Livetoiminta ›

Jos valmistajan speksit lupaavat päätevahvistimen stereotilan kaiutinkuorman kestoksi 2, 4 tai 8 Ohmia, voiko toista kanavaa kuormittaa esim. subbasen 8 ohmilla ja toista pääkaiuttimien (2x8ohmia lenkitettynä) 4ohmin kuormalla. En tunne vahvistimien sähköteknistä rakennetta eli onko kanavat stereotilassa täysin itsenäisiä ja riippumattomia toistensa kuormituksesta. Kyseessä ovat Alto MAC 2.4 ja 830 päätteet. Olen kuullut, ettei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä vaan..:)

Jos valmistajan speksit lupaavat päätevahvistimen stereotilan kaiutinkuorman kestoksi 2, 4 tai 8 Ohmia, voiko toista kanavaa kuormittaa esim. subbasen 8 ohmilla ja toista pääkaiuttimien (2x8ohmia lenkitettynä) 4ohmin kuormalla.
 
Juu kyllä voi.
 
-Paavo

Kiitoksia Paavo!
 
Nimimerkki "perusasiat rempallaan"

Asiaa hieman myötäillen...
 
Mikä on vahvistimen ymmärtämä ohmimäärä kun kytken kaksi 8ohm kaappia peräkkäin, eli jatkan toiselta kaapilta piuhalla toiseen? 16ohmiako?
 
Entä kun vahvistimen outputissa on kaksi ulostuloa, jos liitän toisen kaapin toiseen ja toisen toiseen, niin onko tällöin kuormana 4ohmia?
 
Kun olin täältä foorumilta joskus lukevinani, että pa-käytössä nuo ohmit ei menisi samalla tavalla kuin kitara-/bassohommissa, niin kaipaan vain varmistusta ettei tule käyttösavut ulos mistään.

Mikä on vahvistimen ymmärtämä ohmimäärä kun kytken kaksi 8ohm kaappia peräkkäin, eli jatkan toiselta kaapilta piuhalla toiseen? 16ohmiako?
 
Riippuu miten kaapin sisällä on johdot kytketty. Todennäköisesti ne on rinnakkaisliittimiä, joten lopputuloksena on 4ohm. Jos ne olis sarjakytkentää silmälläpitäen tehty, pitäisi sulla olla aina ne 2 kaappia, että sieltä kuuluis mitään.
 
Entä kun vahvistimen outputissa on kaksi ulostuloa, jos liitän toisen kaapin toiseen ja toisen toiseen, niin onko tällöin kuormana 4ohmia?
 
Siis jos on kyse monovahvistimesta, jonka persiissä on kaksi lähtöä? Kyllä, 4 ohmia. Kyse on edelleen rinnankytkennästä.
 
Kun olin täältä foorumilta joskus lukevinani, että pa-käytössä nuo ohmit ei menisi samalla tavalla kuin kitara-/bassohommissa, niin kaipaan vain varmistusta ettei tule käyttösavut ulos mistään.
 
Kajareita ja vahvistimia ne bassokamatkin on. Monet pitää bassovahvarina ihan tavallista PA-päätettä. Tietysti kajarit voi olla kytkettynä joissain 8x10" rantasaunoissa vaikka ja miten, mutta ulospäin ne näkyy aina vaan yhtenä kuormana per liitin.
 
Tossa on ensin sarjakytkentä ja toisena on rinnankytkentä:
http://www.bcae1.com/spkrmlti.htm

Puhe on ehkä ollut putki- ja transistorivahvistimien välisistä eroista. Putkivehkeet kun vaativat täsmälleen oikealla impedanssilla toimivan kaiuttimen, kun taas trankkupeleissä voi huoleti käyttää pienempikuormaista kaappia. Näin niin kuin nopeasti selitettynä, joku viisaampi antakoon tieteellisemmän selosteen.
 
Tieteestä mä en tiedä mitään, mutta siinä käsityksessä mä oon ollut, että (ainakin vanhat) putkivaffarit poksahtaa heti jos niillä ei ole kuormaa. Eli käytännössä ääretön (=liian suuri) impedanssi. Siitä en sitten tiedä, mitä ne sanoo speksiä pienemmille impedansseille.

Siitä en sitten tiedä, mitä ne sanoo speksiä pienemmille impedansseille.
 
