 Pide24.06.2007 10:52:15 (muokattu 28.06.2007 11:55:13) | |
|---|---|
Käsipäivää! Olen oululainen kiipparisti ja musaope. Mietiskelen tässä kesän ratoksi oppilaille uusia juttuja syksyksi ja ajatus ois ensi syksynä tuoda kiippareiden opetusta entistä vahvemmin vaparipianotuntien iloksi. Ajattelin kokeilla, että löytyiskö kiinnostusta tämmöiseen pallotteluun teemalla: "Bändikiippareiden soittotapoja". Kaikilla kun on vähän oma vinkkeli touhuun, niin saattais löytää vaikka jonkun uuden jyvän. Tästä lähtee: ***************** Muotoiluohje: SAUNDI - tyylin kuvaus (biisiesimerkki) ***************** --- 1. EI-SYNTEETTISET KOSKETINSOITTIMET--- AKUSTINEN PIANO - lippukomppi (esim. Karma - Hyvää huomenta Suomi) - hidasta arpeggiota (esim. Elton John - Candle in the Wind) - rock'n'roll-tyylit - montuno - takapotkukompit - synkopoidut soinnut (esim. Robbie Williams - Let Me Entertain You) - neljäsosapaukutus (esim. Maroon 5 - This Love) RHODES - pitkää sointua (esim. Aki Sirkesalo - Mä tuun kotiin) - takapotkukompit WURLITZER - pitkää sointua - takapotkukompit - staccato-riffiä (funk) URKU - sointumattoa (esim. Procol Harum - A Whiter Shade of Pale) - kahden sävelen kuljetusta - obligato-ääntä - staccato-riffiä (funk) - takapotkukompit CLAVI - staccato-riffiä (esim. Stevie Wonder - Superstition) --- 2. SYNTEETTISET KOSKETINSOITTIMET--- SYNALEAD - monosoolo (esim. Aki Sirkesalo - Mä tuun kotiin) - pitch bendin ja modulaation käyttö SYNABASSO - ? (esim. Chaka Khan - Night in Tunisia) - ? (Chaka Khan - We Can Work It Out) - pitch bendin ja modulaation käyttö SYNABRASS - sointupohjaista riffiä (esim. Van Halen - Jump, Prince - 1999) - stabbaus (nopeaa staccatoa, sinne tänne pidempiä aksentteja) - staccato-sointua (esim. Bon Jovi - Livin on a Prayer) - sointumattoa (esim. Toto - Africa, VERSE) PAD - sointumattoa (esim. Sting - Fields of Gold) - kahden sävelen kuljetusta - obligato-ääntä (Esim. J.Karjalainen - Tähtilampun alla) FM-PIANO - hidasta arpeggiota (esim. Whitney Houston - Saving All My Love for You) - monosoolo (esim. Phil Collins - Another Day in Paradise) --- 3. EI-KOSKETINSOITTIMIA JÄLJITTELEVÄT --- SOOLOSOITTIMET (puhaltimet, jouset) - monosoolo - kahden sävelen kuljetusta JOUSET - monosoolo - obligato-ääntä - kahden sävelen kuljetusta - sointumattoa ------------------ Edit: - Lisätty pari ideaa - Lisätty biisiesimerkkejä - (ujulaala) Lisätty ARPEGGIO - Lisätty ohje muotoiluun - (Fuzzy Boner) Lisätty STABBAUS, SYNABASSO - (piiska2) Lisätty SYNABRASS - Vaihdettu kategorisointi tyylipohjaisesta saundipohjaiseksi - (baron) Lisätty montuno - (Epämuusikko) Lisätty kahden sävelen kuljetukset - (isojussi) Lisätty Rock'n'roll-tyylit - (BaariMikko) Lisätty takapotkukomppaus - Lisätty FM-Piano - Lisätty Akustiseen pianoon: synkopoidut soinnut ja neljäsosapaukutus - (Thooomas) Lisätty Pitch Bendin ja modulaation käyttö | |
 Epämuusikko24.06.2007 12:52:10 (muokattu 24.06.2007 12:52:38) | |
