Livetoiminta ›

Tarkoitus olisi hankkia kaksi kappaletta passivisia kokoaluebokseja ja yksi monosubbari. Hintaluokka selviää allaolevista vaihtoehdoista. Minkälaisia kokemuksia alla olevista ja mitä suosittelisitte? Ja sitten kaikki sikakalliit EV ja Turbosoundit voidaan unohtaa.
 
- 2x Yamaha S115V + SW118V
- 2x Wharfedale EVP-X 15 + EVP-X 18B
- 2x Wharfedale LX-15 + LX-18B
- 2x Community MVP-15HO + MVP-18S
- 2x JBL JRX 115 + JRX 118S
 
Muita?
 
Muita? Roudattavuudella ei väliä koska kiinteä asennus. Soundi pitäisi olla mahdollisimman hyvä, alapäätä ja yläpään heleyttä pitäisi löytyä, keskialue ei ole kriittinen. Setin ei tarvitse soida sinällään hyvin, kunhan kohtuuhintaista EQ:ta ja/tai kaiutinprossaa puukottamalla sellaisen saa aikaiseksi.

- 2x Yamaha S115V + SW118V
 
Ihan OK yläpäät, mutta subit on laiskat. Ei mitään tiukkuutta.
 
Muita?
 
HK LR118 toimii ainakin henkkoht kivasti. Eli siis sulle vois olla esim. 2xLR112 + LR118.
 
Soundi pitäisi olla mahdollisimman hyvä, alapäätä ja yläpään heleyttä pitäisi löytyä, keskialue ei ole kriittinen.
 
Eli sieltä pitää tulla pelkkää amisteknoa? Bassot ja diskantit täysille, keskiäänet v*ttuun, hymy-EQ jne.? :)
 
Ei pojat. Ei näin.
 
Suurin osa musiikista (yleensäkin äänestä) tapahtuu siinä keskialueella. Ja halvat kajarit nimenomaan erottuu siinä keskialueen toistamisessa. Sieltä tulee hirveetä puukkoa korvaan, ei tuu mitään keskeltä tai koko taajuusalue on yhtä vuoristorataa, jota ei korjata millään eq:lla. Varsinkaan millään halvoilla vehkeillä, joilla aikaansaatu käyrä ulostulevaan ääneen ei vastaa millään tavalla etupaneelin säätöjä.
 
Setin ei tarvitse soida sinällään hyvin, kunhan kohtuuhintaista EQ:ta ja/tai kaiutinprossaa puukottamalla sellaisen saa aikaiseksi.
 
No tää on aina väärä lähtökohta. Paskaa kajaria ei saa soimaan hyvin vaikka siihen tökittäis kaikki maailman prosessorit. Ja toisaalta, miksei mieluummin sijoittais sitä korjausprosessoriin menevää rahaa vähän parempiin kajareihin?

Ihan OK yläpäät, mutta subit on laiskat. Ei mitään tiukkuutta.
 
- Olisko listassa joku subi joka olisi OK noiden Jammun yläpäiden kanssa? Wharfedale? Onkos noi Communityt ihan kuraa?
 

 
HK LR118 toimii ainakin henkkoht kivasti. Eli siis sulle vois olla esim. 2xLR112 + LR118.
 
- voi olla mutta hinta harppaa ihan toiselle asteelle
 

 
Eli sieltä pitää tulla pelkkää amisteknoa? Bassot ja diskantit täysille, keskiäänet v*ttuun, hymy-EQ jne.? :)
 
- ei mutta haluan kuulla pöntöistä muutakin kuin keskialuepuuroa ja kovaa lauluääntä.
 

 
Sieltä tulee hirveetä puukkoa korvaan, ei tuu mitään keskeltä tai koko taajuusalue on yhtä vuoristorataa, jota ei korjata millään eq:lla. Varsinkaan millään halvoilla vehkeillä, joilla aikaansaatu käyrä ulostulevaan ääneen ei vastaa millään tavalla etupaneelin säätöjä.
 
