Yleistä keskustelua musiikista ›

Etkä lukenut tuota artikkelia kokonaan?
Siellä sanotaan näin: ...ostaminen laillisista internetkaupoista on yleistynyt.
 
Luin, mutta mistään en ole löytänyt todisteita siitä että väitetty nettilatailun vähentyminen siitä johtuisi, vaikka varmasti yksi osasyy onkin.
 
Kyllä minusta nuo suuret yritykset ovat jotain joskus tehneet oikein ja fiksusti, kerta niistä on tullut niin suuria ja vihattuja.
 
Se mainittu Microsoft on ainakin käyttänyt aikas ankarasti kyynerpäitä savuttaakseen tuon asemansa yhtenä vihatuimmista yrityksistä... Osakkeenomistajat varmasti taputtavat karvaisia käsiään, mutta kilpailun vapautta ei osata edes kaivata (tässä minäkin kaatuilevaa Windowsiani näppäilen, muuten).

En mäkään tajua, kapitalismi on ihan jees. Kivaa kun suuret yhtiöt tekee paljon rahaa ja kiva ostaa niiltä levyjä. Jippii, sille rahat jolla ennestäänkin on, ei köyhille mitään, kateellisia lisäksi ovat, saatanan köyhät.
Kaikki maailman kapitalistit liittykää yhteen! (ai ne onkin jo, ei sit mitää,hyyväää).
 
Niinpä. Ei kellään ole mitään syytä olla näreissään oikeastaan yhtään mistään! Me olemme sivistyneet länsivallat.
 
Nyt ei suinkaan ollut kyse kapitalismista, vaan siitä, että miksi isoja yhtiöitä kohtaan ollaan vihaisia, boikotoidaan ja/tai varastetaan niiden tuotteita ja sen semmoista.
 
No mä näen ton nimenomaan vastareaktiona, mutta hyvä jos asia on noin kaksiulotteinen. Ei näitä asioita kannata muutenkaan alkaa liikaa puida tässä ketjussa.

Sen verran sanon tuohon isojen firmojen touhuun, että:
Samaan aikaan kun täällä nillitetään "varastetuista levyistä" ja niistä "kahden euron tappioista" jotka siitä artistille aiheutuu... muualla kuolee väkeä nälkään ja janoon, tauteihin ja sairauksiin kun ei ole varaa lääkkeisiin, sotiin, kuivuuteen jne. Me täällä länsimaissa olemme sokeita niille todellisille ongelmille, meillä kun kaikki on niin helvetin hyvin. Ja kun niitä todellisia ongelmia ei ole, keinotekoisia ongelmia täytyy kehitellä väkipakolla. Meillä on sentään mahdollisuuksia, joita ei kaikkialla todellakaan ole. Helppoahan se on täältä korkealta kultaiselta ja norsunluiselta jalustalta huudella...
 
Microsoftin ja Bill Gatesin puolustukseksi on todettava, että hän on lahjoittanut rahaa säätiöille ja järjestöille... siis "hyväntekeväisyyteen". Samoin Microsoft on lahjoittanut vanhempia laitteitaan 3. maailman maihin, jotta siellä olisi edes jonkinlaiset mahdollisuudet olla mukana tietoyhteiskunnissa ja tietotekniikassa ylipäätään (eli voidaan esim. kouluissa opettaa tekstinkäsittelyä köyhemmissä maissa jne.)
 
Samalla tavalla se on Nestlekin pilannut maineensa 3. maailmassa. Äidinmaidonkorvike-jupakka varmasti söi mainetta ja kunniaa. Kenen vika? Olisikohan isojenkin aika joskus kurkata peiliin?

Moni, moni yhtye jää vaille minkäänlaista yleisön huomiota, kun heidän musiikkiaan ei ole mistään saatavilla (..) Erittäin moni internetistä musiikkia lataava näin vain lähinnä "kokeilee" musiikkia ja päättää sitten, ostaako, kun kerran muualtakaan ei sitä pääse kuuntelemaan vaikka kuinka kiinnostaisi.
 
