Kitarat: kitarakamat ›

Tätäkin asiaa on varmasti sata kertaa täällä ihmetelty ja pohdittu, mutta minua asia ihmetyttää ja pohdituttaa edelleen. En tiedä pitäisikö tämän mennä tuonne kitaran soitto-osastolle, mutta kokeillaan tänne ensin :)
 
Tämmöiseen videoon törmäsin jossain treadissa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LN7SXmu8SCU
 
Miten ihmeessä saa kitaran noin kosketusherkäksi, että se tottalee täppäystä noin kevyillä kosketuksilla? Itse jos väännän kunnon säröt päälle ja pistän kompurasta potkua niin kitara rupeaa surisemaan ja kiertämään niin perkeleesti ettei sillä soita susikaan. Näin ollen sooloillessa joudun käyttämään tuohon täppingiin hitosti voimaa, että kuulostaa edes joltain. Tuo ukko tuossa viestissä tuskin hipaisee kieltä niin hyvin kuuluu.
 
Onkohan kitarani käyttäytyminen ihan normaalia vai johtuisiko tuo pirun kiertäminen jostain sähköviasta? Surisee ja hurisee pienilläkin volyymeillä ilman noisegatea, joka tekee oikeastaan tuommoisen videossa esitetyn sooloilun mahdottomaksi.

Hyvän vasemman käden tekniikan lisäksi tuota touhua auttaa tehokas mikki. Tuollakin näytti tallassa olevan Dimebucker tai vastaava, ei niin perinteinen mikki. Sitten sitä säröä ei tartte kompuralla lytätä. Treeniä vaan.

Hitosti kompuraa, säröä, kuuma mikki, hyvä tekniikka ja päälle Noise Suppressor.

Kannattaa kattoa ettei sitä säröä pistä liikaa. Huomasitko muuten, että tuo videon kaveri soitteli ihan avoimia sointuja eivätkä ne kuulostaneet pelkältä mössöltä, tästä huomaa ettei säröä ole liikaa.. Hyvin soiva kitara ja asiallinen vahvistin ovat luonnollisesti myös iso osa tuota soundia.

Hyvän vasemman käden tekniikan lisäksi tuota touhua auttaa tehokas mikki. Tuollakin näytti tallassa olevan Dimebucker tai vastaava, ei niin perinteinen mikki. Sitten sitä säröä ei tartte kompuralla lytätä. Treeniä vaan.
 
Ite oon tota ihmetelly et esim kaverin microcubella soittelin omalla skitalla niin noita hammer oneja ja tappingia oli huomattavasti vaikeempi tehdä kun tolla behkun x-vampilla. Siks just tosta behkusta tykkään kun sillä sooloilu varsinkun taittuu todella helposti verrattuna muihin. Mut yleesä mul tos behringerissa on se compressor sustain juttu täysillä, ja sit otettuna ultimate gain ja säröt täysillä :D

Huomasitko muuten, että tuo videon kaveri soitteli ihan avoimia sointuja eivätkä ne kuulostaneet pelkältä mössöltä, tästä huomaa ettei säröä ole liikaa..
 
Jeps. Kaverilla oli muutenkin tyylitajua saundin ja soiton suhteen. Siistejä juttuja veteli kyllä.

Ite oon tota ihmetelly et esim kaverin microcubella soittelin omalla skitalla niin noita hammer oneja ja tappingia oli huomattavasti vaikeempi tehdä kun tolla behkun x-vampilla. Siks just tosta behkusta tykkään kun sillä sooloilu varsinkun taittuu todella helposti verrattuna muihin. Mut yleesä mul tos behringerissa on se compressor sustain juttu täysillä, ja sit otettuna ultimate gain ja säröt täysillä :D
 
Tuolla tavalla kun vetelet tarpeeksi pitkään, niin kohta huomaat, ettet saa edes akustista kitaraa soimaan. Lykkyä sulle.

Jeps,
 
treenihän tuohon toki auttaa. Ongelmana on vaan se, että tosiaan kitarasta ei lähde tarpeeksi boostia. Varmaan paskaakin paskempi mikki tuossa vaikka hevikomppaussäröt ovatkin loistavat (Epiphone les paul). Ottaa niin pirusti häiriötä jos pistän säröä sen verran, että tuolla tavalla kevyellä täppingillä pystyy soittelemaan. Naapuritkin varmaan kuuntelevat että mikä perkele siellä yläkerrassa vinkuu :)

Se on täysin tekniikasta kiinni. Ei siihen tarvitse hirveitä määriä säröä, ei kompressoria eikä edes kovin kuumia mikkejä, kun sen homman vaan osaa. Nauhojen koko tietty vaikuttaa keveyteen, mutta kyllä nuo onnistuu niin pienillä, kuin isoillakin.

