Aihe: My first speakers
1 2 3 4
aimotuska
17.08.2007 10:17:21 (muokattu 04.09.2011 08:30:36)
Noniin, yritetäänpä vähän toisenlaista lähestymistapaa tähän jatkuvaan kajariongelmaan. Eli pointtina tässä threadissa olis se, että kaikkia hyviä sääntöjä ja periaatteita vastaan esitellään tielle sattuneita kajareita sellaisten hankkimisesta unelmoiville. Koska isoa osaa näistä kyselevistä ihmisistä ei ilmeisesti kiinnosta tietää asiasta muuta kuin se, että tuleeko ääntä pihalle ja paljonko ne maksaa, niin jätämmä kaiken teorian totaalisesti muihin ketjuihin.
 
Jos joku dissaa juuri sitä kajaria, mistä sinä itse tykkäät, ole ystävällinen, äläkä ota sitä henkilökohtaisesti. Nämä on kaikki täysin subjektiivisia mielipiteitä ja sellaisena ne pitäisi yrittää myös pitää. Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä. Ymmärretään tää molemmin puolin, jooko?
 
Jos joku tilaa kajarit pelkästään tämän threadin perusteella, niin toivotaan hartaasti, että ostos miellyttää. Joka tapauksessa tervetuloa tekemään tänne sitten omaa arviointia kun vehkeet viimein saapuu.
 
Ensiksikin tietysti kehoitamme lämpimästi lukemaan jäsen Pitk tekemät "Kaiuttimen ostajan ABC" sekä "Mikserin ostajan ABC" FAQit. Ne on oikeasti hyviä ja kannattaa lukea ajatuksella läpi. Siellä on sitä teoriapuolta.
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166
 
*************************************************************
Tässä olis tämmönen templaatti, jonka pohjalta voitais kerätä maailman joka ikinen kaiutin. Ehdottakaa lisää tietoja, mitä pitäis löytyä tai kertokaa mulle mihin mä voin mennä listoineni ja mihin sen saa tunkea. Sitä mukaa kuin m.nettiin tippuu lisää näitä "minkälaiset kajarit sopis juuri MINUN tarkoitukseeni", niin käydään tänne lisäämässä sopivaan kohtaan kysytty käyttötarkoitus (mikäli sitä ei jo ole) ja ohjataan kysyjä tähän ketjuun.
 
*************************************************************
 
Tehonkesto RMS: xxxW@xohm (aktiivi / passiivi)
Taajuusvaste: xxHz - xxkHz (+- xxdB)
Aukeamiskulmat: vaaka kertaa pysty-akselin mukaiset aukeamiskulmat asteina, eli miten leveälle/korkealle kajari ääntä pukkaa
Herkkyys: xxdB/1W/1m eli paljonko vehkeestä lähtee melua 1W teholla metrin päästä mitattuna.
Max SPL: eli luku, joka kuvaa kajarista saatavan max äänenpaineen
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi/seinäkiinnitys/stäkin päälle jne.
Soveltuvuus: mihin SINÄ käytät/käyttäisit juuri tätä nimenomaista kajaria
Hinta: xx€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: pro/semi-pro/harrastelija/aloittelija.
OMAKOHTAINEN arvio: Eli mitä juuri minä olen mieltä tästä kaiuttimesta KUULTUANI ja KÄSITELTYÄNI sitä. Tämä plus status kertoo sitten ketjua lukeville sen, voisiko joku samantasoinen kaveri olla tyytyväinen kyseiseen vehkeeseen.
 
Sitten asiaan.
 
**************************************************************
Tekijä: SF3YLO
Merkki: Alto Elvis 15MA
Tehonkesto RMS: 390w (aktiivi)
Taajuusvaste: 55Hz-20kHz +/-6dB
Max SPL: 123dB
Sijoittelu: Monitoreiksi tai tolpanpäähän yläpäiksi.
Soveltuvuus: Monitoreiksi tarkoitetut kaiuttimet, jotka soivat kovaa ja yllättävän matalalta. Rokkitouhuihin erittäin hyvät monitoreiksi, miksei myös PA:ksi. Hyvä ostos esim. aloittelijan PA:ksi, voi jättää myöhemmin monitoritouhuihin.
Hinta: 550€/kpl (ovh, saa varmaan alle 500e).

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Kaiutin, joka soi kovaa ja matalalta! Monitoreiksi erittäin hyvät, olen monitoritouhuissa yleensä equttanut laitteen omalla eq:lla alapäätä hieman pois ja keskiääntä korostanut. Hintaansa nähden erittäin käyttölkelpoiset pöntöt. Monitoreiksi tarkoitetut, mutta tuo viiste, jolla monitorikäytössä kaiutin makaa, on liian pieni. Ei voi laittaa jalkaa päälle, kaiutin todennäköisesti kaatuu perseelleen ja takaa sojottavat johdot lytyssä maata vasten. Kaksi kahvaa, joista saa syliin, asento ei mikään järin mukava, mutta ehkä paremmin (ja nopeammin) näitä roudaa kaksi kerralla, yksi kumpaankin käteen. Ovat vain vähän isompia kuin mäyrät, mutta muuten varmasti muusikolle opeteltua puuhaa.
 
*****************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: Cerwin-Vega! L36PE
Tehonkesto RMS: 400W@4ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 40hz-1kHz
Max SPL: 129dB?
Sijoittelu: Tämon ISO subi, eli lattialle
Soveltuvuus: Maakunnan discohelvetin työjuhta
Hinta: ~???€/kpl, näitä voi saada vielä käytettynä suht edullisesti
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Näillä on tuotettu murinaa puoleen 80-90-lukuisista kissanristiäisistä. Meteliä lähtee kuin kookkaanpuoleisesta karvaisesta eläimestä, mutta se on jopa vieläkin laiskempaa kuin aiemmin mainituilla SW118-subeilla. Aivan järjettömän painava, ei mahdu mihinkään, ruma, raivostuttava roudata, mut näissä on sentään kiinteät rullat alla. Kestää vaikka ydinsodan.
 