Olen jyrkästi eri mieltä tästä argumentista. Tää ei vain ole mikään perustelu warettamiselle.
 
Jokseenkin jokaisella bändillä on tänä päivänä nettisivut, MySpace-sivut jne joihin voivat laittaa näytteitään kuultavaksi. Lisäksi nettikaupoista ja Allmusicista voi kuunnella näytepätkiä. On ihan bändistä itsestään kiinni haluaako se laittaa nettiin musaansa kuultavaksi - ja esim. MySpacehan on ilmainen.
 
Tän näyteasian voi siis hoitaa aivan laillisestikin. Silloin se toimii niinkuin bändi päättää, ja tämänhän voi tehdä monella tavalla. Itse olen viime päivinä kuunnellut Bad Religionin tulevaa levyä MySpacesta - he laittoivat sen kokonaisuudessaan sinne kuultavaksi.

täällä nillitetään
 
Ehkei pitäis sanoa. Mutta sanon kuitenkin.
 
Niin, mitä väliä on varkaudella kun kerran ihmisiä kuoleekin? Tai mitä väliä on silläkään, kun ihmisiä murhataan - sehän on paljon kamalampaa? Tai oikeastaan ehkä pitäisi katsoa vain niitä murhia jotka tapahtuvat kiduttamalla pitkään ja hartaasti? Itse asiassa, mitä ongelmia ihmisillä muka on, kaikenlaisia eliölajejahan kuolee sukupuuttoon päivittäin.

Minulla ei ole sinänsä mitään isoja firmoja vastaan ja olen isossa firmassa töissäkin. Mutta on tässä joitakin ilmiöitä isojen firmojen taholta joita minun on vaikea hyväksyä tai edes nähdä tekijöiden etujen mukaisiksi. Tarkoitan ns. yhteisöraukeamisen periaatetta EU:n tekijänoikeuslaeissa, jolla estetään EU:n ulkopuolella laillisesti myydyn/ostetun teoskappaleen myynti edelleen EU:n sisällä ilman oikeudenomaistajan lupaa. Tämä sääntö on selvästikin isojen mediatalojen lobbaama ja sillä pyritään jakamaan maailma markkina-alueisiin joissa voi harjoittaa erilaista hinnoittelua yms.
 
Teoksethan eivät ole pelkästään äänitteitä tai videoita, vaan myös kirjoja, maalauksia ja taide-esineitä. Omasta kirjastostani iso osa meni kerralla lainsuojattomaksi. Suomessa kyllä sallittiin että yksityishenkilö saa myydä teoksen edelleen, mutta minne, jos esim. antikvariaatti ei enää saa myydä sitä eteenpäin. Olen ollut huomaavinani, että keski-Euroopassa on useampi harvinaisen kirjallisuuden antikvariaatti lopettanut viime vuosina. En tiedä onko asioilla yhteyttä.
 
Vaikea kyllä kuvitella, että tuo pykälä johtaisi oikeustoimiin kirjojen tai taide-esineiden kohdalla, juuri siksi että oikeudenomistajilla ei pitäisi olla aihetta nostaa syytteitä. Kuitenkin tilanne on outo. Järkeeni ei edelleenkään mahdu että esim. Afrikasta tuotujen taide-esineiden kauppa olisi laitonta. Toivottavasti tässä onkin kyseessä väärinkäsitys.
 
EDIT: Mielestäni tuon saman asian olisi voinut hoitaa niinpäin että edelleenmyyminen on kielletty jos oikeudenomistaja on nimenomaisesti niin vaatinut. Silloin isot firmat olisivat voineet painaa kiellot levyihinsä ja dvd:eihinsä, ja muuten kauppa olisi ollut vapaata kuin ennenkin.

