Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Tässä oon kaverini kans keskustellu, minkälaista päivitystä alkaisin tekemään koneelleni:
 
+3800 X2 amd
500gt
2gt cl2 ddr1
7900GT
 
No koko yhteisöhän liputtaa Intelin Core 2 duo/quad:n puolesta, vaan olipa eräs naistenlehti tehny testejä nykyprossuista:
http://www.mbnet.fi/files/mblabra/t … nyt/dokumentit/0708prosessorit.html
Pistää mietityttämään, kannattaako ostaa uus emo, prossu, muistit kopat yms, että saan vain vajaan neljänneksen paremman suorituskyvyn 500 eurolla. Joissan testikohdissa 3800 ei häviä 6600lle ku piirun. Tämä nyt vaan kaikille puntaroitavaksi, jotka konepäivityksiä suunnittelee. Kuinka hyödyllistä on sijoittaa "vain" muutama satanen, jotta saat vääntöä lisää 5-25%.

Tämä nyt vaan kaikille puntaroitavaksi, jotka konepäivityksiä suunnittelee. Kuinka hyödyllistä on sijoittaa "vain" muutama satanen, jotta saat vääntöä lisää 5-25%.
 
Muista en tiedä mutta Intelin Coreduo E6600:sta ei tehot lopu keskn ihan heti. Saa vääntää raskaita synaplugareita, reverbejä sun muita mielin määrin ja jaksaa vaan porskuttaa. Ainakin minun mielestä kannattaa sijoittaa se lisäraha tehokkaasen systeemiin mikäli systeemit sitä vaatii. Ei tarvi kiroilla kun vääntö loppuu. Ja sitäpaitsi se 25% on jo todella paljon etenkin kun tehonlisäys ei maksa lähellekään muutamia satasia.

Muista en tiedä mutta Intelin Coreduo E6600:sta ei tehot lopu keskn ihan heti. Saa vääntää raskaita synaplugareita, reverbejä sun muita mielin määrin ja jaksaa vaan porskuttaa. Ainakin minun mielestä kannattaa sijoittaa se lisäraha tehokkaasen systeemiin mikäli systeemit sitä vaatii. Ei tarvi kiroilla kun vääntö loppuu. Ja sitäpaitsi se 25% on jo todella paljon etenkin kun tehonlisäys ei maksa lähellekään muutamia satasia.
 
Jeps. Ja joku E6600 on ihan käypää rautaa vielä pari vuotta kevyesti. Toisin kuin X2 3800+, joka on nyt jo hiukkasen väsynyt malli.
 
Tehoista tosiaan, itse ostin oman E4300:n silloin kun se oli kallis (~140e. Nykyään ~100e). Vakkarikellot 1,8ghz ja 3,15ghz mennään, eli suhteellisen halpaa tehoa tuo 75% lisäys toi.

Offtopicina rupesin miettimään paljonkohan nuo prossut halpenee joulukuuhun menessä?

Offtopicina rupesin miettimään paljonkohan nuo prossut halpenee joulukuuhun menessä?
 
Intelin hinnanalennukset on jo tehty. Core 2 Quad Q6600:n saa nyt siihen 250 euron pintaan.

Intelin hinnanalennukset on jo tehty. Core 2 Quad Q6600:n saa nyt siihen 250 euron pintaan.
 
:( no sitten ei tommosta vaan voi tulla koneseeni jonka tässä enemmin tai myöhemmin ostan.

Vakiokelloilla on amd myös pätevä vaihtoehto, mutta jos kellottaminen on suunnitelmissa, tulee Intelin prossuilla saavutettua parempi hinta/teho -suhde.

Vakiokelloilla on amd myös pätevä vaihtoehto, mutta jos kellottaminen on suunnitelmissa, tulee Intelin prossuilla saavutettua parempi hinta/teho -suhde.
 
En rupea kellottelemaan se on "ämätöörien touhuja" itse en rupea mahdollisesti heikentämään vakautta/kestävyyttä.

itse en rupea mahdollisesti heikentämään vakautta/kestävyyttä.
 
Ei sillä paljoa ole merkitystä kestääkö prosessori 15 vuoden sijaan "vain" 10 vuotta. Onko sinulla käytössä yhtään 10 vuotta vanhaa suoritinta? Eli Intel Pentium 200 MMX tai AMD K6 200 MHz.
 