******************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: Cerwin-Vega! D32B
Tehonkesto RMS: 250W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 125hz-16kHz (sisäinen passiivijakari + ylipäästösuodin)
Max SPL: 129dB?
Sijoittelu: Stäkin päälle
Soveltuvuus: Maakunnan discohelvetin työjuhta, yläpääosasto
Hinta: ~???€/kpl, näitä voi saada vielä käytettynä suht edullisesti
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Näillä on tuotettu sitten sitä kihinää ja korvapuukkoa 80-90-luvun taitteessa. Meteliä lähtee kuin oikohöylästä, aikamoista sirkkeliä, mutta rankalla equttamisella vielä käyttökelpoinen peli. Huomaa yllättävän pieni tehovaatimus, mutta silti tolkuton äänenpaine. Aivan järjettömän painava, ei mahdu mihinkään, ruma, raivostuttava roudata, ei oo edes niitä rullia alla. Nämäkin kestää sen ydinsodan.
 
*******************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: dB Technologies L120
Tehonkesto RMS: ~80W (aktiivi)
Taajuusvaste: 65Hz - 17kHz
Max SPL: ~110dB
Sijoittelu: Seinään/kattoon
Soveltuvuus: Taustamusaan, pieneen puhekäyttöön, perskohtaiseksi laulumonitoriksi
Hinta: ~200€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Ei mitenkään paskemman kuuloinen pikku-aktiivi kaikkeen pieneen. Vähän tumma soundi, eli ei mitään hifiä, mutta eipä hintakaan päätä huimaa. Enimmäkseen asennuskaiutin, jota on hankala tökkiä juuri muualle kuin kiinteästi seinään. Takana on liitännät mikille, line in ja aux out ketjutusta varten. Tämän korvaaja on nykyisin L160, jonka speksit on aika tavalla samanlaiset. Tätä L120 mallia ei saa enää uutena (AFAIK).
 
******************************************************************
Tekijä: SF3YLO
Merkki: Dynacord 15.2
Tehonkesto RMS: 200W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste:
Max SPL:
Herkkyys: 102 db/w/m
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle
Soveltuvuus: Subien kanssa isompiin touhuihin, tai pienemmässä tilassa ilmankin, treeniskäyttöön...
Hinta: käytettynä 200-400€/kpl (ei valmisteta)
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin erotteleva ja hyvänkuuloinen kaiutin. Soi kovaa. Mikäli näitä tai isoveljiä 15.3 (RMS 400w @ 8ohm) löytyy, osta pois.

Jotain näiden metelin tasosta kertonee se, että alla mainitut FBT maxx 9SA:t jäävät jalkoihin, vaikka wattieroa kaiuttimien välillä on näinkin paljon!
 
********************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: ElectroVoice S200
Tehonkesto RMS: 300W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 55Hz - 18kHz (?)
Max SPL: 125dB??
Sijoittelu: Tolpannokkaan
Soveltuvuus: Laulukaappi, subien kanssa klubi-PA:n yläpääksi, treenikselle, koskettimille, kitaroille, akkarille, ei bassolle
Hinta: ~200-300€/kpl käytettynä, uusia ei enää saa
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Todella hyväsoundinen kaappi, josta ei pitäisi olla kenelläkään valittamista. Jos löydät, osta heti, äläkä myy ikinä pois.
 
multipaavo: S200 sopii täydellisesti myös monitorikäyttöön. Tehtaan setä laittoi kaapin kylkeen metallitapin, jolla saatiin aikaan sopiva kallistuskulma, kunnes tappi katosi.
 
********************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: ElectroVoice Sx300E
Tehonkesto RMS: 300W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 55Hz - 18kHz (?)
Max SPL: 125dB??
Sijoittelu: Tolpannokkaan, ripustukseen
Soveltuvuus: Yksittäin laulukaapiksi, subien kanssa klubi-PA:n yläpääksi, treenikselle, taustamusaan, koskettimille, kitaroille, akkarille, ei bassolle
Hinta: ~500€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: OK-soundinen kaappi, josta pienellä equtuksella otetaan yläpään kihinä pois. Yleissoundi on ehkä aavistuksen hintelä, joten nämä kaipaa lähes poikkeuksetta subit kaverikseen jos halutaan vähänkään bassovoittoisempaa kamaa pihalle. Peruskamaa bänditreeneistä perähikiän kunnanjohtajan kesäpuheeseen.
 
***********************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: ElectroVoice T252(+)
Aukeamiskulmat: 60h x 40v (pillin voi myös kääntää 40h x 60v muotoon)
Tehonkesto RMS: 800W@4ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 44Hz - 16kHz
Max SPL: 132dB
Sijoittelu: Stäkin päälle
Soveltuvuus: Klubi-PA:ksi, subien kanssa jo isompaankin liiteriin, sidefilleiksi, juu neim it
Hinta: ~1300€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Todella hyvänkuuloinen peruskaappi, joka ei EV:n nykyisten muovikajarien tapaan tuota yläpään kihinää. Näitä voi _hätätilassa_ käyttää ilmankin subbaria 2x15" rakenteen ansiosta. Kajari voidaan bi-ampata siten, että pahvikartiot toimii erillisenä 800W@4ohm pakettina ja diskanttipilli 60W@8ohm. Parempiakin vehkeitä toki löytyy, mutta ne maksaa jo tuplasti lisää. Näillä on ajeltu ulkoilmassakin rokkikeikkoja onnistuneesti. Painaa hitosti ja vie tilaa yhtä paljon kuin intiaanikanootti. Ei tolppajuttuja, eikä ripustimia.
 
