Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tuommoinen 50W bassopeli on ollut rakenteilla jo pari päivää ja viimeiset työvaiheet alkaa olla käsillä.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/26648.jpg
 
Homma kusi jo alkuvaiheessa kun porasin kotelon vahingossa peilikuvana, eli turrett-levy täytyy laittaa tuonne ylösalaisin tai laittaa pitemmät piuhat kulkemaan levyn alta. Joskus kun on rahaa ja aikaa täytyy rakentaa uus levy.
 
Muuten on aika selvää pässinlihaa, mutta layoutissa
http://www.ceriatone.com/images/lay … hallLayout/Plexi50BassCeriatone.jpg
näkyy menevän piuha OT:n 8ohmin käämistä 47K vastuksen läpi presence-potikalle.
 
Mulla on kuitenkin päätemuuntajana Hammond 1650K, jossa halutut kaiutinimpedanssit saadaan yhdistelemällä piuhoja.
 
http://www.hammondmfg.com/pp1.GIF
 
8ohmia http://www.hammondmfg.com/sec2.gif
16ohmia http://www.hammondmfg.com/sec3.gif
 
Tarkoitus olisi tuota 16 ohmin kaiuttimen läpi käyttää, joten täytyykin kysyä apuja että miten tuon kytken?
 
Tarkoitus olis tuosta vielä tänään savut ottaa pihalle, tosin toivottavasti ei kirjaimellisesti ;)

Sitähän sanotaan että pykälän heitto kaiutinimpedanssissa ei haittaa, joten tuon voisi periaatteessa kytkeä ilmeisesti 8 ohmin kuormallekin? Sittenhän olisikin kovasti simppeli, mutta paukkuukohan multa päätemuuntaja?

Minun mielestäni ja ymmärtääkseni voit yhtä hyvin säätä tuon OT:n 16 ohmiseksi kuvan mukaisesti ja ottaa sitten siitä tuon presence-nupin johdon (eli siis negative feedback looppi?), samalla tavalla kuin ottaisit 8 ohmin kytkennästä.
 
EDIT: Tuossa presence-potikan läpi menevässä johdossa on aika pienet virrat, vaikka se onkin kytketty suoraan kaiutinulostuloon. Tämä johtuu siitä, että suurin osa virrasta menee tietysti kaiuttimen kautta pihalle, ja pieni osa johdetaan takaisin vahvistimeen, ts. feedback.

Okei, eli toi presence on siis säädettävä takaisinkytkentä. Taas oppii uutta.
 
Eli kaiutinjakin kärjestä piuha vaan tuohon 47K vastuksen läpi, son sitten siinä aina oli impedanssi mikä hyvänsä.
 
Jaa, nyt vasta sain tuon layoutin auki, ei se olekaan feedback-looppi koska signaali johdetaan näköjään maahan eikä takaisin vahvistimeen. Täytyy nyt sitten myöntää että en ole ihan 100% varma tästä. Minusta ulostuloimpedanssi voi olla 4, 8 vai 16 ohmia, ja tuossa kytkennässä sillä ei ole väliä. Voi olla että presence-napin säätövara toimii hieman eri tavalla kuin alunperin on tarkoitettu.

Eikös tuosta muuntajasta löydy 8 öömin pistekin kun ne joudut kytemään
jokatapauksessa sarjaan saadaksesi kaiuttimelle 16 öömiä.
Ceriatonenkin layoutissa on niin tehty,otettu impedanssikytkimeltä
se piuha. Kaiutinjakeille tulee 4,8 tai 16 sen mukaan mitä
kytkimellä valitaan.
Jos sinulle ei tule impedanssikytkintä niin sit 8 öömin kohdalta
piuhalla...oliko se nyt keltavihreä karva muuntajassa.
 
edit: ei siis jakin päästä

Laitoin sen 8 ohmin piuhan suoraan siihen vastukselle.
 
Ensimmäinen käynnistys poltti sulakkeen kämpästä ja räjäytti vahvistimesta pääsulakkeen, virtakytkin oli kytketty ilmeisen huolimattomasti väärin. Tää oli nopeasti korjattu.
 