Tiesitkö myös, että suoritinvalmistajilla on yleinen käytäntö tehdä vain yhtä suoritinta, jonka kylkeen sitten lätkäistään tarpeen (kysynnän) mukaan eri numero. Ne sitten vain joissain tapauksissa lukitaan kertoimelta, tai nykykäytännön mukaan myydään lukitsemattomina huippumalleina. Kerroinlukitsemattomia on aikojen saatossa ollut paljon.

Ei sillä paljoa ole merkitystä kestääkö prosessori 15 vuoden sijaan "vain" 10 vuotta. Onko sinulla käytössä yhtään 10 vuotta vanhaa suoritinta? Eli Intel Pentium 200 MMX:iä tai AMD K6 200 MHz:siä.
 
No motorlan 68060 on (no prossu malli ainakin on) ja se lienee vanhempi olisiko jotain 93 ja toisekseen kyllä se voi enempikin lyhentää ikää ja jokainen meistä tehköön mitä lystää ylikellotus asioissa.

Nyt kun tää meni kellotukseen niin kysynpä onko kukaan kellottanut AMD:n 3000+ prosessoria ja saanut ihan oikeata hyötyä operaatiosta?

Nyt kun tää meni kellotukseen niin kysynpä onko kukaan kellottanut AMD:n 3000+ prosessoria ja saanut ihan oikeata hyötyä operaatiosta?
 
Mä olen kellotellut varmaan kymmentä eri prosessoria vuosien mittaan noin niinkuin testimielessä, tän nykyisen AMD X2 3800+:n sai kelloteltua hienosti 2GHz->2,7GHz (jos en nyt ihan väärin gigahertsilukuja muista, sinnepäin kuitenkin) ilman sen suurempia kommervenkkejä. Mitään suurta käytännön hyötyä en ole huomannut kellotuksesta seuraavan, tietenkin mittarit kertoo että suorituskyky on hitusen noussut. Mut sama prossu, sama emo ja samat pullonkaulat siellä edelleen on hidastamassa.
 
Marginaalisen hyödyn lisäksi prosessoria kellotettaessa nousee lämmöt eli tarvitsee parempaa jäähdytystä, kone syö enemmän sähköä ja kasvaa propellihattu päähän.

Mitään suurta käytännön hyötyä en ole huomannut kellotuksesta seuraavan, tietenkin mittarit kertoo että suorituskyky on hitusen noussut.
 
Täällä tosiaan E4300 1,8ghz @ 3,15ghz ja ero on huomattava. Verraten esim kellotetulla masiinalla ja kellottamattomalla audio mixdownin tekeminen menee huomattavasti ripeämmin, kun siellä on vsti:tä, plugaria, reasonia sun muuta. Näin niinkuin audionäkökulmasta.
 
Pelinäkökulmasta katsottuna ero on myös huomattava. Jos jotakuta esim karkkimarkit kiinnostaa, niin 3dmark01SE:llä vakkarikelloilla jotain 28000 pistettä ja kellotettuna ~41000. 3dmark06:n ero taisi olla ~2000 pistettä. Ja näyttis ei ole pullonkaulana (x1950pro). Pelatessa muutenkin eron huomaa (Gothic 3, Test Drive Unlimited jne).
 
Kaikinpuolin käyttö on muutenkin sopivan tuntuista.
 
Lämmöt pysyvät alhaalla vakiotuulettimella. Kone ollut nyt 4kk vakaana. Ei voi valittaa. Jos prossun käyttöikä tippuu hieman, ei voi mitään. Muutaman vuoden päästä varmaan rautaa vaihdetaan kuitenkin.