Omat kaksi markkaani:
 
Jos olisin levyttävä artisti, ni kyllä varmasti ottaisi päähän että jengi latailee kovan työn hedelmiä ilmaiseksi netistä. Toisaalta olisin ihan tyytyväinen siitä, että materiaali kelpaa ihmisille, kysyms on vaan sopivasta balanssista.
Kulutttajana taas mielestäni se on täysin epäoikeudenmukaista, että esim. mulla ei käytännössä ole oikeutta kuunnella musiikkia, koska ei ole varaa ostaa levyjä.

Sellainen tuli mieleen tuota Kauppalehden artikkelia lukemassa, että laskevatko he noissa CD-myynneissä mitenkään käytettyjen ja ulkomaisista online-levykaupoista ostettujen levyjen myyntejä? Itse ainakin ostan vähintään 50 % levyistä käytettyinä ja levyistä yhteensä noin 60 - 70 % ulkomailta (Amazon). Olen varma, että käytettyjen levyjen myynti on iso osa myynnistä Suomessa ja yleensäkin nykyisin kun levyt voivat olla huttua.
 
Uskon myös, että EU:n myötä moni ostaa levyjä huomattavasti enemmän ulkomailta. Siellä käytettyjen levyjen markkinat ovat paljon suurempia ja uudet julkaisut lähes poikkeuksetta Suomen hintoja alhaisempia. Huvittavana sivuseikkana ne uudet julkaisut tulevat lentopostina *nopeammin ja halvemmin* tänne kuin keskiverto-suomalaisesta nettikaupasta ostaessa. Siihen soppaan vielä sitten vahva euro suhteessa US dollariin.

Niin, mitä väliä on varkaudella kun kerran ihmisiä kuoleekin? Tai mitä väliä on silläkään, kun ihmisiä murhataan - sehän on paljon kamalampaa? Tai oikeastaan ehkä pitäisi katsoa vain niitä murhia jotka tapahtuvat kiduttamalla pitkään ja hartaasti? Itse asiassa, mitä ongelmia ihmisillä muka on, kaikenlaisia eliölajejahan kuolee sukupuuttoon päivittäin.
 
Totta tosiaan.. .ehkei olisi pitänyt sanoa mitään. Katsos kun sinä nyt kokonaan missasit sen asian ytimen tuossa jutussani. Maailmassa on monenlaisia ongelmia ja suuri osa niistä, mistä täälläkin media ränttää ja nipottaa, ovat lopulta kovin vähäpätöisiä verrattuna monen muun ihmisen ja yhteiskunnan ongelmiin.
 
En mielestäni sanonut, että "nettivarastelu pitää sallia koska maailmassa on niin paljon muuta suurempaa pahaa". Minusta näiden asioiden painotuksia vain täytyisi muuttaa. Minusta on kurjaa, että toisaalla ihmiset kuolevat juomaveden puutteeseen tai nälkään, sillä ei ole varaa hankkia päivittäistä ateriaa. Toisaalla sitten mammonan tavoittelijat vaihtavat Mersuaan useammin kuin sukkiaan. Niin tai artistit/tekijät huutavat siitä, että he eivät saa tänään samaa liksaa kuin eilen. En tiedä yhtäkään länsimaalaista artistia jolla menisi yhtä huonosti kuin esim. Kiberan slummeissa Keniassa niin kovin monella ihmisellä. Täällä riittää sille köyhimmällekin artistille rahaa ryypätä itsensä pilalle, vaikka olisi miten levyt ja livet verkossa waretettuina.
 