Ottaa niin pirusti häiriötä jos pistän säröä sen verran, että tuolla tavalla kevyellä täppingillä pystyy soittelemaan.
 
Se taitaa olla sulla sitten tekniikasta kiinni, jos onnistuu vani säröllä. Tappingia pystyy soittamaan vaikka akustisella kitaralla niin, että sen saa hyvin kuuluviin. Ihan oikeasti, treenat sitä tappingia ensin puhtaalla soundilla ja metronomin kanssa niin, että saat jokaisen äänen todellakin kuuluviin ja kuviot timeen. Sitten kun se alkaa sujua, niin väännät vahvistimeen sen hirmusärön, ja opettelet hallitsemaan sitä säröä ja vaimentamaan kielet, joiden ei ole tarkoitus soida.
 
Mitä enemmän kompressiota soundissa on (huom. särö on kompressiota), sitä helpompi on tietysti saada kuviot tasaisiksi. Mutta ei tuolla antamassasi linkissä soittavalla kaverillakaan ihan hirveästi sitä säröä ole, ja siksi lickit pysyvätkin suht. selkeinä eivätkä mene puuroksi. Hyvä tekniikka usein näyttää todella helpolta. Kun täppäät kieltä, älä käytä turhaa voimaa. Siitä ei loppujenlopuksi ole paljoakaan apua. Kyse on iskun napakkauudesta. Muistathan myös, että se isku on vain ensimmäinen osa täppäystä. Jos haluat jatkaa fraasia, sinun täytyy tehdä pull-off samaan syssyyn.
 
Edit: Siispä, sä olet väärällä palstalla. ;-) Heikko tapping ei johdu vääristä kamoista, vaan väärästä tekniikasta. Soittopuolelta löytyy tappingista asiaa vaikka kuinka paljon.

Suosittelen tutustumaan Stanley Jordaniin. Mies on kohtalaisen kova täppäämään. Kyseessä on taitolaji ja tekniikan pitää olla kohdallaan. Samoin kielten action vaikuttaa asiaan. Hyvä kompura myös messiin...
 
Autumn Leaves:
http://youtube.com/watch?v=baDM3_6w8-E
 
Stairway To Heaven:
http://youtube.com/watch?v=HjXN3OLgoqs
 
Ja jampan nimi on tosiaan Stanley Jordan... aivan mahdoton sälli!

En kyllä suosittele tappingin treenaamista kompuran kanssa. Siinä tekee aikamoisen karhunpalveluksen itselleen.
 
Se voi olla... minun mielestäni tuohon ei ole mitään "oikeaa tapaa" tehdä asioita. Jos toinen kuulostaa hyvältä oikein säädetyn kompuran kanssa, niin sitten hän kuulostaa hyvältä.
 
Toinen kova tap-video tuli mieleen... Larriveen demo-video ja Justin King:
http://youtube.com/watch?v=aOdcqUTju5k
 
ps. lisää Kingin sukua... Kaki King: http://youtube.com/watch?v=_wsFeXWc82Y

Se voi olla... minun mielestäni tuohon ei ole mitään "oikeaa tapaa" tehdä asioita. Jos toinen kuulostaa hyvältä oikein säädetyn kompuran kanssa, niin sitten hän kuulostaa hyvältä.
 
Kyllä tässä asiassa voidaan musta vetää selvä raja oikean ja väärän tavan välille. Kyse on yksinkertaisesti siitä, että todella kompressoidulla soundilla ei tarvitse kuin hipaista kieliä. Se tekee hommasta vähän väärällä tavalla helppoa. Vähän kuin housuunsa laskeminen. Ensin lämmittää, mutta kohta alkaa haista ja tulla viileämpi. :-D
 
Tekniikat kannattaisi opetella niin, että ne osaa soittaa vaikka millä kamoilla. Jos treenaa hirmusäröllä tai kompressorin kanssa tappingit, ei tekniikkaa ikinä opi kunnolla. Kun otetaan kompressori pois tai muutetaan vähän soundia, ei kuviot sujukaan niin kuin pitäisi. Kyllä ne kovemmat täppääjät ovat tekniikat ihan kunnolla opetelleet, eivätkä paikkailleet taitojen puutetta teknisillä laitteilla.
 