Minoon ymmärtänyt että eivät tykkää. Monestihan putkinupeissa onkin takana kytkin, jolla "hyväksyttävän" impedanssin saa vaihdettua (4,8 tai 16 ohmia).
 
EDIT: Googlen eka hitti termillä "tube amplifier impedance" oli tällainen:
 
http://www.kbapps.com/tubeamptips.html
 
Eli eivät putkivahvarit välttämättä hajoa väärästä impedanssista, mutta putkien elinikä lyhenee. Jotkut merkit ja mallit ovat asian suhteen krantumpia kuin toiset.

Jos valmistajan speksit lupaavat päätevahvistimen stereotilan
 
Muistutukseksis että sullahan on oikeasti kaksi mono päätettä jotka tehtaansetä on tunkenut samoihin kuoriin ja kirjoittanut päälle että reteo! Eli ne toimii molemmat ihan siellä yksinään eivätkä juuri ymmärrä mitä vieressä tapahtuu.

Moi,
 
Kannan kanssa korteni kekoon, eli tuota kahden kaapin rinnan kytkemistä mietittiin kaverin kanssa. (8+8 = 4ohm.)
 
esimerkki tässä.
 
Yleensä vedetty t.ampin 2x300w päätteellä, jonka perässä dynacord 15.3, eli muistaakseni jotain 250-300w/8ohm.
 
Mitäs jos laitan toisen samanlaisen dynan perään, jolloin niiden kuormitus olisi tuo 4ohmia, ollen täten parempi päätteelle ja siitä saa enemmän irtikin. MUTTA, pitäisikö päätteen olla tällöin 600w/4ohm, vai mitenkä peräkkäin kytketyille kaiuttimien wateille käy?
 
Saanko kahdella 300w/8ohm kaiuttimella enemmän irti 300w/4ohm päätteestä kuin yhdelle kaiuttimella?
 
Lisänä mainittakoon, että setissä on erikseen subbarit, joten dynille ei tule kuin ylempää osastoa, jolloin tamppikin jaksaisi puskea paremmin :)
 
Edit.
PS. testaamme tätä tänään (dynacord 15.3 & 15.2 ja tamp.) ja laitan huomenna kokemuksia.

Eiliseen kirjoitukseen/kokeiluun täydennystä.
 
Ensinnäkin 15.2 on 200w RMS ja 15.3 400w RMS, eli yhteensä kuitenkin sen 600w. (mikäli wateille näin käy!?).
 
Koitimme pelkästään karvinen + 15.3 sekä karvinen + molemmat dynat. Päätelmänä oli se, että ehkä mökää lähti inasen enemmän, mutta suurin parannus oli täyteläisempi ääni koko taajuuskaistalta, tosin tämä johtunee erilaisista kaiuttimista.
 
Päättelimme, että koska ainoastaan 15.3 kytkettynä ääni oli enemmän diskanttivoittoisempi, kuin molemmilla kaiuttimilla, niin se johtui 15.3:n kolmitierakenteesta. Karvisilla tuo jakotaajuus on melko ylhäällä, jossain n.110-130hz, joka saattaa olla myös lähellä tuon 15.3:n alapään ja keskiäänien jakotaajuutta, jolloin ääni tulee "pelkästään" keskiäänistä ja torvesta. 15.2 taasen toisti ääntä myös 15" kaiuttimesta, saaden soundista hieman keskiäänivoittosemman/tummemman.
 
Yhdessä näistä kaiuttimista tuli erittäin hieno ääni ja vastaavaa rakennelmaa tultaneen käyttämään jatkossakin. (Tosin nälkä kasvaa syödessä ja seuraavassa julkaistavassa kuvassa on myös toinen torvisubbari! :).
 
Ja kuva tästä kokeilusta:
http://www.j-audio.fi/kuvat/keikat/ays.JPG
 
Ps. vastaus kysymykseeni on edelleenkin hakusessa, eli tulisko ko. yhdistelmää ajaa 600w päätteellä? Toisaalta jos jakosuotimen jälkeen haaroittaisi yläpäät kahdelle vahvistimelle ja ajaisi yläpäitä eri vahvistimilla, niin tulos saattaisi olla toinen!?

Trankkupääte antaa yleensä enemmän tehoa pienempään kuormaan. Isompi kuorma ei sitä riko, mutta tehot jäävät vähäisemmiksi. Putkivahvistimet ovat rakenteeltaan erilaisia, eikä kuorman impedanssi vaikuta tehoon aivan samalla tavalla.
 