Eihän siinä mitään väärää ole, että elää vain ja ainoastaan itselleen välittämättä muista ihmisistä, mutta turha silloin on odottaa muidenkaan välittävän "sinusta". Ehkä tuo Live Earth oli ensimmäisiä reaktioita levy-yhtiöiden suunnalta siihen, että osa tuotoista voidaan käyttää yhteisön tukemiseen. Samalla tavoin kuin toimii Jay-Z:n Roca-A-Fella... eli tukee New Yorkin vähätuloisia perheitä ja etenkin heidän nuoriaan järjestämällä urheilu- ja musiikkitapahtumia lähiöissä jne. Samasta syystä täytyy tosiaan Microsoftia hieman puolustaa, sillä Bill Gates on lahjoittanut huimia summia hyväntekeväisyyteen erilaisille järjestöille ja säätiöille (esim. syövänhoitoon, lastentautienklinikoille jne.) Minun mielestäni niillä suurten levy-yhtiöiden presidenteillä on vielä kovasti matkaa tuohon. Artistit ovat olleet jo pitkään hyvällä asialla, mutta ne eräät etujärjestöt ja "rahamiehet" siellä kulisseissa eivät. Niin makaa kuin petaa. Jos tästä touhusta halutaan oikeasti saada parempi, silloin on tehtävä jotain ja ajoittain itsekin uhrauduttava.
 
~o~o~o~
 
Mutta niin... tuosta vähentyneestä piratismista ja waretuksesta. Mielestäni yksi syy siihen on nimenomaan hintakilpailu. CD-levyjä kun saa useista verkkokaupoista vaivattomasti ja edulliseen hintaan (ilman useita välikäsiä ja yksinkertaistetulla distribuutiolla). Levyjen ostaminen on siis edullisempaa verkosta ja myös helpompaa. Paketti kolahtaa postiluukusta sisään, eikä tartte lähteä sieltä peräkyliltäkään 50km päähän Anttilaan katselemaan niitä levyjä jotka eivät edes kiinnosta.
 
Verkkokaupat kilpailevat siis hinnalla, tarjonnalla ja vaivattomuudella. Sama homma laillisten mp3-kauppojen kanssa. Biisin saa vaivattomasti, edullisesti ja tarjontaa on reilusti.
 
Tässä on kyllä se vaara, ettei ne normaalit pienet levykaupat, pienine valikoimineen ja kohtalaisen kallein hinnoin menesty ja ko. firmojen yrittäjillä on varmasti vaikeaa. No, aina ei voi voittaa ja bisnes kulkee bisneksen eli kuluttajien ehdoilla.

Eihän siinä mitään väärää ole, että elää vain ja ainoastaan itselleen välittämättä muista ihmisistä
 
Totako sun mielestäsi todella on se, että artistit - myös pienituloiset, perheelliset sellaiset - eivät halua suostua tekijänoikeusrikosten ja -rikkomusten uhreiksi?

Totako sun mielestäsi todella on se, että artistit - myös pienituloiset, perheelliset sellaiset - eivät halua suostua tekijänoikeusrikosten ja -rikkomusten uhreiksi?
 
On eri asia osata lukea, kuin ymmärtää lukemansa. Toisekseen on aina hyvä räntätä omaa juttuaan irroittamalla lause kontekstistaan ja ymmärtää se tarkoituksella väärin. Hienoa, että onnistut kahdella edellämainitulla epäkohdalla myös syyllistämään minut johonkin harhakuvitelmaasi. Kerrassaan täyden kympin arvoinen suoritus, Chemo!

Maailmantuska on kyllä aina sympaattista.

En mielestäni sanonut, että "nettivarastelu pitää sallia koska maailmassa on niin paljon muuta suurempaa pahaa". Minusta näiden asioiden painotuksia vain täytyisi muuttaa. Minusta on kurjaa, että toisaalla ihmiset kuolevat juomaveden puutteeseen tai nälkään, sillä ei ole varaa hankkia päivittäistä ateriaa. Toisaalla sitten mammonan tavoittelijat vaihtavat Mersuaan useammin kuin sukkiaan. Niin tai artistit/tekijät huutavat siitä, että he eivät saa tänään samaa liksaa kuin eilen. En tiedä yhtäkään länsimaalaista artistia jolla menisi yhtä huonosti kuin esim. Kiberan slummeissa Keniassa niin kovin monella ihmisellä. Täällä riittää sille köyhimmällekin artistille rahaa ryypätä itsensä pilalle, vaikka olisi miten levyt ja livet verkossa waretettuina.
 