No tää on aina väärä lähtökohta. Paskaa kajaria ei saa soimaan hyvin vaikka siihen tökittäis kaikki maailman prosessorit.
 
- en usko että mitään järkevänhintaista PA-kajaria saa soimaan kunnolla ilman EQ:ta ja/tai prossua. Toki "kunnolla" on myöskin makuasia että minkälaista soundia hakee ja mikä kenenkin mielestä on hyvä. Yleensä mitä olen keikoilla käynyt niin soundi on poikkeuksetta ihan liian keskialuevoittoinen. Alapäästä puuttuu ainakin puolet tehosta ja hertseistäkin parikymmentä (OK liian pieni PA kenties) ja yläpäästäkin muutama tuhat hertsiä. Ja se puukko tulee ainakin mun korvaan sieltä ns. yläpäästä joka keikkuu varmaan jossain 8kilon paikkeilla tms.
 

 
Ja toisaalta, miksei mieluummin sijoittais sitä korjausprosessoriin menevää rahaa vähän parempiin kajareihin?
 
- siksi koska prossun hinnalla ei saa parannettua systeemiä niin hyväksi että pärjäisi ilman. Mulla oli esimerkiksi testissä ihan vaan kokemuksen hankkiakseni FBT MAXX 6A aktiiviboksit jotka testien mukaan on helvetin hyvät ja hintaakin abouttiarallaa 1200e pala niin ei ne kyllä mielestäni soineet siten että ilman prosessointia niitä voisin ajella.

Tarkoitus olisi hankkia kaksi kappaletta passivisia kokoaluebokseja ja yksi monosubbari
 
Mikä sun käyttötarkotukses on? Disco, taustamusa, karaoke, taustanauha-artisti?

Mikä sun käyttötarkotukses on? Disco, taustamusa, karaoke, taustanauha-artisti?
 
Playback-musa noin yleisesti, pääasiassa metallia, hieman ehkä iskelmää, tekno/discotavaraa vähemmän. Yläpää pitää mennä kunnolla ylös ja alapää vähintään 40Hz mieluummin 35Hz paikkeille oikeasti. Väitän että tuohon taajuuskäppyrään ei pääse PA-kamoissa ilman prosessointia vaikka olisi vähän kalliimmatkin laatikot, halvemmista puhumattakaan. Äänenpainetta ei tarvita mitenkään megalomaanisesti.

Playback-musa noin yleisesti, pääasiassa metallia, hieman ehkä iskelmää, tekno/discotavaraa vähemmän. Yläpää pitää mennä kunnolla ylös ja alapää vähintään 40Hz mieluummin 35Hz paikkeille oikeasti. Väitän että tuohon taajuuskäppyrään ei pääse PA-kamoissa ilman prosessointia vaikka olisi vähän kalliimmatkin laatikot. Äänenpainetta ei tarvita mitenkään megalomaanisesti.
 
Koitas tosta: http://www.qscaudio.com/products/sp … acoustic_design/acousticdesign.htm. Etenkin toi isoin malli, tulee painetta ja soundaa hyvältä. Ja joku 15" suppanen kaveriks.

Koitas tosta: http://www.qscaudio.com/products/sp … acoustic_design/acousticdesign.htm. Etenkin toi isoin malli, tulee painetta ja soundaa hyvältä. Ja joku 15" suppanen kaveriks.
 