Noh, mittailin anodijännitteen ilman putkia, 507V. Lienee vielä ihan ok. Putket paikalleen ja jännäämään josko sais biaksen säädettyä, vahvistin päälle ja jumalaton ulina kaiuttimesta. Sehän mokoma siis oskilloi vaikka kaikki namiskat on nollilla.
 
Maadotukset pitäis olla kunnossa, tähtimaan tein.
 
Noista muuntajista en ole ihan varma onko ne 90 asteen kulmassa, niitä ihmettelin kyllä aikani. Vahvistimen nappaa päälle niin se alkaa vähän resonoimaan, eli oliskohan päätemuuntajaa pikkaisen pyöräytettävä?

Sitäkin pikkaisen ihmettelin kun yleensä muuntajat suositellaan sijoitettavaksi mahdollisimman kauas toisistaan, tuolla ceriatonen sivuilla olivat ihan vierekkäin ja siitä sitten sainkin idean laittaa nuokin niin.
 
Ehkäpä siirrän päätemuuntajan ihan toiseen päätyyn ja ihmettelen sitten lisää...

Sitäkin pikkaisen ihmettelin kun yleensä muuntajat suositellaan sijoitettavaksi mahdollisimman kauas toisistaan, tuolla ceriatonen sivuilla olivat ihan vierekkäin ja siitä sitten sainkin idean laittaa nuokin niin.
 
Ehkäpä siirrän päätemuuntajan ihan toiseen päätyyn ja ihmettelen sitten lisää...
 
Laitoitko muuntajat 90 asteen kulmaan toisiinsa nähden? Se on aika yleinen käytäntö, vähentää hurinoita.
 
EDIT: Oho, en osaa näköjään lukea...
 
Oletko käyttänyt suojattua kaapelia signaalitiellä? Ainakin eka johto inputjakista ekalle putkelle kannattaisi suojata, ja suojaus tietysti maadoittaa.

Oletko käyttänyt suojattua kaapelia signaalitiellä? Ainakin eka johto inputjakista ekalle putkelle kannattaisi suojata, ja suojaus tietysti maadoittaa.
 
Jakeilta vastuksille ja vastuksilta etuasteputkelle asti on suojattua, oli aika vaikea tolla layoutilla sopivaa maadoituspaikkaa muuten löytää, mutta onnistui kuitenkin.
 
Siirsin muuntajan kauemmas, resonointi väheni. Mun käsittääkseni ne on nyt 90 asteen kulmassa.
 
Mutta edelleen oskilloi, älytön pörinä alkaa heti kun standbyn nappaa päälle.
 
Mistähän kannattais lähteä tutkimaan? Voisko toi 8 ohmin piuha nyt kiusata tuossa?

Jakeilta vastuksille ja vastuksilta etuasteputkelle asti on suojattua, oli aika vaikea tolla layoutilla sopivaa maadoituspaikkaa muuten löytää, mutta onnistui kuitenkin.
 
Siirsin muuntajan kauemmas, resonointi väheni. Mun käsittääkseni ne on nyt 90 asteen kulmassa.
 
Mutta edelleen oskilloi, älytön pörinä alkaa heti kun standbyn nappaa päälle.
 
Mistähän kannattais lähteä tutkimaan? Voisko toi 8 ohmin piuha nyt kiusata tuossa?
 
Oiskohan sulla päätemuuntajan ensiön piuhat väärinpäin.

Oiskohan sulla päätemuuntajan ensiön piuhat väärinpäin.
 
Vaihdoin ne päikseen, nyt alkoi enää rutisemaan hiljempaa ja pamahti kun standbyn sammutti.
 
Ihme juttu että mökää tulee läpi vaikka kaikki volumet on nollilla ja inputissa ei edes jakkia.
 
E: Kuristimen piuhoilla ei luulis olevan väliä?
 
E2: Nostin tuon folion päälle, ei auttanu sekään. Huomasin että hurina tulee paljon voimakkaampana kun biaspotikkaa pyörittelee...
 
E3: Saattaapi olla että noi pääteputketkin on sököt, täytyypä tilata uudet...
 