**********************************************************************
Tekijä: omarklah
Merkki: Electrovoice ZX1
Tehonkesto: 200/400/800W (rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 60Hz - 20000Hz (- 3dB) 48Hz - 20000Hz (-10dB)
Aukeamiskulmat: 90h/50v
Herkkyys: 94 dB/1W/1m
Max SPL: full space, 123 dB
Paino: 8,5Kg
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi
Hinta: ~300€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin kirkasääninen kaiutin, mutta toista hyvin myös alapäätä.
Yksinään ei riitä PA:ksi, mutta sopivalla subbasella lisättynä kyllä. Orkesterillamme on näitä PA-käytössä 4kpl vahvistettuina 2kpl EV sb122 subbasilla. Selkeää soundia riittää hyvinkin aina kokoluokkaan työväentalo tiloihin. Toimii myös lavamonitorina erinomaisesti ja painonsa ansiosta mukavat roudata.

***********************************************************************
Tekijä: omarklah
Merkki: Electrovoice Sb122
Tehonkesto:400/800/1600W (rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 52Hz - 145Hz (- 3dB) 43Hz - 200Hz (-10dB)
Herkkyys: 99 dB/1W/1m
Max SPL: full space, 131 dB
Paino: 15Kg
Sijoittelu: Subwoofer
Hinta: >400€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Sopiva pari em. ZX1 satelliiteille. Toistaa alapäät puhtaasti. Ehkä hiukan kumea soundi, mutta eq:lla korjattavissa.
 
***********************************************************************
Tekijä: ruudex
Merkki: FBT MAXX 6A
Tehonkesto RMS: 700W + 200W (aktiivi)
Taajuusvaste: 40Hz - 20kHz -6dB
Max SPL: 128dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi
Soveltuvuus: pro-turpaduureille, humppakäyttöön, lavamonitoreiksi, treenikselle, koskettimille, akkarille...
Hinta: n. 1200-1300€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: pro-semi
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin heleä yläpää ja toistaa riittävän ylös => nannaa korville, kuulostaa lähes hifiltä. Bassoa löytyy määrällisesti yllättävän paljon, tosin fiilis oli että ihan 40Hz ei sentään mennä mutta aika lähelle kuitenkin. Keskialue vähän ohkainen mutta käsittääkseni tyypillistä näille 15"/1" yhdistelmille. Ääntä tuntui tulevan ulos enemmän kuin riittävästi ainakin pienempiin tiloihin. Vankka rakenne, suht mukavasti kannettavissa eikä ihan poskettoman painavat. Vahvistimen omat EQ-säädöt jokseenkin mitääntekemättömät mutta plussana sisäänrakennettu gate joka toimii aika mukavasti. Kokonaisuutena tosi hyvä laatikko, ainoat jutut mitkä jäi häiritsemään oli keskialueen ohuus ja alimpien bassotaajuksien puuttuminen. Mutta uskoisin että valtaosalle tuo alapään toisto riittää siinä segmentissä mihin nämä on tarkoitettu ja rosessorilla/EQ:lla saa varmaan sen verran middleä mukaan kun tarve vaatii. Ja onhan se toki niin että ilman subbareita on turha oikeastaan tavoitella "sitä bassoa" edes pienimmissä tiloissa.
 
**********************************************************************
Tekijä: SF3YLO
Merkki: FBT Maxx 9SA
Tehonkesto RMS: 900w (aktiivi)
Taajuusvaste: 40Hz - 125Hz (-6db)
Max SPL: 126,5
Herkkyys: 97 db/w/m
Sijoittelu: Subit sijaitsevat yleensä lattialla
Soveltuvuus: Iskelmään soveltuvat erittäin hienosti lähes keikalle kuin keikalle ainakin harrastelija tasolla. Rock touhuissa jää pieneksi kapakkaa isommissa tiloissa. Myös treeniskäyttöön
Hinta: 1100€/kpl

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Soi mukavan "pehmeästi" ja etenkin tuohon yllä mainittuun iskelmä käyttöön sopivat. Jäävät kuitenkin pieniksi yllättävän nopeasti, mieti tarkkaan tulevaa käyttöä. Kaksi "kahvaa"/kädensijaa, joista laitteen saa tiukkaan halaukseen. Ei mitenkään painava kantaa. Päällä tolppareikä, mutta en laittaisi kovinkaan painavia kaiuttimia tämän päälle, oman näkemykseni mukaan tulos voi hyvinkin olla lattialla makaava kaiutin.

Takana on voluumipotikka. Voi käyttää monona, eli laitteeseen tule L ja R kanava erikseen, molemmista on myös filteröity yläpään lähtö, eli aktiivi yläpäillä ei tarvita jakosuodinta. Linkitys myös puhtaana läpi.
 
**********************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: HK Audio Linear3 LR118
Tehonkesto RMS: 600W@4ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 52hz-150Hz
Max SPL: 126dB
Sijoittelu: Tämon subi, eli lattialle
Soveltuvuus: Pikku-PA:n subiksi, osana vähän isomman setin subisettiä
Hinta: ~600€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Ei pääse speksien lupaamiin hertsilukemiin, mutta soundi on suht tiukkaa ja selkeää. SPL:t jää heviporukan jalkoihin, että tää on ihan selkee humppasubi. Ei mikään mahdoton kannettava, mutta kuutiot nyt on aina vähän tuskaisia. Rakenne ei mikään äärettömän jämäkkä. Materiaali on jotain massaa, joka lohkeaa kulmista helposti rokkiroudauksella. Päällä ohuehko kerros harmaata maalia. Yläpuolella tolppa-adapteri yläpäätä varten.
 
Aloittelijoille varsin mukiinmenevä subi. Ammattilainen laittaa kyllä jo toisenlaista.
 