Näköjään nopeasti meni offtopiciksi tuosta AMD 3000+:n kellottamisesta :)
 
Tällaista aikojen saatossa:
 
Intel Pentium 200 MMX, 3 x 66.6 = 200 MHz -> 3,5 x 66.6 = 233 MHz (+16,5 %)
AMD Athlon XP 1700+ Palomino (AGOGA), 11 x 133 = 1466 MHz -> 11 x 153 = 1683 MHz (+14,8 %)
AMD Athlon XP 2100+ Thoroughbred (AIUHB 0301), 13 x 133 = 1733 MHz -> 13 x 185 = 2405 MHz (+38,8 %)
Intel Pentium 4 2.80C Northwood, 14 x 200 = 2800 MHz -> 14 x 270 = 3780 MHz (+35 %)
AMD Athlon 64 3200+ Venice (CDBHE 0543), 10 x 200 = 2000 MHz -> 10 x 240 = 2400 MHz (+20 %)
Intel Core 2 Duo E6400 Conroe, 8 x 266 = 2133 MHz -> 8 x 300 = 2400 MHz (+12,5 %) joko emolevy tai muistit viallisia kun tuota enempää ei yksinkertaisesti mene vaikka voltteja nostaa jo vähän epäturvallisiin lukuihin. Tosin jos hyppäisi suoraan 400 FSB:hen (8 x 400 = 3200 MHz (+50 %)), niin pitäisi hommata 800 MHz muistit vielä, mutta se menisi vähän hukkaan

Ei sillä paljoa ole merkitystä kestääkö prosessori 15 vuoden sijaan "vain" 10 vuotta. Onko sinulla käytössä yhtään 10 vuotta vanhaa suoritinta? Eli Intel Pentium 200 MMX tai AMD K6 200 MHz.
 
Itte aloittelin 8086 prosessorilla. Tietokoneeseen pitää saada huomattavasti tehoa lisää, jotta se mahdollistaa heikkotehoisempaan koneeseen verrattuna oleellisesti erilaisen käytön.
 
Kun minulla oli käytössä AMD:n K6, ei koneen käyttö loppujenlopuksi hirveäti poikennut tästä AMD Athlon XP 2400+ härvelistä jolla on pärjännyt tähän päivään. Kasasin nykyisen koneen alunperin muistaakseni vuonna 2002 1800+ prosessorilla joka otti ja kyrvähti.
 
Ei ole kovin pitkä aikaa kun työkaluna oli vielä tehokkaampien koneiden jäljeen DOS:illa ja mustavalkonäytöllä varustettu Nokian 286:nen. Hyvinhän sillä pyöritti WP 5.1:stä, Lotus 123:sta ja pankkiyhteyttä.
 
Jotta nykyinen koneeni tulisi oleellisesti erilaiseksi ja laajemmaksi käyttömahdollisuuksilta, sen pitäisi olla melkeempä tehokas kannettava jolloin parempi siirrettävyys olisi oleellisin parannus.

Mitään suurta käytännön hyötyä en ole huomannut kellotuksesta seuraavan, tietenkin mittarit kertoo että suorituskyky on hitusen noussut. Mut sama prossu, sama emo ja samat pullonkaulat siellä edelleen on hidastamassa.
 
No, itselläni nykyään on tuollainen Core2Duo E4300, joka toimii nykyään 3 gigahertsin vauhdilla. Käytännön hyöty tuosta on juuri prosenteissa sama mitä kellotaajuus on noussut. Väännettäessä audiota muun muassa masiina jaksaa nakuttaa tuplasti nopeammin mixdowneja, kone vaatii ryytyäkseen puolet enemmän kuormaa ja sitä rataa. Oikeastaan hyöty suhteessa teholisäykseen on huomattavasti suurempi mitä numerot näyttää, koska kuorman vaikutus koneen käytettävyyteen pienenee suuremmilla kellotaajuuksilla selvästi.
 
Kellottaminen ei välttis ole paras tapa tekohengittää kuolevaa konevanhusta, mutta jos koneen komponentit on ajan tasalla niinkuin esim. tässä omassani, niin saavutettu hyöty on melkoinen ja ylikellottaminen kannattaa. Kyllä minä toisaalta tekohengitin omaa Pentium 75:sta ylikellottamalla ja se sai jonkin verran lisää puhtia helposti, joten ei se kellottaminen ole ennenkään mitään huuhaata ollut. Samaten kuten tämä ensimmäinen todellisen harrastajien kellotusbuumin aihettanut K6/233 jonka sai kulkemaan helposti 400 megahertsillä. Siinäkin tehonlisäys oli aivan todellista.
 