E4: Tarkistelin biaksen tuommosen itsetehdyn keinokuorman avulla, näytti käyvän erittäin paljon liian kuumana. Täytyy vaihtaa huomenna isompaa vastusta ja kattoa mitä tapahtuu.

Päätemuuntajan oskillointi pitäisi loppua kun vaiheistus eli piuhat kääntää,
ja se ei ole pörinää vaan korviin käyvää korkeaa ujellusta.
 
Onhan potikat oikein kytketty ?
Onhan kaiutinjakin maa maadoitettu ?

Tarkasta että, kajariliitännän maa on tosiaan maadoitettu (saattaa helposti unohtua). Presence ei ole säädettävä takaisinkytkentä ja takaisinkytkentävastuksen (feedback) voi kytkeä 16ohmin + liitäntään (ajaa asiansa myöskin kun käytetään 8ohmin liitäntää). Käy vielä kertaalleen (tai parikin kertaa) kaikki kytkennät läpi, en usko että muuntajien läheisyys tai "väärissä" kulmissa olo aiheuttaa oskilointia korkeintaan hurinan määrään saattaa vaikuttaa. Ei muuten sais kokeilla jännitteitä ilman putkia, jännitteet saattaa nousta niin korkealle että konkat voi kärsiä tai sitten täytyis käyttää "bleeder" vastusta eli konkan + ja - väliin 100kohm - 200kohmin vastus (jännitekesto pitää olla vähintään 3W).
Edit: Limes mainitsikin tosta kajariliitännästä.
Ihme juttu että mökää tulee läpi vaikka kaikki volumet on nollilla ja inputissa ei edes jakkia.
Jos inputin "kuuma" on vapaana niin taatusti hurisee, laita input liitännät kuntoon.

Kajariliitäntä on maadoitettu ja oskillointi tosiaan loppui kun OT:n piuhat käänsin päittäin.. Sain tuon biasoitua, edelleen tulee hurina läpi ja sen taajuus putoaa kun presencen kääntää täysille, täytynee laittaa suojattua piuhaa vähän lisää.. Vittumainen pamaus ja pieni ujellus seuraa kun standbyn nappaa pois päältä, millähän noista pääsis eroon?
 
Noista muuntajista en ole edelleenkään varma, mun käsittääkseni niiden pitäis kyllä olla oikein. Onko niiden testaamiseen mitään kikkaa, muuta kuin irroitus ja kääntö?
 
Tarkasta että, kajariliitännän maa on tosiaan maadoitettu (saattaa helposti unohtua). Presence ei ole säädettävä takaisinkytkentä ja takaisinkytkentävastuksen (feedback) voi kytkeä 16ohmin + liitäntään (ajaa asiansa myöskin kun käytetään 8ohmin liitäntää). Käy vielä kertaalleen (tai parikin kertaa) kaikki kytkennät läpi, en usko että muuntajien läheisyys tai "väärissä" kulmissa olo aiheuttaa oskilointia korkeintaan hurinan määrään saattaa vaikuttaa. Ei muuten sais kokeilla jännitteitä ilman putkia, jännitteet saattaa nousta niin korkealle että konkat voi kärsiä tai sitten täytyis käyttää "bleeder" vastusta eli konkan + ja - väliin 100kohm - 200kohmin vastus (jännitekesto pitää olla vähintään 3W).
Edit: Limes mainitsikin tosta kajariliitännästä.
 
Tämä selvä, onneks on hyvät jännitteenkestot konkissa.
 
Jos inputin "kuuma" on vapaana niin taatusti hurisee, laita input liitännät kuntoon.
 
Katselinkin tuota layouttia ettei ole oikosulkeva ilman piuhaa.

Kaikki potikat toimii kuten pitääkin, mutta toi presence ei kyllä ole oikein. Täysillä hurina vähenee ja nollilla mukaan tulee kovempaa kieliä lyötäessä ruman kuuloinen särö.
 
OT:n toision keltainen piuha menee nyt suoraan 47K vastuksen läpi tuolle potikalle.
 
Eli kytketty näin http://www.hammondmfg.com/sec3.gif
 
Ja tässä koko kaavio http://www.hammondmfg.com/pp1.GIF
 
E: Ja toi hurina on vähän samanlaista kuin mitä maadoittamattomat hehkut vois aiheuttaa. Ne on kuitenkin keskioton kautta maissa.