**********************************************************************
Tekijä: Reddie
Merkki: JBL JRX115
Tehonkesto RMS: 250W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 38Hz - 16kHz (+- 10dB); 50Hz - 12,5kHz (+- 3dB)
Aukeamiskulmat: 90x50
Herkkyys: 98dB/1W/1m
Max SPL: 128dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle
Soveltuvuus: Treeniskamoista pieneen klubiin asti. Subien kanssa menee jo vähän isompikin.
Hinta: 390€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Hinta- / laatusuhteeltaan kunnossa oleva kajari. Omistan näitä kaappeja neljä, ja näitä tulee laitettua JRX118S-subien kanssa siitä pienimmästä pitseriasta pykälää isompiinkin paikkoihin. Ilman subeja riittää kevyeen rokkitouhuun. Jos tarvii taas saada sitä botnea, subit on pakolliset. Kolmen vuoden aikana ei ole tullut luotettavuuden kanssa ongelmia. Master-EQ:lle / prossulle on tarvis tämän läjän kanssa kyllä, mutta jos semmoisen omistaa niin nää saa soundaamaan oikein kivastikin.
 
**********************************************************************
Tekijä: Reddie
Merkki: JBL JRX118S
Tehonkesto RMS: 350W@4ohm (passiivi, saatavana myös aktiiviversio JRX118SP)
Taajuusvaste: 38Hz - 300Hz (+- 10dB); 55Hz - 300Hz (+- 3dB)
Herkkyys: 96dB/1W/1m
Max SPL: 127dB
Sijoittelu: Lattialle, tolpan nokkien jalaksi
Soveltuvuus: Subbareiksi, erityisesti JBL JRX112M:n ja JRX115:sen kaveriksi
Hinta: 560€/kpl

Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Tämäkin on hinta- / laatusuhteeltaan kunnossa oleva kajari. Näitä meikäläisellä on kaks, ja sopii oikein hyvin mun JRX115:sten kaveriksi ottamaan sitä alapäävastuuta. Yllättävän paljon potkiva peli suhteessa kajarin fyysiseen kokoon. Lievää munattomuutta, minkä saa kuitenkin EQ:lla hyvin hoidettua.

Saa pätsättyä +-1 tai +-2 karvoista tavaraa ottavaksi. Kaikkien karvojen eteenpäinsyöttö. Tolppa-holkki kajarin päällä mahdollistaa tolpannokka-kajarin pystyttämisen subin päälle.
 
***********************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: Peavey Impulse 200 & 1012
Tehonkesto RMS: 300W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 78Hz - 18kHz
Max SPL: 123dB
Sijoittelu: Tolpan nokkaan, ripustukseen
Soveltuvuus: Yksittäin laulukaapiksi, klubi-PA:n yläpääksi subien kanssa, treenikselle, taustamusaan, koskettimille, kitaroille, akkarille, ei bassolle
Hinta: ~500€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Ihan OK kuuloinen kaappi. Hintansa puolesta taistelee EV:n SX-sarjan kanssa, mutta jää silti reilusti EV:n jalkoihin. Peruskamaa bänditreeneistä perähikiän kunnanjohtajan kesäpuheeseen.
 
************************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: The Box MA120
Tehonkesto RMS: 120W (aktiivi)
Max SPL: ??dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan, hyvin pienen lavan monitoriksi
Soveltuvuus: Kevyt laulu, akustisen skitan monitorointi, puhe.
Hinta: 133€kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Hintaansa nähden yllättävän paska soundi. Kiertää todella helposti vielä pitkänkin matkan päästä, taajuusvasteessa piikkejä siellä täällä. Ulos tulee lähinnä puukkosoundia, josta puukon voi napsia pois notch-filtterillä, joka tekee soundista vielä käsittämättömämpää.
 
Konstruktio aivan perseestä, tää hajoaa sananmukaisesti käsiin. Ruuvit kilisee sisällä paketista otettuna, vetelee aktiivielektroniikkaa oikosulkuun ja päästelee käyttösavuja pihalle. Tästä hyvä elinikäinen kaiutinprojekti. Tappaa talossa ja puutarhassa.
 
Kaikki käyttäjäryhmät: miettikääpä nyt vielä kertaalleen..
 
*************************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: Yamaha S(M)115IV
Tehonkesto RMS: 250W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 55hz-16kHz
Max SPL: 123dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan, lavamonitoriksi, subien kanssa klubi-PA:n yläpääksi
Soveltuvuus: Laulukaappi, taustamusa, lavamonitori, treenikselle, koskettimille, kitaroille, akkarille, ei bassolle
Hinta: ~350€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Hintaansa nähden varsin mukavan kuuloinen laitos, mutta ei vielä mitään hifiä. Selkeä, piikitön ja pehmeä soundi. Kelpaa monitoriksi jo vähän tietäkin nähneelle bändille. Diskantti on todella suuntaava, soundi tumppuuntuu vähänkin sivusta kuunnellessa. Melko raskas ja hankalanmallinen kantaa, vain yksi kahva. Rakenne on tosi jämäkkä. Pohjassa tolppa-adapteri.
 
Ammattilaisia tuskin kiinnostaa, mutta semi-pro-meiningissä erittäin hyvä ostos.
 
*************************************************************************
Tekijä: hjunnila
Merkki: Yamaha SW118IV
Tehonkesto RMS: 300W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 40hz-2kHz
Max SPL: 123dB
Sijoittelu: Tämon subi, eli lattialle
Soveltuvuus: Jazz-bändin klubi-subiksi, treenikselle, budjetti-subiksi
Hinta: ~450€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Ei pääse speksien lupaamiin hertsilukemiin ja nekin mitä ulos tuotetaan, on melkoisen laiskaa möökimistä. Basariin ei saa tiukkuutta näillä subeilla. Toisaalta melko pehmeäsoundinen, joten kevyeen klubikäyttöön ihan OK. Melko raskas ja hankalanmallinen (pitkänomainen) kantaa, kaksi kahvaa. Rakenne on kyllä tosi jämäkkä. Yläpuolella tolppa-adapteri yläpäätä varten.
 
