuo alarajataajuus olisi aika lähellä viritystaajuutta. Mutta se nyt lienee kait selvyys että ei kai kukaan PA:llä mihinkään 20Hz yritä mennäkään, mutta kyllä minusta 40Hz on minimi tai mieluummin 35Hz jos meinaa kunnolla potkua saada ulos. 5-kielisen alin kieli taisi olla sen about 37Hz ;)
 
Tässä nyt kannattaa pitää mielessä, että vaikka asia onkin vahvasti musatyylipoliittinen kysymys, niin peruslähtökohta nyt vaikkapa 5-kielisen bassokitaran toistamiseen niin että se soundi on tiukka ja hyvä eikä sellaista muhjua mistä ei ota selvää kukaan on, että sitä potkua ei haeta sieltä perustaajuudesta. Bassokitaran potku tulee ensimmäisestä ja toisesta harmonisesta kerrannaisesta. Lähes kaikki bassokitaran toistamiseen tarkoitetut laitteistot yltävät lähinnä tuonne 40-60Hz tietämille, enkä ole kuullut kenenkään valittavan että vaikkapa Ampegin 300W putkinuppi + 8*10" rantasauna olisi jotenkin potkuton yhdistelmä. Edes 5-kielisellä. Ja sen toisto jää tosiaan tuonne melko ylös.

Tässä nyt kannattaa pitää mielessä, että vaikka asia onkin vahvasti musatyylipoliittinen kysymys, niin peruslähtökohta nyt vaikkapa 5-kielisen bassokitaran toistamiseen niin että se soundi on tiukka ja hyvä eikä sellaista muhjua mistä ei ota selvää kukaan on, että sitä potkua ei haeta sieltä perustaajuudesta. Bassokitaran potku tulee ensimmäisestä ja toisesta harmonisesta kerrannaisesta. Lähes kaikki bassokitaran toistamiseen tarkoitetut laitteistot yltävät lähinnä tuonne 40-60Hz tietämille, enkä ole kuullut kenenkään valittavan että vaikkapa Ampegin 300W putkinuppi + 8*10" rantasauna olisi jotenkin potkuton yhdistelmä. Edes 5-kielisellä. Ja sen toisto jää tosiaan tuonne melko ylös.
 
- jeps, mutta kyllä minusta se perustaajuuskin pitää olla kunnolla kuultavissa, tosin kuten sanoit on aika musatyylipoliittinen kysymys ja osittain makuasia mitä haluaa kuulla. Kyllä se on bassarinkin kanssa silleen että jos ei napsua kuulu niin ei se vaan kuulosta muutakuin enemmän tai vähemmän epämääräiseltä bassomömmöltä, tosin pelkällä napsulla sinänsä ei tee mitään.

- jeps, mutta kyllä minusta se perustaajuuskin pitää olla kunnolla kuultavissa, tosin kuten sanoit on aika musatyylipoliittinen kysymys ja osittain makuasia mitä haluaa kuulla.
 
Muttakun yleensä se perustaajuus on jo lähtötilanteessa selkeästi niitä harmonisia vaimeampi. Eikä pienimpänä syynä ole se bassokitaran mikrofonien sijoittelu.
 
Toisaalta. Olin tuossa viime sunnuntaina mikittämässä kitaravaffaria, kun vieressä alkoi basistin (aika tiukka täti muuten sen viisikielisen varressa...) pinkka möyhiä ja sieltä ei todellakaan puuttunut sitä aivan alinta mörinää. Taisi olla Edenin pinkka subbasilla varustettuna. Ilmaa liikkui niin, että oikein pahaa teki.

Ja siitä prosessoinnista... Onhan noita isoillakin valmistajilla kajareita, jotka kuulostaa ihan paskalta ilman omaa prosessoria, joka sitten tekeekin soundista yhtä nannaa. Mutta kun semmonen prosessori maksaa jo yhtä paljon kuin saman sarjan kaiutin.
 
Jep. Tässä syy miksi pro maksaa niin paljon kuin pro maksaa... Mä veikkaan, että insinöörit ketkä käyttää satoja työtunteja järjestelmän optimoimiseksi seitsemän tsiljoonan labroissa ei oo halpoja jätkiä ;) Jos ostan ite ikinä yhtään kaiutinta muualle kuin kotikäyttöön on yksi tärkeimpiä kriteereitä valmiit asetukset tehtaan puolesta. Tai valmistajan oma prossu.
 
Itselle on jäänyt hiukan epäselväksi miksei PA-laitteistoja rakenneta pyrkien suoraan taajuusvasteeseen 20-20000 herziä vaikka niissä nykyisin on aivan ylettömät tehoreservit?
 