Käsipäivää! Olen oululainen kiipparisti ja musaope. Mietiskelen tässä kesän ratoksi oppilaille uusia juttuja syksyksi ja ajatus ois ensi syksynä tuoda kiippareiden opetusta entistä vahvemmin vaparipianotuntien iloksi.... tämänkö tuntisuunnitelman meinasit m-netillä teettää? :) helvetin hyvä idea, ei siinä mitään. "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 | |
| Pide 24.06.2007 14:41:42 | |
tämänkö tuntisuunnitelman meinasit m-netillä teettää? Douh, kiinni jäin! :) Noeivaan... Lueskelin näitä Kiipparipalstan tekstejä ja niissä tihkuu semmoinen kokemus ja tieto, jota ei yksikään muusikko voi yhdessä elämässä hankkia. Siitä sitten syttyi lamppu, että voisikohan tuota kokemusta jotenkin tiivistää kaikkien hyödyksi. Lisäilen vielä biisiesimerkkejä alkuperäisesittäjineen noihin ekoihin ideoihin - pari omatekoista sanaa (normikomppaus, hoho) kun ei välttämättä kerro mitään. | |
| EP 24.06.2007 14:59:30 (muokattu 24.06.2007 15:00:37) | |
Samalla vois painottaa esim. oikeata urkusoundien käyttöä kun säestetään "uruilla" niin ei "kompatessa" hakata koskettimia kuin rumpalit konsanaan vaan annetaan soinnun soida pitkään ja soinnut vaihdetaan "liu'uttamalla". Käyttäen seuraavassa soinnussa mahdollisimman paljon edellisen soinnun säveliä, eli sointukäännökset kunniaan! | |
 ujulaala24.06.2007 15:13:23 | |
Paljon käytetty on pianosaundin ja pädin/jousien päällekkäinlätkäisy, tulee ihanan imelää ja täyttää massallaan hienosti. Sointuarpeggiot (kitaran näppäilyä matkiva soittotapa) toimii joskus balladeissa, varsinkin introissa. Tärkeää on kai osata soittaa vähän, eli ei yleensä bassojen tuplausta vasemmalla (jos bändissä on jo basisti), joskus riittää ihan vaan että ottaa soinnun tahdin ykköselle, tai millä se syke missäkin biisissä on. Käännökset melodian mukaan. Ja mitä ite on huomannu, että ei kannata kompatessa yrittää soittaa samaa juttua ku kitaristi, se kuulostaa useimmiten karsealta. Kiipparit kun on sekä perkussiivinen että harmoninen soitin ja se tekkeekin jutusta aika haastavaa, varsinkin jos on kitaristi bändissä! | |
| EP 24.06.2007 15:17:52 (muokattu 24.06.2007 15:18:31) | |
..ja täyttää massallaan hienosti. Joo mä en kanssa tajua tuota "täyttämistä", mitä helevetin järkee, on pakko vetää aina jotain kaiken peittävää sinne taakse? Käännökset melodian mukaan.. Öh, mitä tarkoitat? | |
| Pide 24.06.2007 15:30:16 | |
Samalla vois painottaa esim. oikeata urkusoundien käyttöä kun säestetään "uruilla" niin ei "kompatessa" hakata koskettimia kuin rumpalit konsanaan vaan annetaan soinnun soida pitkään ja soinnut vaihdetaan "liu'uttamalla". Entäs molemmat vaihtoehdot? Just toi urkumattotouhu tommosiin country/iskelmä/balladi-touhuihin ja sitten perkussiivista/staccato-osastoa esmes funkympään menoon. Käyttäen seuraavassa soinnussa mahdollisimman paljon edellisen soinnun säveliä, eli sointukäännökset kunniaan! Joo, äänenkuljetus rules. Sen vois tässä listassa jättää erikseen mainitsematta, kun se on vähän semmoista yleispätevää osastoa, joka soveltuu kaikkiin komppijuttuihin. Melodisesti vetäessä melodia tietty rajoittaa käännöksiä. | |
| Pide 24.06.2007 15:33:18 | |