**********************************************************************
Tekijä: Dj. Dumbass
Merkki: Zeck audio Club 15.1
Tehonkesto RMS: 350W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 55Hz - 18kHz
Max SPL: 99/123db
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle. Ei monitoreksi muotoilunsa takia.
Soveltuvuus: Mielestäni erittäin miellyttävät kaiuttimet treenis- ja keikkakäyttöön (kun puhutaan laulukamoista baarin nurkassa) ja myös taustamusiikin toistoon. Miksei myös kiinteät asennukset...
Hinta: 250-350€/kpl Näitä ei varmaankaan saa uutena enää ja käytettynäkin liikkuu hyvin vähän, mutta jos saa niin kannattaa toimia nopeasti.
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Tyylikäs ja laadukas ulkoasu, puukotelo, kestävä maalipinta. Soundiltaan luonnollinen ja miellyttävä, myös kovempaa soitettaessa. Komero painaa 23kg, joten ei mikään rimpula eikä myöskään mikään punnuskaan... Myös speakonit löytyy.
Laulukamoiksi hyvä ja edullinen valinta, isompia Zeck -settejä en ole koskaan kuullut, mutta club -sarjaa on valmistettu useita eri kaiuttimia ja paria subbariakin.
linkki : http://www.sam-support.de/downloads ... ngsanleitungen/Club_Boxen-d_e_f.pdf
Tyhymä
shovi
17.08.2007 10:29:58
VAROITUSTA? Eikö plussa olis sitä varten vähän sopivampi kapistus? :)
 
Plussaakin painoin, mut ei ne modet sitä nää. Tai ainakaan kiinnitä huomiota. Yleensä varoitusta tähän tarkoitukseen on käytetty. Noh, mä päästän sitten räkäsen naurun kun tää teksti on poistettu ja sä oot kahen viikon jäähyllä... ;)
Welcome to my website this site is normal guitar site and if you have some suggestions you can go to **** -Ushmir
Simo78
17.08.2007 10:44:34
Kyllä pysyväksi vaan! Niin säästyy niiltä ketjuilta, missä kysyjää kehutaan tietämättömyydestään, ja suositellaan ostamaan ylivarallisuutensa maksavat kamat=) Mä painoin plussaa! Tälläistä olen jo pidempää odotellut, joltain joka tietää asioista...
Dj.Dumbass
17.08.2007 11:40:05
Minäkin painon plussan olettaen, että tämä poistaa edes osan tämän palstan ongelmista...
Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...!
ruudex
17.08.2007 11:53:42 (muokattu 18.08.2007 06:10:37)
...JUMALAUTA, nyt näyttää pro-tason meiningiltä - iso käsi \o/ - plussaa...
 
Mä tiedän, että tää ahistaa pro-ukkoja, kyllä se ahistaa vähän muakin. Mutta jos tän sais FAQiksi niin ehkä, EHKÄ se pälli hajoais vähän vähemmän usein. Yritetään tehdä tästä threadista edes jossain määrin käyttökelpoinen. :)
 
- jos joitakuita ahistaa niin ei voi mitään. Ei kukaan ole niin viisas että kannattaisi seisoa liian korkealla jalustalla - vaikka olisi kuinka pro-jätkä. Meinaan aina löytyy se toinen joka on vielä enemmän pro-jätkä ;)
 
Jos joku tilaa kajarit pelkästään tämän threadin perusteella, niin toivotaan että ostos miellyttää. Joka tapauksessa tervetuloa tekemään tänne sitten omaa arviointia kun vehkeet viimein saapuu.
 
- ack, ja jokainen on sitten itse vastuussa siitä mitä ostaa eikä tule valittamaan tänne että vaikka sitä tai tätä suositeltiin täällä niin sen soundi oli ihan skeidaa.
 

 
Edustamani semi-pro-luokan humppakuutio
 
- heh, heh - tää on huumoria parhaimmillaan - repeää :)
ruudex
17.08.2007 12:19:38 (muokattu 18.08.2007 06:19:52)
Ja vaikka en mikään pro-jätkä olekaan niin sanonpa nyt kuitenkin oman mielipiteeni alla olevasta
 
Merkki: FBT MAXX 6A
Tehonkesto RMS: 700W + 200W (aktiivi)
Taajuusvaste: 40Hz - 20kHz -6dB
Max SPL: 128dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi
Soveltuvuus: pro-turpaduureille, humppakäyttöön ja oikeiksi monitoreiksi.
Hinta: n. 1200-1300€/kpl

