Aihe: Piuhoista 1 2 | |
|---|---|
 ajipete13.08.2007 23:22:16 | |
Voiko kaiutinkaapeleina käyttää esim 2 x 1,5 kumikaapelia jota käytetään verkkovirran siirtoon.Mikäli ei,mikä ois sopivin kaapeli metritavarana ostettuna ja mikä myös instrumenttikaapeliksi sopivaa?Kaiutinkaapeleiden päinä karva sekä plugi. | |
 stnprkl14.08.2007 00:04:46 | |
Voiko kaiutinkaapeleina käyttää esim 2 x 1,5 kumikaapelia jota käytetään verkkovirran siirtoon.Mikäli ei,mikä ois sopivin kaapeli metritavarana ostettuna ja mikä myös instrumenttikaapeliksi sopivaa?Kaiutinkaapeleiden päinä karva sekä plugi. Kelpaahan tuo vallan mainiosti. Tai sitten ihan oikeata kaiutinkaapelia esim tämmöistä http://www.yeoy.fi/index.php?main=6 … p;productCat=824&productID=4475 Instrumenttikaapeliksi tuosta ei ole vaan siihen hommaaan kannattaa käyttää yllättäin ihan tarkoitukseen tehtyä letkua. esim tämmöistä http://www.yeoy.fi/index.php?main=6 … ;productCat=829&productID=14198 No siis toi on mikkikaapelia mutta pelittää noissa balansoimattomissakin liitännöissä ihan samalla lailla ja hintakin on sama. Mulla on ittellä kaikki henk. koht. adapterit yms. toteutettu mikkikaapelilla vaikka osa niistä on balansoimattomia. Tosin tietysti jos haluaa lähtee friikkaileen niin tuolta YEOY:n valikoimista löytyy mm. kirkkaanvihreetä kaks karvaista mikkikaapelia eli siis instrumenttikaapelia. Moro Viltsu
audiokantaja | |
 multipaavo14.08.2007 00:37:12 | |
Kelpaahan tuo vallan mainiosti. Niin siis riippuu kovin, kuinka pitkän matkan äänisignaali joutuu kaapelissa kulkemaan. Asiasta ollut juttua aiemmin: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=148287&o=0&#p7447531 -Paavo Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | |
| stnprkl 14.08.2007 03:07:38 | |
Niin siis riippuu kovin, kuinka pitkän matkan äänisignaali joutuu kaapelissa kulkemaan. Asiasta ollut juttua aiemmin: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &t=148287&o=0&#p7447531 -Paavo No sori. Oletin vaan et kaveri tyytyy normaalin immeisen kaapelivetoihin varsinkin kun liittimet on plugi ja karvat. Eli pysytellään varmaankin alta sadassa metrissä ;) Enkä sit meinaan usko että tossa normisähkökaapelissa ois juurikaan (olennaisesti) huonommat noi arvot kun tossa virallisessa kaiutinkaapelissa. Molemmat on kuparia ja saman paksuisia. Viltsu
audiokantaja | |
| multipaavo 14.08.2007 09:14:54 | |
Eli pysytellään varmaankin alta sadassa metrissä ;) Enkä sit meinaan usko että tossa normisähkökaapelissa ois juurikaan (olennaisesti) huonommat noi arvot kun tossa virallisessa kaiutinkaapelissa. Molemmat on kuparia ja saman paksuisia. Kyllä ääni läpi menee vaikka rautalangasta, mutta mutta... 1,5 neliömillin laku on kumminkin viel aika pyykkinarua, ja ite en lähtis laittaa paljoo yli 5:ttä metriä. Tai no siis en laita ku liiton minimi on 2,5mm2 ;) Signaali muuten selviytyy paremmin hengissä virallisessa kaapelissa, jossa on säikeitä yleensä moninkertainen määrä verkkovirtakaapeliin verrattuna. Äänisignaali kun tykkää kulkea säikeen pinnalla, ei varsin siellä sisällä. Minua viisaammat voinevat kertoa enemmän tästä sähköfysiikan ilmiöstä? -Paavo Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | |
| ragol 14.08.2007 09:16:25 | |