Paljon käytetty on pianosaundin ja pädin/jousien päällekkäinlätkäisy, tulee ihanan imelää ja täyttää massallaan hienosti. Sointuarpeggiot (kitaran näppäilyä matkiva soittotapa) toimii joskus balladeissa, varsinkin introissa. Thänks ujulaala, lisään tämän arpeggion! Haluatko heittää biisi- ja saundiesimerkkejä aiheesta? Tärkeää on kai osata soittaa vähän, eli ei yleensä bassojen tuplausta vasemmalla (jos bändissä on jo basisti), joskus riittää ihan vaan että ottaa soinnun tahdin ykköselle, tai millä se syke missäkin biisissä on. Käännökset melodian mukaan. Ja mitä ite on huomannu, että ei kannata kompatessa yrittää soittaa samaa juttua ku kitaristi, se kuulostaa useimmiten karsealta. Kiipparit kun on sekä perkussiivinen että harmoninen soitin ja se tekkeekin jutusta aika haastavaa, varsinkin jos on kitaristi bändissä! Tärkeää perusjuttua ja liittynee vähän kaikkeen soittamiseen eikä just tiettyyn tyyliin? | |
| ujulaala 24.06.2007 15:36:31 | |
Joo mä en kanssa tajua tuota "täyttämistä", mitä helevetin järkee, on pakko vetää aina jotain kaiken peittävää sinne taakse? Siinä se juttu onkin että kun se on takana niin se ei peitä kaikkea, vaan tekee pehmeän taustan joka omasta mielestäni pop- ja varsinkin popballadiosastolla (joka on usein mahtipontisuudessaan omaa luokkaansa) kuulostaa paremmalta kuin hiljaisuus tai rujo rumpupeltien kaiku. Usein matto on hyvä sillon kun sen juuri ja juuri huomaa. Käännökset melodian mukaan.. Öh, mitä tarkoitat? Sitä että jos lyö yhden pitkän soinnun per tahti niin kannattaa kiinnittää huomiota siihen mikä soinnun sävel sulla jää siinä soimaan ylimpänä, ettei se ole ristiriidassa melodiaäänten kanssa. Esim jos on kyseessä vaikka d-molli sointu ja melodiassa on painotettu g-säveltä, vaikka niin että se tulee juuri samaan aikaan kun aiot itse läväyttää d-mollisi, tai sitten niin että melodiassa on pitkä g-sävel odotettavissa sen sun d-mollisi aikana, niin kannattaa kuulostella mikä käännös siihen sopii parhaiten. Ei ole mitään nyrkkisääntöä mutta melodiaa ja toki myös kokonaisuutta korvalla pitäen kannattaa kokeilla eri käännösten passaavuutta. | |
| EP 24.06.2007 15:55:41 (muokattu 24.06.2007 15:55:57) | |
..kuulostaa paremmalta kuin hiljaisuus tai rujo rumpupeltien kaiku.. No, kyllä se "hiljaisuus" on toisinaan parempi, vaikka eihän siellä hiljaista ole: rummut ja basso ainakin ja isommissa kokoonpanoissa muitakin soittimia.. Toi rumpupelti kyllä kuulostaa siinä vieressä lavalla ehkä "rujolta", mutta yleisölle useimmiten paremmalta. Sitä että jos lyö yhden pitkän soinnun per tahti niin kannattaa kiinnittää huomiota siihen mikä soinnun sävel sulla jää siinä soimaan ylimpänä, ettei se ole ristiriidassa melodiaäänten kanssa. Esim jos on kyseessä vaikka d-molli sointu ja melodiassa on painotettu g-säveltä, vaikka niin että se tulee juuri samaan aikaan kun aiot itse läväyttää d-mollisi, tai sitten niin että melodiassa on pitkä g-sävel odotettavissa sen sun d-mollisi aikana, niin kannattaa kuulostella mikä käännös siihen sopii parhaiten. Ei ole mitään nyrkkisääntöä mutta melodiaa ja toki myös kokonaisuutta korvalla pitäen kannattaa kokeilla eri käännösten passaavuutta. ..ei merkitystä pändisoitossa. | |