Oma status musabisneksessä: pro-semi
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin heleä yläpää ja toistaa riittävän ylös => nannaa korville, kuulostaa lähes hifiltä. Bassoa löytyy määrällisesti yllättävän paljon, tosin fiilis oli että ihan 40Hz ei sentään mennä mutta aika lähelle kuitenkin. Keskialue vähän ohkainen mutta käsittääkseni tyypillistä näille 15"/1" yhdistelmille. Ääntä tuntui tulevan ulos enemmän kuin riittävästi ainakin pienempiin tiloihin. Vankka rakenne, suht mukavasti kannettavissa eikä ihan poskettoman painavat. Vahvistimen omat EQ-säädöt jokseenkin mitääntekemättömät mutta plussana sisäänrakennettu gate joka toimii aika mukavasti. Kokonaisuutena tosi hyvä laatikko, ainoat jutut mitkä jäi häiritsemään oli keskialueen ohuus ja alimpien bassotaajuksien puuttuminen. Mutta uskoisin että valtaosalle tuo alapään toisto riittää siinä segmentissä mihin nämä on tarkoitettu ja rosessorilla/EQ:lla saa varmaan sen verran middleä mukaan kun tarve vaatii. Ja onhan se toki niin että ilman subbareita on turha oikeastaan tavoitella "sitä bassoa" edes pienimmissä tiloissa.
Dj.Dumbass
17.08.2007 12:23:21
Merkki: Zeck audio Club 15.1
Tehonkesto RMS: 350W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 55Hz - 18kHz
Max SPL: 99/123db
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle. Ei monitoreksi muotoilunsa takia.
Soveltuvuus: Mielestäni erittäin miellyttävät kaiuttimet treenis- ja keikkakäyttöön (kun puhutaan laulukamoista baarin nurkassa) ja myös taustamusiikin toistoon. Miksei myös kiinteät asennukset...
Hinta: 250-350€/kpl Näitä ei varmaankaan saa uutena enää ja käytettynäkin liikkuu hyvin vähän, mutta jos saa niin kannattaa toimia nopeasti.

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Tyylikäs ja laadukas ulkoasu, puukotelo, kestävä maalipinta. Soundiltaan luonnollinen ja miellyttävä, myös kovempaa soitettaessa. Komero painaa 23kg, joten ei mikään rimpula eikä myöskään mikään punnuskaan... Myös speakonit löytyy.
Laulukamoiksi hyvä ja edullinen valinta, isompia Zeck -settejä en ole koskaan kuullut, mutta club -sarjaa on valmistettu useita eri kaiuttimia ja paria subbariakin.
linkki : http://www.sam-support.de/downloads … ngsanleitungen/Club_Boxen-d_e_f.pdf
Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...!
Dj.Dumbass
17.08.2007 12:25:35
Taajuusvaste: 40Hz - 20000kHz -6dB
 
Herranjumala miten korkealle tuo toistaa.... xD
Koha ei nyt vaan sattuis Juhaa leukaan...!
ruudex
17.08.2007 12:29:57 (muokattu 17.08.2007 12:31:46)
Herranjumala miten korkealle tuo toistaa.... xD
 
- ooops, joo tuli muutama nolla tai "k" liikaa, nyt näyttää paremmalta ;)
SF3YLO
17.08.2007 16:12:10 (muokattu 17.08.2007 16:35:44)
 
 
Hieno threadi, lisäyksenä vielä, että mikäli kaiutinvalmistajat ilmoittavat herkkyyden, laittakaa se myös näkyville!
 
-----------------------------------------------
Merkki: Dynacord 15.2
Tehonkesto RMS: 200W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste:
Max SPL:
Herkkyys: 102 db/w/m
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle
Soveltuvuus: Subien kanssa isompiin touhuihin, tai pienemmässä tilassa ilmankin.
Hinta: käytettynä 200-400€/kpl (ei valmisteta)

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin erotteleva ja hyvänkuuloinen kaiutin. Soi kovaa. Mikäli näitä tai isoveljiä 15.3 (RMS 400w @ 8ohm) löytyy, osta pois.
 
Jotain näiden metelin tasosta kertonee se, että alla mainitut FBT maxx 9SA:t jäävät jalkoihin, vaikka wattieroa kaiuttimien välillä on näinkin paljon!
 
-----------------------------------------------
Merkki: FBT Maxx 9SA
Tehonkesto RMS: 900w (aktiivi)
Taajuusvaste: 40Hz - 125Hz (-6db)
Max SPL: 126,5
Herkkyys: 97 db/w/m
Sijoittelu: Subit sijaitsevat yleensä lattialla
Soveltuvuus: Iskelmään soveltuvat erittäin hienosti lähes keikalle kuin keikalle ainakin harrastelija tasolla. Rock touhuissa jää pieneksi kapakkaa isommissa tiloissa.
Hinta: 1100€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Soi mukavan "pehmeästi" ja etenkin tuohon yllä mainittuun iskelmä käyttöön sopivat. Jäävät kuitenkin pieniksi yllättävän nopeasti, mieti tarkkaan tulevaa käyttöä. Kaksi "kahvaa"/kädensijaa, joista laitteen saa tiukkaan halaukseen. Ei mitenkään painava kantaa. Päällä tolppareikä, mutta en laittaisi kovinkaan painavia kaiuttimia tämän päälle, oman näkemykseni mukaan tulos voi hyvinkin olla lattialla makaava kaiutin.
 
Takana on voluumipotikka. Voi käyttää monona, eli laitteeseen tule L ja R kanava erikseen, molemmista on myös filteröity yläpään lähtö, eli aktiivi yläpäillä ei tarvita jakosuodinta. Linkitys myös puhtaana läpi.
 
-----------------------------------------------
Merkki: Alto Elvis 15MA
Tehonkesto RMS: 390w (aktiivi)
Taajuusvaste: 55Hz-20kHz +/-6dB
Max SPL: 123dB
Sijoittelu: Monitoreiksi tai tolpanpäähän yläpäiksi.
Soveltuvuus: Monitoreiksi tarkoitetut kaiuttimet, jotka soivat kovaa ja yllättävän matalalta. Rokkitouhuihin erittäin hyvät monitoreiksi, miksei myös PA:ksi. Hyvä ostos esim. aloittelijan PA:ksi, voi jättää myöhemmin monitoritouhuihin.
Hinta: 550€/kpl (ovh, saa varmaan alle 500e).
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Kaiutin, joka soi kovaa ja matalalta! Monitoreiksi erittäin hyvät, olen monitoritouhuissa yleensä equttanut laitteen omalla eq:lla alapäätä hieman pois ja keskiääntä korostanut. Hintaansa nähden erittäin käyttölkelpoiset pöntöt. Monitoreiksi tarkoitetut, mutta tuo viiste, jolla monitorikäytössä kaiutin makaa, on liian pieni. Ei voi laittaa jalkaa päälle, kaiutin todennäköisesti kaatuu perseelleen ja takaa sojottavat johdot lytyssä maata vasten. Kaksi kahvaa, joista saa syliin, asento ei mikään järin mukava, mutta ehkä paremmin (ja nopeammin) näitä roudaa kaksi kerralla, yksi kumpaankin käteen. Ovat vain vähän isompia kuin mäyrät, mutta muuten varmasti muusikolle opeteltua puuhaa.
multipaavo
17.08.2007 20:06:49 (muokattu 17.08.2007 20:18:47)
 
 
Mä tiedän, että tää ahistaa pro-ukkoja, kyllä se ahistaa vähän muakin.
 