PS. Musta tuo Justin Kingin pätkä on hyvä esimerkki huonosta tappingista. Ei pysy tempo eikä groovaa sitten yhtään. :-(

Kyse on yksinkertaisesti siitä, että todella kompressoidulla soundilla ei tarvitse kuin hipaista kieliä.
 
Mikä siinä on, että vaihtoehdot ovat "maksimi kompressaatio" ja "ei kompuraa lainkaan"? Siihen välillekin mahtuu aika paljon. Esim. miedolla kompuran käytöllä saa sitä rautalangastakin tuttua lievää "napsua" mukaan soundiin sekä nostettua hieman hiljaisempien "iskujen" tasoa. Samalla joutuu huolehtimaan myös siitä, ettei ylimääräisiä ja ei-haluttuja ääniä kuulu... kompuralla korostetaan myös niitä. Eikä sillä kompuralla ole aina pakko tappaa kaikkea dynamiikkaa.
 
Tekniikat kannattaisi opetella niin, että ne osaa soittaa vaikka millä kamoilla. Jos treenaa hirmusäröllä tai kompressorin kanssa tappingit, ei tekniikka ikinä opi kunnolla. Kun otetaan kopressori pois, ei kuviot sujukaan niin kuin pitäisi. Kyllä ne kovemmat täppääjät ovat tekniikat ihan kunnolla opetelleet, eivätkä paikkailleet taitojen puutetta erillisillä laitteilla.
 
Niin no niin... taas on pakko käyttää autovertausta (koska ne on parhaita). Nastarenkaat ja ABS-jarrut pilaavat tulevaisuuden rallikuskit, ko? kö? Nykykuskit eivät siis osaa ajaa autoa OIKEIN sillä he ovat ajaneet korttinsa "kaikenlaisia apulaitteita" käyttäen.
 
Toki, lisänippeleillä voidaan myös pilata oma reenaus ja soundi, mutta ne eivät ole automaattisesti heikentäviä (tai parantavia) seikkoja. Vieläpä jos puhutaan tapauksesta, että tap-tekniikkaa on harjoiteltu ja tarkoitus olisi saada ne touhut selkeästi erottumaan esimerkiksi livetilanteessa. Meitä lukijoitakin kun on tällä palstalla moneen lähtöön ja näistä voi moni muukin, kuin vain aloittaja saada jotain irti.
 
PS. Musta tuo Justin Kingin pätkä on hyvä esimerkki huonosta tappingista. Ei pysy tempo eikä groovaa sitten yhtään. :-(
 
Tuskin Justin onkaan mikään "klassisen tap-koulutuksen" saanut. Toisekseen, tuossa tempona on muutenkin free time ja groove nyt on täysin subjektiivista. Minusta tuo kuulostaa hyvältä ja näyttää sopivasti erilaiselta. Tuon(kin) videon myötä itse huomasin, että sitä kitaraa voidaan soittaa niin monella tavalla.

Mikä siinä on, että vaihtoehdot ovat "maksimi kompressaatio" ja "ei kompuraa lainkaan"?
 
Enhän mä noin sanonut? Kompressori tekee siitä hommasta enemmän tai vähemmän helpompaa. Omasta treenauksestaan ei yksinkertaisesti kannata tehdä yhtään helpompaa, jos se tulee lopputuloksen kustannuksella. Tottakai soitossaan voi (ja pitääkin) käyttää kompuraa jos siltä tuntuu, mutta mä puhun nyt vaan treenaamisesta, ja lähestyn aihetta ketjun aloittajan ongelmasta käsin. Enhän mä missään vaiheessa muuta väittänytkään.
 
Mä en yleensä viitsi analogioihin tarttua, mutta tartutaan nyt tähän. Kyllä nykyäänkin pitää ajaa inssi autolla, jossa ei ole ABS-jarruja. Juuri siksi, että osaisi jarruttaa myös sillä tavallisilla jarruilla varustetulla autolla. Näin ainakin, ellei asiaan ole tullut muutosta alle vuoden sisällä.
 
Toki jokainen saa tehdä niin kuin haluaa. Treenaa vaan tappingisi kompressorin kanssa. Kuitenkin aloittajan ongelmana oli se, ettei hän saa ääniä kuulumaan ilman kovaa säröä. Eikö se sinustakin jo kerro, että tähän nimenomaiseen ongelmaan kompressorin käyttö olisi aivan älytön ratkaisu?
 
Edit
Tuossa kohdasta 0:18 - http://www.piecemakerband.com/files/Fool's%20Way.mp3
Ilman mitään kompressoreja vedetty. Mullakin on tuossa jo sen verran säröä (kompressiota) soundissa, että jos ei sujuisi, olisi vika ennemmin soittajassa kuin kamoissa.