- QSC ei taida tehdä vaan mitään järkevänhintaista ;)

- QSC ei taida tehdä vaan mitään järkevänhintaista ;)
 
Tekee tekee. Ne ei vaan tee hirveän halpoja vehkeitä ;)
 
Tässä on nyt vähän ristiriitaiset ajatukset käynnissä, kun pitäisi saada mahdollisimman hyvä soundi, mutta rahaa on käytettävissä noin 1000€ yhteensä kolmeen laatikkoon, jos oikein ymmärsin. Siihen rahaan sä et saa mitenkään järkevää toistoa kuin johonkin 60hz asti, silleen siis että se kuuluis muuallakin kuin metrin päässä kajarista. Prosessoreilla voidaan tehdä vaikka minkälaisia equtuksia ja kajareihin pystyy ajamaan vaikka 1hz taajuutta, mutta on ihan eri asia, pystyykö ne sitä toistamaan. Puhumattakaan sitten vahvareista. Sulla on aika äkkiä läjä kalliita kesähattuja käsissä jos yrität pelkällä prosessoinnilla ajaa jotain halpaa subbasta 35hz toistoon.
 
...nniin minkälaisia vahvareita sulla muuten on? Ne ei ilmeisesti kuulu tähän budjettiin?
 
Ja toisekseen, sun pitää ihan lähteä itte kuuntelemaan kauppaan kajarisysteemeitä jos sulla on noin tiukka budjetti ja yhtä tiukat vaatimukset. Netistä saaduilla neuvoilla (tahi tilauksilla) tulet ihan varmasti pettymään.

Netistä saaduilla neuvoilla (tahi tilauksilla) tulet ihan varmasti pettymään.
 
Ja hulluksi ;-)

Tekee tekee. Ne ei vaan tee hirveän halpoja vehkeitä ;)
 
Ja jälleen kerran: Jos haluat halvan ja hyvän, on sun pakko ostaa molemmat. Onks tää itsestäänselvyys kerrattava jokaisessa kaiuttimia koskevassa ketjussa?

Tässä on nyt vähän ristiriitaiset ajatukset käynnissä, kun pitäisi saada mahdollisimman hyvä soundi, mutta rahaa on käytettävissä noin 1000€ yhteensä kolmeen laatikkoon, jos oikein ymmärsin. Siihen rahaan sä et saa mitenkään järkevää toistoa kuin johonkin 60hz asti, silleen siis että se kuuluis muuallakin kuin metrin päässä kajarista.
 
- kyllä mä uskon että tuolla rahalla pääsee alle 60Hz ja mitä tulee tuohon kantavuuteen niin en tässä mitään stadiontoistoa tarvitsekaan vaan ihan vaan suhteellisen pieneen sisätilaan sijoitettavia laatikoita.
 

 
Prosessoreilla voidaan tehdä vaikka minkälaisia equtuksia ja kajareihin pystyy ajamaan vaikka 1hz taajuutta, mutta on ihan eri asia, pystyykö ne sitä toistamaan. Puhumattakaan sitten vahvareista.
 
- kyllä, mutta mulle riittä 35-40Hz kunhan ne tulee niin että ne kuulee kunnolla. Ja mitä ainakin valmisajien piirroksia olen katsonut niin kyllä nuo 400-500e 18" subbarit näyttäisi menevän 35-40Hz hujakoille, tosin usein about 10-15 dB vaimennuksella. Joten käsittääkseni ne kyllä toistavat nuo taajuudet kunhan vahvistin ne sinne puskee sopivalla teholla.
 

 
...nniin minkälaisia vahvareita sulla muuten on? Ne ei ilmeisesti kuulu tähän budjettiin?
 
- juu ei kuulu tähän budjettiin, mutta tarkoitus on keskustella tässä vaan näistä kaapeista.
 

 
Ja toisekseen, sun pitää ihan lähteä itte kuuntelemaan kauppaan kajarisysteemeitä jos sulla on noin tiukka budjetti ja yhtä tiukat vaatimukset. Netistä saaduilla neuvoilla (tahi tilauksilla) tulet ihan varmasti pettymään.
 