Tuskin alkaa ahdistaa, sopii _erittäin_hyvin_ Kaiuttimen Ostajan ABC:n jatkoksi. Isoa plussaa pukkaa siis :)
Miinus tulee siitä, että threadin alussa on heti iso kasa suttua, jotka voisi siivota pois..?
 
Yksi olennainen asia joka saattaa immeisiä kiinnostaa on kaiuttimen aukeamiskulmat esim 90x40 astetta. Kertoo siis minnepäin se ääni siitä purnukasta karkaa horisontaali x vertikaali tasoissa.
 
Ainiin... SX200 sopii täydellisesti myös monitori käyttöön. Tehtaan setä laittoi kaapin kylkeen metallitapin, jolla saatiin aikaan sopiva kallistuskulma, kunnes tappi katosi.
 
-Paavo
 
edit: typo
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein
miffe
18.08.2007 13:19:58
Ainiin... SX200 sopii täydellisesti myös monitori käyttöön. Tehtaan setä laittoi kaapin kylkeen metallitapin, jolla saatiin aikaan sopiva kallistuskulma, kunnes tappi katosi.
 
Ollaanpas tarkempia. Se on S200, josson ne tapit. Sx200 tule sellasten muovisten rimpula-alustakorokkeiden kans. Yleensä ne eivät kerinneet kadota ennen hajoamistaan. Tosin, olivat monta kertaa kestävämmät kuin RCF Art-sarjan mukana tulevat pulikat.
turkulainen
multipaavo
18.08.2007 13:23:37 (muokattu 18.08.2007 13:24:30)
 
 
Ollaanpas tarkempia. Se on S200, josson ne tapit.
 
Ui hitto ku pääsi äksä lipsahtamaan mukaan. Mutta joo oikeessa olet, kiitos ojennuksesta :D
 
-Paavo
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein
Reddie
26.08.2007 16:55:23 (muokattu 26.08.2007 16:57:27)
Arvosteluja en osaa kirjoittaa, mut tällä mennään.
 
Merkki: JBL JRX115
Tehonkesto RMS: 250W@8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 38Hz - 16kHz (+- 10dB); 50Hz - 12,5kHz (+- 3dB)
Aukeamiskulmat: 90x50
Herkkyys: 98dB/1W/1m
Max SPL: 128dB
Sijoittelu: Tolpannokkaan/stäkin päälle
Soveltuvuus: Treeniskamoista pieneen klubiin asti. Subien kanssa menee jo vähän isompikin.
Hinta: 390€/kpl

Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Hinta- / laatusuhteeltaan kunnossa oleva kajari. Omistan näitä kaappeja neljä, ja näitä tulee laitettua JRX118S-subien kanssa siitä pienimmästä pitseriasta pykälää isompiinkin paikkoihin. Ilman subeja riittää kevyeen rokkitouhuun. Jos tarvii taas saada sitä botnea, subit on pakolliset. Kolmen vuoden aikana ei ole tullut luotettavuuden kanssa ongelmia. Master-EQ:lle / prossulle on tarvis tämän läjän kanssa kyllä, mutta jos semmoisen omaa niin nää saa soundaamaan oikein kivastikin.
 
-----------------------------------------------
 
Merkki: JBL JRX118S
Tehonkesto RMS: 350W@4ohm (passiivi, saatavana myös aktiiviversio JRX118SP)
Taajuusvaste: 38Hz - 300Hz (+- 10dB); 55Hz - 300Hz (+- 3dB)
Herkkyys: 96dB/1W/1m
Max SPL: 127dB
Sijoittelu: Lattialle, tolpan nokkien jalaksi
Soveltuvuus: Subbareiksi, erityisesti JBL JRX112M:n ja JRX115:sen kaveriksi
Hinta: 560€/kpl
 
Oma status musabisneksessä: semi-pro
OMAKOHTAINEN arvio: Tämäkin on hinta- / laatusuhteeltaan kunnossa oleva kajari. Näitä meikäläisellä on kaks, ja sopii oikein hyvin mun JRX115:sten kaveriksi ottamaan sitä alapäävastuuta. Yllättävän paljon potkiva peli suhteessa kajarin fyysiseen kokoon. Lievää munattomuutta, minkä saa kuitenkin EQ:lla hyvin hoidettua.
 
Saa pätsättyä +-1 tai +-2 karvoista tavaraa ottavaksi. Kaikkien karvojen eteenpäinsyöttö. Tolppa-holkki kajarin päällä mahdollistaa tolpannokka-kajarin pystyttämisen subin päälle.
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
ruudex
01.09.2007 07:56:55
Lievää munattomuutta, minkä saa kuitenkin EQ:lla hyvin hoidettua.
 
Hmm, voitko hieman selventää mitä tarkoitat tällä?
Reddie
01.09.2007 12:14:30 (muokattu 16.09.2007 12:27:05)
Hmm, voitko hieman selventää mitä tarkoitat tällä?
 