Enkä sit meinaan usko että tossa normisähkökaapelissa ois juurikaan (olennaisesti) huonommat noi arvot kun tossa virallisessa kaiutinkaapelissa. Molemmat on kuparia ja saman paksuisia. Juuh, samaa tavaraahan ne on useinmiten. Ainut ehkä merkittävämpi ero on siinä, että kaiutinkaapeli on useinmiten kierrettyä (twisted) ja sähkökaapeli ei välttämättä. Eli siis, että ne karvat kiertäisi toistensa ympäri. Ai, miksi tämä on tärkeä asia? Se on suurin yksittäinen seikka joka estää magneettisten häiriöiden indusoitumisen kaapeliin. Suomeksi sanottuna, vähentää häiriöitä. Sähkökentän kautta tuleviin häiriöihin taas auttaa se "suojamaa" siinä kaapelin ympärillä, mutta usein jo tuolla kierretyllä kaapelilla päästään merkittävään häiriösietoon. Ja kyllä, tästä syystä ei cat-sarjan datakaapeleissa ole sitä suojaa kun se pelkkä kierto auttaa niin paljon. Että tällaista. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
| ragol 14.08.2007 09:53:23 | |
Signaali muuten selviytyy paremmin hengissä virallisessa kaapelissa, jossa on säikeitä yleensä moninkertainen määrä verkkovirtakaapeliin verrattuna. Äänisignaali kun tykkää kulkea säikeen pinnalla, ei varsin siellä sisällä. Minua viisaammat voinevat kertoa enemmän tästä sähköfysiikan ilmiöstä? -Paavo Tuo on kyllä ihan oikeasti olemassaoleva ilmiö. Mitä korkeampi taajuus, sitä enemmän se pakkautuu johtimen ulkopinnalle. Tunnetaan nimellä virranahto (skin effect). Tosin, kuten jo todettu, tuokin (kuten niin moni muu asia audiotekniikassa) on erittäin suuresti taajuusriippuvaista, eikä sillä ole käytännön merkityksiä vielä audiotaajuuksilla. Tietysti voidaan aina väitellä, että kun otetaan sopiva ympäristö ja kalusto niin tuonkin kuulee, mutta no, kaikenlaisia asioita on helppo väittää todeksi. ;) Eli siis, etenkin livekäytössä signaalin kannalta on aika sama onko se kaapeli yksi- vai monisäikeistä. Tosin, monisäikeisyyttä puolustaa sen huomattavasti helpompi käsiteltävyys... Näin tällä kertaa. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
 Murgo14.08.2007 13:02:55 (muokattu 14.08.2007 13:03:13) | |
Joo, eikä kaiutinkaapeleihin todennäköisesti pysty indusoitumaan niin voimakkaita häiriöitä että ne kuuluisivat, joten johdinparin kiertämiselläkään ei liene suurta merkitystä. Mitenköhän sitten toisinpäin, eli vaikuttaako kiertäminen kaapelista esim. viereiseen mikkipiuhaan "vuotavan" signaalin määrään? Halpahalleistakin saa kohtuuhintaan sellaista läpinäkyvällä eristeellä olevaa "auto/kotistereokaapelia", se on aika hienosäikeistä ja taipuisaa, huonona puolena ehkä mekaanisesti heikompi eristys kuin "virallisissa" kaiutinkaapeleissa/sähkökaapeleissa. Löytyy aika paksujakin kokoja, mutta 2,5 neliötä riittänee kohtuupituisilla piuhoilla ja kohtuullisilla tehoilla. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa! | |
| ajipete 14.08.2007 18:11:50 | |
Kiitoksia näistä tiedoista,tanakkaa asiaa kaapeleista.Ollaan taas hitusen verran viisaampia. | |
| multipaavo 14.08.2007 21:19:57 (muokattu 14.08.2007 22:15:57) | |
Tuo on kyllä ihan oikeasti olemassaoleva ilmiö. Mitä korkeampi taajuus, sitä enemmän se pakkautuu johtimen ulkopinnalle. Tunnetaan nimellä virranahto (skin effect). Tänks! Kovin usein ammattikaapeleita näkee miljoona säikeisinä, niin voisi kuvitella että sillä jotain vaikutusta asiaan olisi. Onko tietoa miten asiaa pystyisi todentamaan, tai onko hommaan olemassa valmiita taulukoita/kaavoja tms... Tämä kaikki ihan silkasta uteliaisuudesta, niin ja tietysti siksi että maksimegakotihifikeikkajokapaikanpa-järjestelmäni ei aivan toista 21:teen kilohertsiin :p -Paavo edit: typo Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | |
| rintapek 14.08.2007 21:24:18 (muokattu 14.08.2007 21:25:05) | |