Koska ääripäiden saaminen toimintakuntoon on vaikeaa ja kallista. Tai sitten joudutaan luopumaan jostain muusta edusta, kuten herkkyydestä. Tom Danley niminen veijari http://www.danleysoundlabs.com on tehnyt vuoden pari uuden tyyppisiä subbasia. DTS-20 menee 18:an hertsiin niin että heilahtaa ja 15 hertsiäkin tulee ulos vielä ihan ok, mutta kaiuttimen herkkyys jää pelikelpoisesta PA-kaiuttimesta TH-112 6 db:tä. Tarkottaa että tarttis 4 kappaletta DTS-20:siä vastaan yksi TH-112 jotta watilla tulis yhtä kovaa. Ei ehkä se edullisin lähestyminen ;-)
On myös järkevää asettaa filtterit niin että pysytään selkeästi kaiuttimen toiminta-alueella, eikä edes yritetä kiusata elementti parkaa niillä aivan ääripää asioilla, jolloin lähestytää esim maksimi liikerataa, jolloin ripustukset sanoo räks ja kesähattu on valmis.
Toisaalta, botnea ei oo koskaan liikaa :)
 
Yks hyvä vaihtoehto on tietenkin Martinin F15 ja niihin esimS18 alle. Hinta kylläkin pompsahtaa toiselle tonnille per komero. Noissa kyllä baarikäytössä riittää 12" versio, F12 ja sitten joko S15 tai S18 kaveriks. Toimii.
 
Näistä Martineista löydettiin ikävä ominaisuus kun pidettiin virityssessioita komerolle. Kotelot vuotaa ku seula :( Kyseessä siis F8 ja F12 mallit. Testiyksilön nurkasta kuului iso ja paha PRÖÖT ja PRÄÄT 55:n hertsin molemmin puolin olevilla siniaalloilla. Näppärä Tee-Se-Itse mies korjaa ongelman vaikka uretaaniliimalla, mutta tuntuu kornilta, että tonnin loota on kasattu vähän miten sattuu ja heti sais olla parantelemassa. Referenssinä koeponnistin LE1200 tyyppisen kulmamonitorin suoraan pahvilaatikosta. Ei mitn ongelmaa, mutta koilotin maksaakin vissiin tuplaten...
 
-Paavo

Koska ääripäiden saaminen toimintakuntoon on vaikeaa ja kallista. Tai sitten joudutaan luopumaan jostain muusta edusta, kuten herkkyydestä. Tom Danley niminen veijari http://www.danleysoundlabs.com on tehnyt vuoden pari uuden tyyppisiä subbasia. DTS-20 menee 18:an hertsiin niin että heilahtaa ja 15 hertsiäkin tulee ulos vielä ihan ok, mutta kaiuttimen herkkyys jää pelikelpoisesta PA-kaiuttimesta TH-112 6 db:tä. Tarkottaa että tarttis 4 kappaletta DTS-20:siä vastaan yksi TH-112 jotta watilla tulis yhtä kovaa. Ei ehkä se edullisin lähestyminen ;-)
 
Meikäläinen näkee asian niin, että vahvistimien teho on kasvanut niin yltäkylläiseksi ettei välttämättä yhtä suurta herkkyyttä tarvikaan kuin aikaisemmin. Kotikuuntelussa gramofonin kanssa jouduttiin varmaankiin tyytymään kapeaan taajuustoistoon mutta parissakymmenessä watissa kanavaa kohti rupeaa olemaan jo jaettavaksi asti naapureille saakka.
 
Samoin on käynyt yleisölle suunnatussa äänentoistossa. Watteja on käytössä 50 vuoden takaiseen tilanteeseen nähden aivan älyttömästi. Kuka tahansa amatööri voi hankkia kotistereoiden hinnalla melkoisen pääteläjän ja watteja kilowattikaupalla..
 
Kovasti on watteja kohtuuhinnalla:
http://www.thomann.de/fi/samson_sx_3200.htm
 
Laskin jollain WinISD beta versiolla elementiks Beyma 18 LX 60, 400 litran bassorefleksikotelo "compound" asennus, jossa kaksi elementtiä vastakkain, viritetty 20 herziin, 20 herzin kohdalla ohjelman mukaan vain reilun 4 desibelin vaimentuma.

Meikäläinen näkee asian niin, että vahvistimien teho on kasvanut niin yltäkylläiseksi ettei välttämättä yhtä suurta herkkyyttä tarvikaan kuin aikaisemmin.
 
Kyllä herkkyys on se juttu. Fyssan lait ei oo muuttunu mummo vainaan grammari ajoista ;-)
Tehoa pystytään pusertamaan nykypäivänä hyvällä soundilla ihan reippaastikin enemmän, mutta elementit eivät oikein pysty sitä sulamatta käsittelemään. Ja mielummin työnnän kaiutinta kuin kärrään 125 amppeerista voimavirta jormaa.
Kärjistettynä ja fiktiivisenä esimerkkinä vielä mainitsemasi päätteen tiimoilta: Laite tuottaa sillattuna 3200W. Jotta saataisiin tuo 6dB:n äänenpaineen lisäys pitäisi vahvistimesta irrota 12800 wattia. Yltäkylläisyyttäkö sittenkään? ;-)
 
Laskin jollain WinISD beta versiolla elementiks Beyma 18 LX 60, 400 litran bassorefleksikotelo "compound" asennus, jossa kaksi elementtiä vastakkain, viritetty 20 herziin, 20 herzin kohdalla ohjelman mukaan vain reilun 4 desibelin vaimentuma.
 
Tollanen Compound ratkaisu sietää tehoa ihan perkeleesti, mutta mun peräänkuuluttama herkkyys häviää kuin irreaalinen pieru logiikan saharaan (-Douglas Adams R.I.P)
Kyllä tasasen taajuusvasteen saa aikaan helposti vaikka EQ:lla, mutta miten käy muiden asioiden, kuten vaihevasteen? Laskemasi koilottimen ryhmäviivekäyrä kiinnostaa kovin.
 
-Paavo