Mun mielestä kompressori tekee soittamisesta vaikeempaa. Makuasioita nuo efekteillä leikkimiset. Maltillisella kompuralla saa ihan kivaa jälkeä puhtailla soitettaessa, mutta ite en käytä kompuraa millonkaan ja särön kanssa mielestäni täysin turha vehjes, kun se säröytyminen kompressoi ihan tarpeeksi pienemmilläkin määrillä.

Enhän mä noin sanonut? Kompressori tekee siitä hommasta enemmän tai vähemmän helpompaa.
 
Tekeekö? Muista nyt että kompura myös voimistaa niitä virheiskuja, jolloin se pakottaa opettelemaan tarkempaa tap-tekniikkaa. Ei voi täpätä väärin tai se kuuluu selkeästi. Millä tavalla tuo tarkasti soittaminen on huono juttu? Mielestäni tässä kompuran käyttäminen on soiton tarkkuuden kannalta ihan positiivinen juttu.
 
Omasta treenauksestaan ei yksinkertaisesti kannata tehdä yhtään helpompaa, jos se tulee lopputuloksen kustannuksella.
 
Sitä lopputulostahan sinä et tiedä ja voit vain arvailla... "jos käytät sitä ja sitä, niin se ehkä vaikuttaa tähän ja tohon". Siksi juuri ei ole olemassa oikeaa tai väärää tapaa opetella ja harjoitella. Jokainen soittaja on oma tapauksensa.
 
Kyllä nykyäänkin pitää ajaa inssi autolla, jossa ei ole ABS-jarruja. Juuri siksi, että osaisi jarruttaa myös sillä tavallisilla jarruilla varustetulla autolla. Näin ainakin, ellei asiaan ole tullut muutosta alle vuoden sisällä.
 
Kyllä ne kovin monessa kaupungissa ajaa inssinsä juuri niillä autokoulujen uusilla autoilla, joissa on ABS vakiona. Monessa vielä luistonestokin. Tsiittaaks ne?
 
Toki jokainen saa tehdä niin kuin haluaa.
 
Nimenomaan. Minne katosikaan se "oikea" ja "väärä"?
 
Treenaa vaan tappingisi kompressorin kanssa.
 
Auts kun nyt sattuu. Ei vaan, lähinnä naurattaa...
 
Kuitenkin aloittajan ongelmana oli se, ettei hän saa ääniä kuulumaan ilman kovaa säröä. Eikö se sinustakin jo kerro, että tähän nimenomaiseen ongelmaan kompressorin käyttö on todella huono ratkaisu?
 
Minusta olisi hyvä reenata kummankin kanssa (clean-soundilla ilman kompuraa ja kompuran kanssa). Kompuran kanssa reenaillaan sitä "osumatarkkuutta" tarkkuutta ja ilman sitä sitten sormitekniikkaa saadakseen sävelet kuulumaan.

En voi olla postaamatta, puolan ilmeilevä lahja 2-käden tappingille :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=Dm9QsZcdGS4
 
Kaverin sivuilla on ohjeistusta ja tietoa tosta tekniikasta.

Tätäkin asiaa on varmasti sata kertaa täällä ihmetelty ja pohdittu, mutta minua asia ihmetyttää ja pohdituttaa edelleen. En tiedä pitäisikö tämän mennä tuonne kitaran soitto-osastolle, mutta kokeillaan tänne ensin :)
 
Tämmöiseen videoon törmäsin jossain treadissa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LN7SXmu8SCU
 
Miten ihmeessä saa kitaran noin kosketusherkäksi, että se tottalee täppäystä noin kevyillä kosketuksilla? Itse jos väännän kunnon säröt päälle ja pistän kompurasta potkua niin kitara rupeaa surisemaan ja kiertämään niin perkeleesti ettei sillä soita susikaan. Näin ollen sooloillessa joudun käyttämään tuohon täppingiin hitosti voimaa, että kuulostaa edes joltain. Tuo ukko tuossa viestissä tuskin hipaisee kieltä niin hyvin kuuluu.
 
Onkohan kitarani käyttäytyminen ihan normaalia vai johtuisiko tuo pirun kiertäminen jostain sähköviasta? Surisee ja hurisee pienilläkin volyymeillä ilman noisegatea, joka tekee oikeastaan tuommoisen videossa esitetyn sooloilun mahdottomaksi.
 
Kerroppa mitkä vehkeet ja mitkä säädöt. Voi olla myös maadoitusongelma tai kitaran maadoitusjuotokset viturallaan.