Marginaalisen hyödyn lisäksi prosessoria kellotettaessa nousee lämmöt eli tarvitsee parempaa jäähdytystä, kone syö enemmän sähköä ja kasvaa propellihattu päähän.
 
Syö se ehkä enemmän sähköä ja vaatii jäähdytystä, mutta asialla on toinenkin puoli. Ostin uuden prosessorituulettimen kellottamista varten ja kun torni on tarpeeksi tehokas, voi tätä vimpainta ajella vaikka passiivijäähytettynä. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että vekottimen pitämä meteli on hyvin alhaista luokkaa. 60 prosentin teholisäyksestä huolimatta, lämpötilat eivät ole nousseet oikeastaan mihinkään ja jännitteet on yhä vakiot. Tässä jossakin vaiheessa voisi kokeilla paljonko tuosta saa irti jos pistää potkurin oikein pyörimään ja ilman liikkumaan.

Syö se ehkä enemmän sähköä ja vaatii jäähdytystä, mutta asialla on toinenkin puoli. Ostin uuden prosessorituulettimen kellottamista varten ja kun torni on tarpeeksi tehokas, voi tätä vimpainta ajella vaikka passiivijäähytettynä.
 
Ymmärrän kellottamisen harrastuksena sinäänsä. Onko asiat kuitenkin muuttunut kun aikaisemmin opin koneiden parissa, että tarvitaan n. 10 kertainen tehon / muun kapasiteetin lisäys, jotta käyttömahdollisuudet muuttuu oleellisesti?
 
Ajatellaan nettiliittymän nopeutta: modeemiyhteys mahdollistaa tekstipohjaisten palvelujen käytön, tavallinen perus ADSL kuvien, pakatun reaaliaikaisen musiikin ja hyvälaatuinen liikkuva kuva taas vaatii reilusti lisää nopeutta. Nopeuden / kapasiteetin kaksinkertaistuminen ei vielä tilannetta oleellisesti muuta.
 
Miksei osta alunperin tarpeeksi tehokasta prosessoria kuten minä olen tehnyt ;-) ?

En täysin tajunnut pointtiasi, mutta ilmeisesti ne asiat ovat sitten muuttuneet.
 
Jos koneeni prosessoriteho, muisti tms. tuplataan, sen vaikutus koneen käyttömahdollisuuksiin on aika pieni ellei ole kyse jostain sovelluksesta jonka kunnollinen toimivuus on kiikun kaakun.
 
Omalla kohdallani viimevuosina toteuttamia kapasiteetin lisäystoimia oli kun koneessa on kiinni 40 giganen kiintolevy, ostin lisäks 500 gigan ulkoisen levyn, jonne mahtuu tarvittaessa selkeesti raskaampia juttuja kuin tolle pienelle levylle.
 
Helppo laskutoimitus, E4300 maksaa satasen, E6700 maksaa 250 euroa.
Miksei tehon nälkäisen prosessori saisi olla vähän kalliimpikin vaikka jotain 500 euron hintaluokkaa vai onko kalliimmassa hintaluokassa tällä hetkellä huono tehon/hintasuhde?
 

 
Kaikki koneet vanhenee äärimmäisen nopeasti ja tietotekniikkaan käytetty raha on kuin heittäisi sitä tuuleen.
 
Osittain oikeassa. Tämän koneen rakensin 2002 ja laitoin siihen silloin kohtuuhyvän emolevyn. Aika halvoilla parannuksilla olen saanut pysymään sen käyttökelpoisena ja jos sama meno jatkuu, tämä voi jäädä musakoneeksi laiteräkkiin ja lisäksi vaikka tehokas kannettava kun on itsellä aika kypsä sen hankkimiseen.
 

 
Oleellisin pointti tuossa kuitenkin oli se, että ylikellottaminen ei ole huuhaa-tiedettä vaan ihan todellinen tapa lisätä käytännön hyötyä minkä koneesta saa.
 
Hyöty on pieni siksi kun pitäs kaikki pullonkaulakohdat pystyä "ylikellottamaan".
 
Olen mäkin noita setup:in asetuksia mulkkaillut jotta ne olis tehon ka luotettevuuden kannalta kohdallaan. Uuden koneen kohdalla olis hyvä tarkistaa kaikki setup:in asetukset ettei siellä ole jotain asetuksia persiillään jarruttamassa. Saisi olla vaan joku suomenkielinen opas mitä ne kaikki tarkkaanottaen tarkoittikaan.