ja tietysti siksi että maksimegakotihifikeikkajokapaikanpa-järjestelmäni ei aivan toista 21:teen kiloherziin :p Ei noista pro- kamoista sitten ole mihinkään... joskus muistan, kuinka junnuna vehkeista toisinaan puski läpi selkeästi jopa 94,0 MHz ;-) One kind of music only - the good kind | |
 pitk14.08.2007 22:47:24 | |
Ei noista pro- kamoista sitten ole mihinkään... joskus muistan, kuinka junnuna vehkeista toisinaan puski läpi selkeästi jopa 94,0 MHz ;-) Bollocks. 96,2. Radio Cityn originaali taajuus. Ehoeho... Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat! Kalkutan Konepaja | |
| Murgo 15.08.2007 08:11:58 | |
Taitaa näillä taajuuksilla "miljoonasäikeisten" kaapeleiden etu olla lähinnä taipuisuus ja taivuttelun kestävyys, ei väsy poikki niin äkkiä. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa! | |
| jorma666 15.08.2007 22:30:42 | |
Bollocks. 96,2. Radio Cityn originaali taajuus. Ehoeho... Offtopicilla mennään, mutta kaverilla oli aika jännä joku ikivanha paska mikseri joitaki vuosia sitten Torniossa. Muistaakseni se oli kanava 1 josta kuulu Venäjän radio, kanavalta 8 Saksa. Jännää siitä touhusta teki se, että normaalilla radiovastaanottimella ei noita kanavia löytyny. we call it music - they call the cops | |
| rintapek 16.08.2007 00:50:38 | |
Offtopicilla mennään, mutta kaverilla oli aika jännä kattila ja ikkunalauta. Kattila ikkunalaudalle ja kahva etelään, niin radio sieltä kuului. Että edes jollain tapaa liittyisi topicciin, niin tuon kokemuksen jälkeen sitä on taipuvainen uskomaan, että nuo häiriöt puskevat läpi mistä niitä sattuu huvittamaan, kaapelin kierteistä välittämättä. Bändin tämänpäiväiset laitteet ja kaapelit eivät liene surkeinta mahdollista laatua, mutta kännykän däpädäppä kuuluu treenikämpällä kajareista hetkeä ennen, kun jonkun känny alkaa soida. Tukiasema rakennuksen sisällä, niin se puskee kenttää metristen betoniseinien läpi, että kännykät yleensä treenikämpällä toimivat. One kind of music only - the good kind | |
 aimotuska16.08.2007 07:59:44 (muokattu 16.08.2007 08:00:40) | |
kännykän däpädäppä kuuluu treenikämpällä kajareista hetkeä ennen, kun jonkun känny alkaa soida. Meillä teki samaa isossa salissa monen kymmenen metrin päästä. Vaihdettiin sinne oikea(tm) mikseri ja kolvailtiin eräskin ilta piuhoja balansoiduiksi. Loppui siihen se päppädä. Samassa rakennuksessa alakerrassa olevassa treenikämpässä kuului myös yläkerran ohjelma bassostyrkkarin kautta tuohon em. muutokseen asti. Niin joo ja samaisessa salissa kertaalleen vastaanotettiin pihalta NMT-puhelu (tai LA, en tiedä onko tuo NMT edes mahdollista) PA:n kautta. Voi sitä ihmetyksen määrää... Tyhymä | |
| ragol 17.08.2007 16:03:15 | |
Joo, eikä kaiutinkaapeleihin todennäköisesti pysty indusoitumaan niin voimakkaita häiriöitä että ne kuuluisivat, joten johdinparin kiertämiselläkään ei liene suurta merkitystä. Mitenköhän sitten toisinpäin, eli vaikuttaako kiertäminen kaapelista esim. viereiseen mikkipiuhaan "vuotavan" signaalin määrään? Halpahalleistakin saa kohtuuhintaan sellaista läpinäkyvällä eristeellä olevaa "auto/kotistereokaapelia", se on aika hienosäikeistä ja taipuisaa, huonona puolena ehkä mekaanisesti heikompi eristys kuin "virallisissa" kaiutinkaapeleissa/sähkökaapeleissa. Löytyy aika paksujakin kokoja, mutta 2,5 neliötä riittänee kohtuupituisilla piuhoilla ja kohtuullisilla tehoilla. Kyselin #toisaalla asian tiimoilta, ja sainkin muutaman vastauksen. Erään kaverin luotsaamassa paikassa oli vedetty valoille menevät himmeninsähkölinjat kaiutinkaapelien vierestä n. 8m matkalla, ja luonnollisestikaan eivät olleet kierrettyjä. Lopputulos -> eipä noita pysty käyttämään samaan