No siis on kyllä vaan kahdessa eri tilassa päässy noita vasta soittamaan, mutta molemmissa olin iloisempi kun lisäsin muutaman deban sitä 60-80hZ osastoa. Potki heti paremmin ja terävämmin.
 
Ja siis käsittelyn jälkeen skobe ei kuullostanut vaiheilevalta, eli siis ihan korjattavissa tuo munattomuus.
"Tilanne on traagisuudessaan koominen"
Formed - Nu-metallia Espoosta
Adam & Santtu
The Vairus
musamies
16.09.2007 11:27:53
Fbt Jolly 8B
 
Pikkuinen kirkassointinen kaiutin joka sopii esim. kiinnitettäväksi kuormansidontaliinalla isompien kaiuttimien päälle toistamaan ääntä bändille tai pieniin tilaisuuksiin laulu- tai kuulutuskaiuttimiksi. Ei soi läheskään yhtä kovaa kuin esim. EV SX-200. Tämä ominaisuus on toisaalta kätevä jos kytkee piuhan suoraan kiinni pääkaiuttimiin - saa hiljempaa soivat kaiuttimet jotka toimii monitorina tai sidefillinä.
 
Configuration way 2
Recommended amplifier W rms 160
Long term power (AES) W 80
Short term power (IEC 268-5) W 320
Nominal impedance Ohm 8
Frequency response @-6dB 70Hz - 20kHz
Low frequency woofer inch 1x8" - 1,5" Ø coil
High frequency driver inch 1x1" + horn - 1" Ø coil
Sensitivity (@1W/1m) dB 96
Maximum SPL dB 118/121
Dispersion H x V 90_ x 60_
Crossover frequency kHz 3 kHz
Recommended HP filter 50Hz - 24dB oct
Input connectors 2 x speakon
Net dimensions (WxHxD) mm 255x415x245
Net weight kg 5,8
Shipping dimensions(WxHxD) mm 330x480x320
Shipping weight kg 6,8
 
Oma status musabisneksessä: Ai missä bisneksessä, bisnesnäkökulmasta status aika hiljaista. Miksei kysymys kuulu vaikka status omatoimisessa musatutkimuksessa tai musaoppimisessa niin se kuvaisi paremmin lähestymistäni kuin tuo bisnes :D
omarklah
19.09.2007 15:20:26
 
 
Electrovoice ZX1
 
Tehonkesto: 200/400/800W (rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 60Hz - 20000Hz (- 3dB) 48Hz - 20000Hz (-10dB)
Aukeamiskulmat: 90_/50_
Herkkyys: 94 dB/1W/1m
Max SPL: full space, 123 dB
Paino: 8,5Kg
Sijoittelu: Tolpannokkaan/lavamonitoriksi
Hinta: ~300€/kpl

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Erittäin kirkasääninen kaiutin, mutta toista hyvin myös alapäätä.
Yksinään ei riitä PA:ksi, mutta sopivalla subbasella lisättynä kyllä. Orkesterillamme on näitä PA-käytössä 4kpl vahvistettuina 2kpl EV sb122 subbasilla. Selkeää soundia riittää hyvinkin aina kokoluokkaan työväentalo tiloihin. Toimii myös lavamonitorina erinomaisesti ja painonsa ansiosta mukavat roudata.
 
-------------------------------------------------------------------------------------------
 
Electrovoice Sb122
 
Tehonkesto:400/800/1600W (rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 52Hz - 145Hz (- 3dB) 43Hz - 200Hz (-10dB)
Herkkyys: 99 dB/1W/1m
Max SPL: full space, 131 dB
Paino: 15Kg
Sijoittelu: Subwoofer
Hinta: >400€/kpl

Oma status musabisneksessä: semi-pro/harrastelija
OMAKOHTAINEN arvio: Sopiva pari em. ZX1 satelliiteille. Toistaa alapäät puhtaasti. Ehkä hiukan kumea soundi, mutta eq:lla korjattavissa.
...so what?
Larssen
14.10.2007 12:14:15
Dynacord VL152 passiivi tai bi-amp

Tehonkesto: 500/1000/2000W (rms/program/peak) @8ohm (passiivi)
Taajuusvaste: 50Hz-20KHz(- 10dB)
Aukeamiskulmat: 90/45
Herkkyys: 100 dB/2,83 V/1m
Max SPL 1m, laskennallinen: 133dB
Paino: 26kg
Sijoittelu: Tolpannokkaan/subien päälle/lavamonitoriksi (torven saa käännettyä)
Hinta: kaupan setä pyytää noin 1600€ katalookissa.
 
Oma status musabisneksessä: Ammattimaisesti
OMAKOHTAINEN arvio: Saksalaisten vastaus PS15:sta. Onpi aika uusi peli ja toissailtana vasta eka veto näillä. Pubin nurkaan väsäsin tolpilleen ja apuna yksi iso subi. Mies ja akustinen skitta tuli rapeasti ulos. Eikä loppunu hönkä kesken ja homma pysyi hyvin kasassa tasoja nostettaessakin reippaasti (yleisönä mylvivä "sonnilauma"). Jo viritysvaiheessa kaupallinen levymusiikki kuullosti aika hifiltä. Ajelin passiivisina n.2kiloa puolelleen, kun en bi-amp asetuksia kerinny testaaamaan ja säätämään tarpeeksi. Mutta näissä on oikeat jakosuotimet ja suojauspiirit jo itsessään, joten uskaltaa ajella. Yläpää on heleä ja piikitön. 1,6KHz paikkeilla pientä korostusta (jakotaajuuden seutu) ja alapää on tarkka. Subilla vaan sai skitan koputukset tuntumaan vielä paremmin. Suosittelen lämpimästi jo nyt näillä kokemuksilla ja aikomus on ostaa vielä toinen pari samaa tavaraa. Saapi sitten isompiinkin saleihin vedettyä kohtuu säätämisellä.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)