Jos koneeni prosessoriteho, muisti tms. tuplataan, sen vaikutus koneen käyttömahdollisuuksiin on aika pieni ellei ole kyse jostain sovelluksesta jonka kunnollinen toimivuus on kiikun kaakun.
 
En näkis tilannetta noin, koska nykyisen kehityksen sisällä on kyllä selvää eroa sen kanssa, että käyttääkö E4300:sta vai E6700:sta. Lähinnä laskentasovelluksissa tuon huomaa, muun muassa raskaassa audiokäytössä tehoerot käytettävyyden kannalta on selkeät.
 
Miksei tehon nälkäisen prosessori saisi olla vähän kalliimpikin vaikka jotain 500 euron hintaluokkaa vai onko kalliimmassa hintaluokassa tällä hetkellä huono tehon/hintasuhde?
 
Voisihan se olla. Tällä hetkellä vaan tuppaa olemaan sillä tavalla, että näissä kaksiytimisissä C2D-prosessoreissa suorituskyky ja hinta kohtaa parhaiten kun toimivia sovellutuksia ei ihan vielä ole noille Quad Core -prosessoreille. Tilanteen kehittyessä homma muuttuu, mutta niin se tekee aina. Sitä odotellessa kikkaillaan näillä mitä on, näennäisesti tehokkaampiakin prosessoreita on mutta niistä ei ole hintalapun veroista käytännön iloa. Tietty, jos on varaa maksaa niin tehokkaampaa kyllä löytyy.
 

 

 
Osittain oikeassa. Tämän koneen rakensin 2002 ja laitoin siihen silloin kohtuuhyvän emolevyn. Aika halvoilla parannuksilla olen saanut pysymään sen käyttökelpoisena ja jos sama meno jatkuu, tämä voi jäädä musakoneeksi laiteräkkiin ja lisäksi vaikka tehokas kannettava kun on itsellä aika kypsä sen hankkimiseen.
 
Kun viimeksi rakensin pöytäkoneen, niin siitä oli mennyt vanhaksi muistit, prosessorin kanta ja kovalevyt. Mitään järkeähän ei ollut enää yrittää edes päivittää tuota, joten koko roska meni uusiksi. Tietysti, tämäkin asia riippuu paljolti siitä mihin konettaan käyttää ja tarvitseeko kaikki uusia vimpaimia. Minun ei olisi pitänyt, mutta päivitin kuitenkin nyt kun oivallisen tilaisuuden sain ja oma kokoonpano on nykyään huomattavasti käytettävämpi.
 

 
Hyöty on pieni siksi kun pitäs kaikki pullonkaulakohdat pystyä "ylikellottamaan".
 
Olen mäkin noita setup:in asetuksia mulkkaillut jotta ne olis tehon ka luotettevuuden kannalta kohdallaan. Uuden koneen kohdalla olis hyvä tarkistaa kaikki setup:in asetukset ettei siellä ole jotain asetuksia persiillään jarruttamassa. Saisi olla vaan joku suomenkielinen opas mitä ne kaikki tarkkaanottaen tarkoittikaan.
 
Ostettaessa uutta E4300:sta esimerkiksi, ei mitään pullonkauloja pääse tulemaan jos hankkii koko koneen kerralla. Koneen hinnassa säästää vain sen 150 euroa kun ylikellottaa suorittiminen nopeammaksi kuin mitä malliston nopeammat on. Se on toki sitten eri asia, jos sitä paalua on niin ostakoon kukin mitä tahtoo. Minulle vaan tuo 150 euroa merkkaa jonkin verran.
 
Ylikellottaminen itessään on varsin helppoa. Omani kellotin yksinkertaisesti kirjoittamalla 333 FSB-kohtaan setupissa ja koko hässäkkä toimii. Ei todellakaan vaatinut mitään insinööritaitoja saatika mitään erikoista osaamista. Kovin montaa vaikuttavaa osaa normaalissa setupissa ei ole ja etenkin kun koko kone on kerralla ostettu,niin noita pullonkauloja ei tosiaankaan ole.