- näin olen yrittänyt tehdä, mutta en ole vielä löytänyt sellaista asiallista musiikkipuotia jossa olisi esillä asiallisesti kytkettynä sopiva skaala erilaisia ja erikokoisia kokoonpanoja joita voisi vertailla edes jokseenkin järkevästi. Yleensä näissä paikoissa ei ole edes CD-soitinta saati CD-levyjä joita voisi soittaa. Myöskään henkilökunta ei yleensä ole kovinkaan innokasta tekemään asian hyväksi juurikaan mitään jos et ole ostamassa 10000e systeemiä. Käytännössä päätöksiä joutuu tekemään teoriapohjalta speksejä tutkien ja käyttäjien mielipiteitä kysellen.

Onks tää itsestäänselvyys kerrattava jokaisessa kaiuttimia koskevassa ketjussa?
 
Näköjään. Voiskohan tänne avata sellaisen pysyvän topicin minkä nimessä mainittais tuo yksinkertainen totuus ja sitten sinne vois käydä vaikkapa kerran viikossa copy-pastettamassa sen otsikon? Tuskin kaikki tajuais sitä silti, kysymyksiä satelisi entiseen tapaan tyyliin "haluan parasta, rahaa ei oo, mitä kannattais tilata toomannilta?" Sissus sentään, mikä ois hyvä?

Ja jälleen kerran: Jos haluat halvan ja hyvän, on sun pakko ostaa molemmat. Onks tää itsestäänselvyys kerrattava jokaisessa kaiuttimia koskevassa ketjussa?
 
- Halpuus ja hyvyys ovat suhteellisia asioita. Kerro mikä on riittävän hyvä ja mikä riittävän halpa?

- heh, tämä muusikko/roudari/miksaaja/you_name_it -porukka on sitten mielenkiintoisen ylimielistä sakkia noin yleisesti ottaen. Kaikki tietävät ylimmän totuuden kaikesta ääneen liittyvästä ja kaikki kamat alle stadiontason on tavaraa jolla ei tee mitään ;). Mielenkiintoista on vielä se että vaikka kaikki tietävät ylimmän totuuden asiasta niin näkemykset silti eroavat toisistaan useissa asioissa. Toisen mielestä EV tekee ainoat oikeat kaapit ja toisen mielestä Turbosound on jumalallista tavaraa ja muilla ei tee mitään. Kolmannen mielestä ääntä ei saa prosessoida millään vehkeellä ja arska taas sanoo että se on ainoa vaihtoehto.
 
Ja neljäs tulee myöhemmin huomaamaan, että on lähtenyt soittaen sotahan... Lycka till vaan jos ei neuvot kelpaa ja pitää alkaa avautumaan kun pikkasen yritetään selvitellä asiaa järki- ja kokemuspohjalta. Tässä ei omat uskomukset ja valmistajien paperit auta. Käytäntö on ihan eri asia, josta minäkin tiedän vielä niin kovin vähän verrattuna täälläkin heiluviin kokeneempiin partoihin.
 
Mä en ole tehnyt yhtään ainutta stadionkeikkaa, vaan pääosassa on ehkä jotain parikytä metriä kanttiinsa olevat betonikuutiot. Sinnekin hukkuu sitä soundia yllättävän paljon.. Tai no en mä tiedä onko siinä mitään yllättävää loppujenlopuksi.

Ja neljäs tulee myöhemmin huomaamaan, että on lähtenyt soittaen sotahan... Lycka till vaan jos ei neuvot kelpaa ja pitää alkaa avautumaan kun pikkasen yritetään selvitellä asiaa järki- ja kokemuspohjalta.
 
- heh, kyllä neuvot ja etenkin kokemukset kelpaa mutta lukeseppas nyt uusiksi nuo muutamat kommentit edellä? Järkeviä kommentteja kaikki? Mielestäni osa on ja osa ei.