aikaan, kauhea hurina kuuluu kaiuttimista himmennyksen ollessa puolessa välissä vaikka päätteet eivät ole edes päällä. Juu, tämähän siis ei ole mikään suositeltava toimintatapa, mutta kun aina ei pysty olemaan paikalla valvomassa asentajien päähänpistoja 24/7. Toisaalla taas ylemmän kerroksen induktiosilmukkaan ajettava tavara kuuluu alemman kerroksen RCF Art300-sarjan passiivikaapeista vaikka pääte on tässäkin tapauksessa kiinni. Kaapelit myös menevät lattiaa pitkin, kaiuttimet ovat ehkä reilun 1m etäisyydellä katosta. Eli, kyllä sitä häiriötä siihen kaiutinkaapeliinkin voi indusoitua. Tai, tuleeko se nyt sitten suoraan kaiuttimeen, sitä en osaa sanoa. Mitä tulee niihin kännykkähäiriöihin, niin http://www.audiosystemsgroup.com/publish.htm tuolta kun lukee tekstit "Pin 1 Revisited", "Pin 1 Revisited - Part 2" sekä "Shield-Current-Induced Noise - Part 1" ja "part 2", niin varmaan on jotain selvinnyt tuonkaltaisten häiriöiden syntymekanismeista sekä mitä niille voi tehdä. Tuon paikan muutkin artikkelit ovat kyllä varsin päteviä. Mutta, nyt pakkaamaan. Puukorvaisen miksaajan seikkailut: http://puukorva.vuodatus.net | |
| Murgo 20.08.2007 11:03:59 (muokattu 20.08.2007 11:05:48) | |
Ok, eli riittävän voimakas magneettikenttä aiheuttaa niin suuren virran piuhaan että se saa aikaan kuuluvan äänen kaiuttimista. Tämä selittääkin ihmettelemäni ilmiön kun treenikämpällä kuuluu kajareista hiljainen verkkohurina vaikka pääte on sammutettu, vuotanee sitten verkkopiuhoista suoraan kaiutinkaapeleihin. Tuo hurina on kyllä tosi hiljainen, se peittyy pohjakohinaan(joka sekin on aika vaimeaa) heti kun laitteet laittaa päälle. mutta voihan se vuoto tarkemmin ajatellen olla aika runsaskin jos kaiutinkaapelit kulkevat metrikaupalla esim. jonkun valojen kaapeleiden vieressä joissa on kymmenien ampeerien virta,niistähän tavallaan muodostuu muuntaja.Himmentimet ovat varmaan tuossa suhteessa vielä pahempia, ne kun "pätkivät" virtaa aiheuttaen varmaan aikamoista särinää. Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa! | |
 eetuss21.08.2007 14:31:23 | |
Hmm.. Onko kenelläkään kokemusta näistä: http://www.power-sound.fi/product_info.php?products_id=2295 Ja voisiko saman toteuttaa ns. I.T.E.(tm) tällä: http://www.power-sound.fi/product_i … p?cPath=78_220&products_id=1419 Aktiivipömpeliinhän tossa olis iäni menossa, joten toimiiko tuo kaiutinkaapeli siihen. Ja tuleeko viereisen parin 50Hz:n tanhu tuonne toisen parin puolelle? There's no stupid questions only stupid people | |
| stnprkl 21.08.2007 15:00:39 | |
Hmm.. Onko kenelläkään kokemusta näistä: http://www.power-sound.fi/product_info.php?products_id=2295 Ja voisiko saman toteuttaa ns. I.T.E.(tm) tällä: http://www.power-sound.fi/product_i … p?cPath=78_220&products_id=1419 Aktiivipömpeliinhän tossa olis iäni menossa, joten toimiiko tuo kaiutinkaapeli siihen. Ja tuleeko viereisen parin 50Hz:n tanhu tuonne toisen parin puolelle? Tällä jälkimmäisellä en lähtis yrittään kun toi kaiutinkaapeli on suunniteltu vähän eri tyyppisen signaalin kuljetukseen kun muutama voltti. Ja tossa kaiutinkaapelissa on kaikki kierretty keskenään joten se 50 Hz voi tulla jopa lujempaa läpi kun varsinainen signaali. Vedä vaan tolla kalliimmalla tai sitten käyt kaupasta hakemassa esim kutistesukkaa tms. ja duunaat ite irtomikkipiuhasta ja schukosta vastaavan kun toi kalliimpi. Esim Uudenmaan Kiertuetekniikalla on DMX-johtoja toteutettu tolla systeemilla kun toi eka vaihtoehto. Viltsu
audiokantaja | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)