| Pide 24.06.2007 16:20:43 | |
mä en kanssa tajua tuota "täyttämistä"... --- CLIP CLIP CLIP --- Siinä se juttu onkin että kun se on takana niin se ei peitä kaikkea, vaan tekee pehmeän taustan Eikös tuossa tullutkin esiteltyä molemmat näkökulmat mattotouhuista. Tunnen kiipparisteja sekä "täyttäjistä" että "ei-täyttäjistä" ja molemmat on kuulostanu hyvältä. Taitaa olla vähän sitä äiti vs. tytär-osastoa... Löytyykö lisää kiippareiden käyttötapoja ja biisiesimerkkejä? Tuossahan on jo hyvää alkua tulollaan. | |
| Fuzzy Boner 24.06.2007 17:05:49 (muokattu 24.06.2007 17:09:46) | |
Sit on sellast synakomppaushommaa. Hitto ku mä en muista sitä referenssibiisiä mihin stailiin viittaan, mut siis... Richard Tee vetää sellasel vähän "stab"-henkisellä synalla sellasta synkopoitua komppausta mahtavalla taimilla. Wonderilla taitaa kans olla vähän vastaavia juttuja (en tarkota clavihommia ny) kans. Yritän kelata ja selittää mitä tarkotan. Aloittajalle vielä: kysy lisää kysymyksiä niin yritetään vastata. Mä ainakin herään talviunilta vast ku kysytään. Ruoki ruoki, jeah! Sit tuli mieleen synabassojutut.. Esim Chaka Khanin "Night In Tunis - -Melody Lingers..". Siinä kiipparisteina David Foster, Ronnie Foster, Herbie Hancock (se soolo) David vetää hienoa synabassoa. aaaa. Ja samalta artistilta (siis Chakalta) "We Can Work It Out". Kuunelkaa. Sit täytyy mainita Greg Phillinganesin synabassotyöskentely. Löytyy vaiks mistä. Toimii | |
| kepulainen 24.06.2007 19:01:38 | |
Eikös tuossa tullutkin esiteltyä molemmat näkökulmat mattotouhuista. Tunnen kiipparisteja sekä "täyttäjistä" että "ei-täyttäjistä" ja molemmat on kuulostanu hyvältä. Taitaa olla vähän sitä äiti vs. tytär-osastoa... Juurikin näin. Tuon voi tehdä kornisti mutta myös tyylikkäästi. Riippuu täysin biisistä ja kokoonpanosta/sovituksesta. | |
| kepulainen 24.06.2007 19:11:10 | |
Joo, äänenkuljetus rules. Sen vois tässä listassa jättää erikseen mainitsematta, kun se on vähän semmoista yleispätevää osastoa, joka soveltuu kaikkiin komppijuttuihin. Melodisesti vetäessä melodia tietty rajoittaa käännöksiä. Suurin ongelma yleensä on juurikin tässä, äänenkuljetus tökkii. Mä pitäisin sen opettamista tärkeämpänä kuin etsiä eri tyylejä ja komppaustapoja. Kuten sanoit, se on sitä yleispätevää osastoa, pitäisi olla hallussa kaikilla. Ja ei olisi yhtään pahaksi musakoulutuksessa jos jokainen oppilas (ainakin ammattiopiskelijat) pistettäisiin jossain vaiheessa opiskeluja tekemään kuorosovituksia, vaikka 4-5 äänisiä helppoja juttuja. Tietty menee vähän nyt offtopic:ksi.. | |
| Pide 24.06.2007 19:54:06 | |
Sit on sellast synakomppaushommaa. Hitto ku mä en muista sitä referenssibiisiä mihin stailiin viittaan, mut siis... Richard Tee vetää sellasel vähän "stab"-henkisellä synalla sellasta synkopoitua komppausta mahtavalla taimilla. Thänks, lisäsin STABBAUS-tyylin (sorry nimestä, voit heittää paremman...:) Voit myös korjata tarkempaa kuvausta, kun yritin päätellä saundiosastoa. Sit tuli mieleen synabassojutut.. Thänks, lisäsin synabassot! | |