Kaikki potikat toimii kuten pitääkin, mutta toi presence ei kyllä ole oikein. Täysillä hurina vähenee ja nollilla mukaan tulee kovempaa kieliä lyötäessä ruman kuuloinen särö.
 
Lisää ehdotuksia...
 
Sitä 47K vastusta voisi koettaa kasvattaa ainakin 100K:n asti, jos se auttaisi.
 
Kokeile siirtää se presence-potikasta maihin menevä johto eri paikkaan. Vaikka suoraan tähtimaan maadoituskohtaan.

Lisää ehdotuksia...
 
Sitä 47K vastusta voisi koettaa kasvattaa ainakin 100K:n asti, jos se auttaisi.
 
Kokeile siirtää se presence-potikasta maihin menevä johto eri paikkaan. Vaikka suoraan tähtimaan maadoituskohtaan.
 
Nostin vastuksen arvoa 50K asti, vaikuttaa edelleen hurinaan mutta ei ne silti pois vielä ole. Onhan se keltainen piuha oikea menemään tuohon presencen vastukselle?
Myös treblen kääntäminen vaikuttaa hurinaan jonkun verran.
 
Samaten mietityttää onko nuo muuntajat oikein vai ei, omakuvassa on kuva jossa niiden asento näkyy, päätemuuntajan siirsin jo toiseen päätyyn.
 
Tähän mennessä olen
-Poistanut verkkomaan tähtimaasta
-maadoittanut presencen ja ensimmäisen vahvistusasteen erikseen, toinen ja tone stack on samassa ja loput omassaan.
-laittanut suojatun piuhan tone stackille asti
 
Lisäksi mietin pitäiskö noi hehkut kuitenkin maadoittaa 100 ohmin vastusten läpi vai onko tuo keskiulosotto riittävän hyvä?
 
Tuo standby sammutettaessa tulee todella ikävän kuuloinen pamaus ja vinkaisu, mitähän noille voisi tehdä?
 
On muuten erittäin ikävä tehdä korjauksia kun tuo turret-levy on ylösalaisin...

No niin, tein sarjan muitakin parannuksia ja viimeisenä kokeilin kääntää päätemuuntajaa 90 astetta. Sehän auttoi, loppui hurinat ja paukkeet siihen. Seuraavan kerran täytyy katsoa tarkkaan miten sen laittaisin ja sitten kääntää kerran ;)
 
Mutta nyt on hurinaton, kohinaton ja muutenkin erittäin muikea peli. Hyvä että tuli ongelmia, tuli suojatut piuhatkin laiteltua. Eipä toi kerrostalossa oikein parasta osaamistaan pääse näyttämään, mutta seuraavia treenejä odotellessa. Soundi on kyllä hyvä.
 
Kiitoksia paljon kaikille auttaneille!!

No niin, tein sarjan muitakin parannuksia ja viimeisenä kokeilin kääntää päätemuuntajaa 90 astetta. Sehän auttoi, loppui hurinat ja paukkeet siihen. Seuraavan kerran täytyy katsoa tarkkaan miten sen laittaisin ja sitten kääntää kerran ;)
 
Mutta nyt on hurinaton, kohinaton ja muutenkin erittäin muikea peli. Hyvä että tuli ongelmia, tuli suojatut piuhatkin laiteltua. Eipä toi kerrostalossa oikein parasta osaamistaan pääse näyttämään, mutta seuraavia treenejä odotellessa. Soundi on kyllä hyvä.
 
Kiitoksia paljon kaikille auttaneille!!
 
Onneksi vaan olkoon :) Noiden muuntajien asetteluun on olemassa jokin kohtalaisen jännä kuulokekikka, jota tosin en itse ole kokeillut... mutta tuossa vielä linkki:
 
http://ax84.rru.com/FAQs/general.html#ot-place
 
Tuossa vissiin kuunnellaan kuulokkeilla suoraan ulostulomuuntajasta, missä kohdassa verkkomuuntaja aiheuttaa vähiten hurinaa ulostulomuuntajaan. Vois itsekin kokeilla ensi kerraalla...