Bonecrusher, tällaisen argumentin voisi heittää areenalle melkein missä tahansa kontekstissa, joka jollain tavalla nivoutuu niin sanottuun länsimaiseen elämäntyyliin ja kaikkiin sen sisältämiin "turhuuksiin" ja ylellisyyksiin". On tietenkin hienoa, että joku miettii asioita vastuullisesti ja laaja-alaisemmin kuin vain oman perspektiivinsa kautta, mutta hei oikeesti, taitaa olla hiukan väärä foorumi vain tälle.
 
Millään pahalla en sano, eikä tarkoitukseni ole ivailla. Uskon ymmärtäväni pointtisi, mutta.

Bonecrusher, tällaisen argumentin voisi heittää areenalle melkein missä tahansa kontekstissa, joka jollain tavalla nivoutuu niin sanottuun länsimaiseen elämäntyyliin ja kaikkiin sen sisältämiin "turhuuksiin" ja ylellisyyksiin". On tietenkin hienoa, että joku miettii asioita vastuullisesti ja laaja-alaisemmin kuin vain oman perspektiivinsa kautta, mutta hei oikeesti, taitaa olla hiukan väärä foorumi vain tälle.
 
Täysin totta... jotenkin vain karkasi tuosta "miksi isoja firmoja vihataan" tms. aiheesta kauas sivuraiteille. Pahoittelen...
 
Taisipa itse Herr Alaspää olla alkuillasta Ylen uutisissa kertomassa ÄKT:n puolesta, että piratismi on Suomessa vähentynyt. Harmittavasti en vain kuullut koko inserttiä aiheesta. IFPI:n sivuilla on kuitenkin vuoden 2007 Tekijänoikeusbarometrin artikkeli... http://www.ifpi.fi/ajankohtaista/article.html?newsid=146
 
Ylen sivuillakin mainintaa tuosta: http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id64594.html

Maailmantuska on kyllä aina sympaattista.
 
Mutta tekoa edeltää empatia.

Mutta tekoa edeltää empatia.
 
Ja tekoa ohjaa itsekkyys.

onnistut kahdella edellämainitulla epäkohdalla myös syyllistämään minut
 
Sä et siis viitannut "itsekkäisiin" artisteihin ja tekijänoikeusasioihin, vaan länsimaisiin ihmisiin ja elämäntapaan ylipäätään? Okei, meni ohi multa, mutta ei tarkoituksella - edellisessä lauseessasi olit just jutellut artisteista ja ketjun aihehan on mikä on.
 
Piis.

Mitä mieltä ootte tästä Princen tempauksesta?
http://www.hs.fi/viihde/artikkeli/P … den+v%C3%A4liss%C3%A4/1135228727285
 
"Hänen mielestään myyntilistat ovat vain musiikkiteollisuuden rakennelmia, joilla ei ole juuri mitään merkitystä nykypäivän faneille tai edes artisteille".
 
Ehkä tällä halutaan kommentoida nettilatailua ehkä ei, mutta enpä keksiny parempaakaan ketjua tälle. Perinteisille levykaupoille tämmöinen kehitys on vahingollista, mikä on kyllä harmi.

Nettilatailu on oiva keksintö kaikkien epäkaupalliseksi kutsumaansa musiikkia soittaville yhtyeille. Se jos mikä on epäkaupallista toimintaa kun ei julkaise levyä ollenkaan vaan laittaa sen jakoon nettiin ilmaiseksi. Eipä ole tainneet black metal - ihmiset huomata, että nyt voi ihan virallisesti tehdä epäkaupallista metallia.