| Pide 24.06.2007 20:05:15 | |
Suurin ongelma yleensä on juurikin tässä, äänenkuljetus tökkii. Mä pitäisin sen opettamista tärkeämpänä kuin etsiä eri tyylejä ja komppaustapoja. Toki toki! Äänenkuljetuksen useimmat opet varmasti hallitsevatkin ja siitä on kovasti matskuakin olemassa. Ajatus tähän threadiin tuli, kun en ole törmännyt missään minkään valtakunnan esitykseen kiippareiden soittotavoista. (Niistäkin voi pistää lähdeviitettä, jos satut tietämään) Ja ei olisi yhtään pahaksi musakoulutuksessa jos jokainen oppilas (ainakin ammattiopiskelijat) pistettäisiin jossain vaiheessa opiskeluja tekemään kuorosovituksia, vaikka 4-5 äänisiä helppoja juttuja. Tietty menee vähän nyt offtopic:ksi.. Jospa minäkin sitten sorrun offtopiciin tässä.. Kuulin yhdeltä ammattiopiskelijalta, että heille oli ensimmäisellä kevyen pianon ryhmätunnilla lyöty eteen klasarin äänenkuljetussäännöt (osastoa: kvintit ei saa tehdä rinnakkaisliikettä jne). On siinä varmaan ajatuksensa siinäkin, mutta minun makuun vähän turhan pahvinmakuinen startti. Mutta: keep it coming ihmiset, keitoshan lämpiää mukavasti! | |
| Pide 24.06.2007 20:12:17 | |
kysy lisää kysymyksiä niin yritetään vastata. Mä ainakin herään talviunilta vast ku kysytään. Ruoki ruoki, jeah! No olisko tässä vähän rukiihista... Ihan jos mietiskelee omaa settilistaa tai feivörittibiisejä/artisteja ja kaivelee biisistä kiipparistin tontilta seuraavaa: - kuvaava nimi (plöräytykset ja staccato-kikkailut soppii mainiosti nimeksi) - muutama tarkentava sana, jos nimi ei avaa koko juttua - tekniikkaan mielestäsi toimiva saundi/saundit jos useampi - esimerkkibiisi aiheesta | |
| EP 24.06.2007 20:30:59 | |
..kvintit ei saa tehdä rinnakkaisliikettä jne.. Juu jos teet kuorosovituksia tai pianosäestyksiä (säestät yksin esim. laulajaa) niitä (ehkä) kannattaa välttää! Mutta bändikiipparit eri juttu.. Sorry, oli ihan pakko! :) | |
| Fuzzy Boner 24.06.2007 21:42:56 (muokattu 24.06.2007 21:44:10) | |
Thänks, lisäsin STABBAUS-tyylin (sorry nimestä, voit heittää paremman...:) Voit myös korjata tarkempaa kuvausta, kun yritin päätellä saundiosastoa. Thänks, lisäsin synabassot! Jeh. En tiiä. Toi "puukotus" kuulostaa hauskalta. Pitäis vaan olla jotain referenssejä heittää. Aika paljon M Jacksonin kasariaikoina oli tollasta... Vähän niinku soittaa synalla "clavimaisia" rytmisiä komppeja.. P.S. Muista painottaa että noi kaikki pitää soittaa hitonmoisella swengillä tai koko ajatus menee pilalle. (hymiö) | |
| Pide 24.06.2007 22:06:35 | |
Jeh. En tiiä. Toi "puukotus" kuulostaa hauskalta. Pitäis vaan olla jotain referenssejä heittää. Aika paljon M Jacksonin kasariaikoina oli tollasta... Vähän niinku soittaa synalla "clavimaisia" rytmisiä komppeja.. Joo, sain ehkä kiinni. Paljo staccatoa ja sinne tänne joku pidempi aksentti? Mutten keksi minäkään esimerkkibiisejä. Hihkaise, jos tulee. Lisää kiipparistaileja? | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)