- heh, tämä muusikko/roudari/miksaaja/you_name_it -porukka on sitten mielenkiintoisen ylimielistä sakkia noin yleisesti ottaen. Kaikki tietävät ylimmän totuuden kaikesta ääneen liittyvästä ja kaikki kamat alle stadiontason on tavaraa jolla ei tee mitään ;). Mielenkiintoista on vielä se että vaikka kaikki tietävät ylimmän totuuden asiasta niin näkemykset silti eroavat toisistaan useissa asioissa. Toisen mielestä EV tekee ainoat oikeat kaapit ja toisen mielestä Turbosound on jumalallista tavaraa ja muille ei tee mitään. Ainoa mistä tuntuu yleisesti vallitsevan yksimielisyys on T-kaupan omat kovaääniset :).
 
Mä tossa ylempänä ehdottelin QSC:n asennuskaiuttimia, jotka on mun mielestä hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia. Oon asentanut kyseistä sarjaa (ADS82) pariinkin ravintolaan. Kestätävät säätä, soundi on suorillaan hyvä ja tulee melko lujaa. Eli taustamusakäyttöön ihan ykösvaihtoehto. Melkeen sitten mikä vaan suppanen alle ja pots lojo.
 
Toisessa noista asennuksista ehdotin kyseisiä kaiuttimia jo vuotta aikaisemmin, mutta ostivat kuitenkin jotkut JBL:n control-5 kopiot, koska ne olivat halvat. Vuotta myöhemmin, usean viritysyrityksen jälkeen päädyttiin laittamaan ADS-82:sta. Baarissa meteli pieneni, soundi parani ja kaikki oli helvetin tyytyväisiä. Eikä oo tarvinnu käydä jälkeenpäin säätämässä.
 
Eli ihan miten vaan, mä en henk koht suosittele halvinta mahdollista. Jos mun suositukset ei kiinnosta, niin voin kyllä lopettaa tähän ketjuun postailemisen. Suosittelen kuitenkin miettimään, että hankkiiko sitä budjettia vähän lisää ja on 'pitkän aikaa tyytyväinen vai iskeekö kätensä paskaan, jonka jälleenmyyntiarvokin on aika siinä ja siinä.
 
Jos mä esittelisin sulle stadionkaliiberin laitteita, niin sitten tonne: http://www.martin-audio.com/tourandprof/w8llongbow.html ja hintaakin on jonkin verran toistakymmentätuhatta / kpl ;-)
 
Pitk.
 
Edit: Typo O Negative

Mä tossa ylempänä ehdottelin QSC:n asennuskaiuttimia, jotka on mun mielestä hinta-laatusuhteeltaan erinomaisia. Oon asentanut kyseistä sarjaa (ADS82) pariinkin ravintolaan. Kestätävät säätä, soundi on suorillaan hyvä ja tulee melko lujaa. Eli taustamusakäyttöön ihan ykösvaihtoehto. Melkeen sitten mikä vaan suppanen alle ja pots lojo.
 
Toisessa noista asennuksista ehdotin kyseisiä kaiuttimia jo vuotta aikaisemmin, mutta ostivat kuitenkin jotkut JBL:n control-5 kopiot, koska ne olivat halvat. Vuotta myöhemmin, usean viritysyrityksen jälkeen päädyttiin laittamaan ADS-82:sta. Baarissa meteli pieneni, soundi parani ja kaikki oli helvetin tyytyväisiä. Eikä oo tarvinnu käydä jälkeenpäin säätämässä.
 
Eli ihan miten vaan, mä en henk koht suosittele halvinta mahdollista. Jos mun suositukset ei kiinnosta, niin voin kyllä lopettaa tähän ketjuun postailemisen. Suosittelen kuitenkin miettimään, että hankkiiko sitä budjettia vähän lisää ja on 'pitkän aikaa tyytyväinen vai iskeekö kätensä paskaan, jonka jälleenmyyntiarvokin on aika siinä ja siinä.
 
Jos mä esittelisin sulle stadionkaliiberin laitteita, niin sitten tonne: http://www.martin-audio.com/tourandprof/w8llongbow.html ja hintaakin on jonkin verran toistakymmentätuhatta / kpl ;-)
 
Pitk.
 