Trankkupäätteelle ilmoitetaan aina minimi-impedanssi jolla sitä saa käyttää. Yleensä se on 2 tai 4 ohmia. Putkipäätteestä voidaan usein valita kuorma jolla vahvistin toimii parhaiten. Tähän nähden kaksinkertainen tai puolet pienempi kuorma ei yleensä tuota ongelmia, mutta varman päälle pelaaminen on ihan hyvä idea.
 
Vahvistimen antama teho jakautuu kuorman osille impedanssien mukaisesti. Jos kytkettävien kaappien impedanssit ovat samat, kaikissa tapahtuu samansuuruinen tehohäviö. Jos vahvistimen on ilmoitettu antavan 4 ohmin kuormaan 300 ohmin tehon ja siihen on kytketty rinnan kaksi 8 ohmin kaappia, kumpikin kaappi "ottaa" maksimissaan 150 watin tehon.
 
Yleinen suositus on että päätevahvistimen suurin antoteho olisi selväsit yli kaiutinten yhteenlasketun tehonkeston. Tällöin vahvistinta ei tarvitse luukuttaa täysillä ja vältytään päätevahvistimen säröytymiseltä, joka saattaa olla hyvin vahingollista kaiuttimille.

Ps. vastaus kysymykseeni on edelleenkin hakusessa, eli tulisko ko. yhdistelmää ajaa 600w päätteellä?
 
Jos nyt lähdetään siitä, että sulla on kaks samalla nimellisimpedanssilla varustettua kaappia ja rinnankytkentä, niin se tarkoittaa karkeasti sitä, että kumpikin näkee tasan saman jännitteen vahvistimen osalta, jolloin kumpikin saa ainakin näennäisesti saman tehon. Näin ollen vahvistimen antotehon valinnassa suosittelisin ottamaan huomioon sen, että myös se vähemmän tehoa kestävä purkki pysyy mukana kyydissa.
 
Ja sit ihan yleisesti ottaen kahden tai useamman eri purkkityypin sotkeminen järjestelmään ei ole suotavaa, ellei niitä ole jollakin tavalla suunniteltu pelaamaan yhteen.

Jos nyt lähdetään siitä, että sulla on kaks samalla nimellisimpedanssilla varustettua kaappia ja rinnankytkentä, niin se tarkoittaa karkeasti sitä, että kumpikin näkee tasan saman jännitteen vahvistimen osalta, jolloin kumpikin saa ainakin näennäisesti saman tehon.
 
Jehna! Mut siis jos se vaffari antaa ulos sanotaan nyt vaikka 200w tehoa, nin virrankulkuhan mänee tossa kytkennässä puoliksi joten kajautin saa tehoa vaan 100w/kpl vaikka pääte puskee sen 200 itestään pihalle. Tätä sääkin varmaan ajattelit.
 
Ja sit ihan yleisesti ottaen kahden tai useamman eri purkkityypin sotkeminen järjestelmään ei ole suotavaa, ellei niitä ole jollakin tavalla suunniteltu pelaamaan yhteen.
 
Aivan näin. Lopputulos tuskin on kovin mairitteleva. Soivat varmasti ainakin jossain määrin erilailla, joten viritä siinä sitten. Bonuksena sitten kaikki kampasuotoilmiöt yms.

Jehna! Mut siis jos se vaffari antaa ulos sanotaan nyt vaikka 200w tehoa, nin virrankulkuhan mänee tossa kytkennässä puoliksi joten kajautin saa tehoa vaan 100w/kpl vaikka pääte puskee sen 200 itestään pihalle. Tätä sääkin varmaan ajattelit.
 
Joo mut samalla antojännitteellä kaiutin saa edelleen sen saman tehon, eli jännitteen pysyessä samana virransyöttö kaksinkertaistuu. Asian voi siis ilmaista usealla eri tavalla.