Edit: Typo O Negative
 
- jeps, luin suosituksesi edellä ja siitä kiitos - erittäin asiallista - mitä ei kaikista kommenteista voi sanoa. Ei kannata vetää hernettä nenään asian vuoksi. Tilanne on vaan tällähetkellä se että budjetti ei oikein kantaisi tuonne QSC-osastolle asti. Tiedän kokemuksesta että mitään paskaa ei yleensäkään kannata ostaa missään asiassa mutta se paskan määritelmä vaan on aika suhteellinen eri tilanteissa. Kerro mulle paljonko sun mielestä maksaa "kunnollinen" passiivinen PA-setti jossa on 15"/x" yläpäät ja yksi 18" monosubbari ?

- heh, kyllä neuvot ja etenkin kokemukset kelpaa mutta lukeseppas nyt uusiksi nuo muutamat kommentit edellä? Järkeviä kommentteja kaikki? Mielestäni osa on ja osa ei.
 
Itseasiassa jokaisen Liuhun ja Pitk:n kommentin takana on niin paljon kokemusta, että niitä kannattaa kuunnella. Vaikkakin ne kommentit on laatikontyöntäjille ominaiseen tapaan v*ttuilevasti kirjoitettu. Mut ei siitä kannate loukkaantua.
 
Katos kun sä et oo ensimmäinen kaveri, joka on päättänyt hankkia thomannilta PA:n halvalla ja tulee tänne hakemaan perusteluita jonkin setin sokkohankinnalle. Näitä tulee aika tiuhaan ja lopputulemana on se, että kysyjä loukkaantuu, kun hänen hyvä ideansa ei osoittautunutkaan niin hyväksi ideaksi.
 
Elä loukkaannu, vaan kun tää elämä nyt vaan on tällasta tässä kolkassa :)
 
E: Ja siitä prosessoinnista... Onhan noita isoillakin valmistajilla kajareita, jotka kuulostaa ihan paskalta ilman omaa prosessoria, joka sitten tekeekin soundista yhtä nannaa. Mutta kun semmonen prosessori maksaa jo yhtä paljon kuin saman sarjan kaiutin.
 
Vaikka sulla olis joku BSS:n omnidrive ja sillä sitten ajeltais jotain community-lootia, niin kyllä siinä itku vaan pääsee.

Vaikkakin ne kommentit on laatikontyöntäjille ominaiseen tapaan v*ttuilevasti kirjoitettu.
 
- juu huomasin, tosin tuollaista saattaa aiheuttaa joskus se että on hieman liian varma omista näkemyksistään. Sitten kun on riittävästi kokemusta niin voi yleensä lopettaa vittuilun ja suhtautua asioihin asioina.
 

 
Katos kun sä et oo ensimmäinen kaveri, joka on päättänyt hankkia thomannilta PA:n halvalla ja tulee tänne hakemaan perusteluita jonkin setin sokkohankinnalle. Näitä tulee aika tiuhaan ja lopputulemana on se, että kysyjä loukkaantuu, kun hänen hyvä ideansa ei osoittautunutkaan niin hyväksi ideaksi.
 
- jeps, olen lukenut ja huomannut tuon, tosin itse en ole hankkimassa välttämättä roinaa T-kaupasta enkä myöskään loukkaannu näistä teksteistä, ennemminkin huvittaa tuollainen asenne. Loukkaantuminen tuntuu kommenteista päätellen vallitsevan muutamalla muulle nimimerkillä.
 

 
Elä loukkaannu, vaan kun tää elämä nyt vaan on tällasta tässä kolkassa :)
 
- juu en, mutta vaikka olis omasta ja äidin mielestä maailman paras roudari tai miksaaja tai joku muu niin ei se edellytä sitä että pitää olla mulkku tai töykeä sellaisia kohtaan jotka eivät ole maailman parhaita kenties.