Joo mut samalla antojännitteellä kaiutin saa edelleen sen saman tehon, eli jännitteen pysyessä samana virransyöttö kaksinkertaistuu. Asian voi siis ilmaista usealla eri tavalla.
 
juumutku! Eräskin sunkin arvostama päätevalmistaja ilmoittaa yhelle mallilleen että 8ohm 425w ja 4ohm750w. Siis päätteen antama teho ei kaksinkertaistukkaan kuorman pudotessa puoleen. (johtuukohan tämä siitä että kyseessä ei ole tasaiseti resistiivinen kuorma vaan taajuudesta riippuvainen vai onks pääteessä joku nopeudenrajoitin? kertokaa oi viisaat) Eli yhden kajarin ollessa piuhan perässä kaappi saapi 425w tehoa ihan omaksi ilokseen. Kun kaveri tulee rinnalle nämä joutuvat jakamaan päätteen antamat 750w keskenään. Eli komero saa 375w vaikka päätteellä on hiki.
 
Juttu mitä ajan takaa on se että kun kytkee päätteen perään useamman kajarin isomman tehon toivossa, ajaakin vähemmän tehoa per kaiutin. Päätettä joutuu silloin ajamaan lujempaa ja piste jossa särö tulee kehiin on taas vähä likempänä. Tässä sitte pitää tasapainoilla hyvä soundi X tarvittava äänenpaine X käytettävissä olevat päätteet X perseen paksuus= taloudellistesti ja soundillisesti järkevä toteutus. Ihanaahan olis jos ois varaa ostaa moottoreita joka kaapille omansa... mutku...
 
Ite pyrin välttämään ajamista missään järjestelmässä alle 4ohmin.

juumutku! Eräskin sunkin arvostama päätevalmistaja ilmoittaa yhelle mallilleen että 8ohm 425w ja 4ohm750w. Siis päätteen antama teho ei kaksinkertaistukkaan kuorman pudotessa puoleen.
 
Suurin syy on vahvistimen oma sisäinen impedanssi, joka aiheuttaa häviötä virtamäärn kasvaessa. Eli mitä matalampi impedanssi (= suurempi kuorma), sitä suurempi osa tehosta häviää ilmakehän lämmittämiseen.
 
Toisaalta verrattaessa mitä tahansa muuta kuin A-luokassa toimivaa vahvistinta tyypilliseen kaiuttimeen, voidaan vahvistimen todeta olevan lähes ekologinen aparaatti.
 
Eli yhden kajarin ollessa piuhan perässä kaappi saapi 425w tehoa ihan omaksi ilokseen. Kun kaveri tulee rinnalle nämä joutuvat jakamaan päätteen antamat 750w keskenään. Eli komero saa 375w vaikka päätteellä on hiki.
 
Jos ne kaks kaappi on suunniteltu pinkattavaksi, niin kyllä sieltä enemmän älämölöä tulee, koska yhden kailottimen kohdalla tiputus on vain 0,5dB (10 * log (425/375), ei huomioida mahdollista kaiuttimen tehokompression vähenemistä).
 
Ja päätteen hikoilemiseen auttaa se, että ylimitoitetaan pääte jo valmiiksi.

Sitten kun vielä muistetaan, että kaiuttimille ilmoitettu impedanssi on lähinnä joku stetson-harrison -menetelmällä lisättynä sopivalla hervantavakiolla vetäisty arvo, josta on kuullut käytettävän myöskin nimeä ominaisimpedanssi, niin asiat on hyvin.
 
Ei, se ei todellakaan ole sitä 4/8/16 ohmia koko taajuusalueella, vaan on erittäinkin taajuusriippuvainen. Periaatteessa tuon määrittämiseen on olemassa "standardeja", mutta eikös standardin eräs määritelmä ollut, että se mahdollistaa valmistajien rikkovan ne? Jos hyvin käy, impedanssi pysyttelee pääasiassa tuon ilmoitetun lukeman yläpuolella, mutta käytännössä saattaa mennä jollain taajuudella erittäin paljon allekin sen. Eli siis, ne 4kpl 8ohmin pönttöä samaan päätekanavaan kytkettynä teoreettisesti aiheuttavat sen 2ohmin kuorman päätteelle, mutta voi hyvin olla jollain taajuudella jopa alle 1ohmin.
 
Se, että kuinka paljon tuolla on käytännössä merkitystä, onkin jo aivan toinen seikka. :) Disclaimerina todettakoon, minähän en asiasta mitään tiedä, onpa vain tullut aika paljon lueskeltua tekstejä henkilöiltä, jotka päätteitä tai kaiuttimia työkseen suunnittelevat. Ja minkäs sitä insinörtti omalle ajatusmaailmalleen mahtaa. ;)