 Epämuusikko
13.06.2007 20:06:56 (muokattu 13.06.2007 20:07:07) | |
|---|
Molemmilla aloilla on se meininki et paperit ei sinänsä takaa mitään. Eikä pidäkään, kun noita koulutettuja muusikoita ja niiden touhuja tsiigailee.
Onhan se paperi todistus siitä, että on jotain joskus osannut.
nimim. papereiden metsästäjä. "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 |
 Roberto
17.06.2007 00:18:02 | |
|---|
Onhan se paperi todistus siitä, että on jotain joskus osannut.
nimim. papereiden metsästäjä.
Osannut mitä? Valitettavasti se et saa jotain paperia kouraan ei useinkaan korreloi minkäänlaisen käytännön taidon kanssa. |
 piiska2
18.06.2007 19:52:35 | |
|---|
Osannut mitä? Valitettavasti se et saa jotain paperia kouraan ei useinkaan korreloi minkäänlaisen käytännön taidon kanssa.
No ei niitä papereita ihan ässäarvallakaan saa. Osa "paperin saaneista" voi olla tutkijoita tai teoreetikkoja, riippuen alasta, mutta aika moni tutkinno(t) väsännyt soittaja on loistava muusikko käytännön tilanteissa ja opettamisessa. Varmaan poikkeuksiakin löytyy. Writing about music is like singing architecture - Elvin Jones |
 tanjuli
18.06.2007 21:21:26 | |
|---|
Valitettavasti se et saa jotain paperia kouraan ei useinkaan korreloi minkäänlaisen käytännön taidon kanssa.
Kyllä aika monissa papereissa lukee suoraan (tai edes pikkaisen jos paperin myöntäneen oppilaitoksen opetussuunnitelmia viitsii selata) mitä taitoja tarttee olla plakkarissa että kyseisen paperin saa. Näin tässä vähän aikaa sitten erään tradenomin paperit ja kieltämättä teki vaikutuksen.
Se on sitten eri asia minkälaisen paperin katsoo korreloivan minkäkinlaisen käytännön taidon kanssa. Toisinaan musiikkialalla puhutaan papereista ja papereista kuin samasta asiasta, vaikka ns. harrastuspaperit (musiikkiopiston päästötodistukset ym) ja ammattiosaamispaperit (ammatillisten oppilaitosten päästötodistukset) takaavat kuitenkin aika erilaiset käytännön taidot. [i hear voices but at least they're on tune] |
vaikka ns. harrastuspaperit (musiikkiopiston päästötodistukset ym) ja ammattiosaamispaperit (ammatillisten oppilaitosten päästötodistukset) takaavat kuitenkin aika erilaiset käytännön taidot.
Ikävä kyllä mun on sanottava että opiskelusta saatava todistus ei takaa mitään muuta kuin että on joskus kuluttanut oppilaitoksen penkkiä.
Näkeehän sen täälläkin.
Työpaikan saamiseen vaikuttaa työmarkkinoilla hankittu osaaminen - siis se, että osaa tahdä töitä. Sen jälkeen voi oikean alan opinnoista olla nimellistä apua. Yllättävän usein työllistymättä jäämisen syyksi mainitaan ylikoulutus, alikoulutus tms. koska niihin on helpompi vedota kuin siihen oikeaan tosiasiaan johon työ klikkasi - siihen että käyttäydytään töissä kuin koululaiset koulussa, lusitaan aikaa kunnes kello on niin paljon että saa lähteä.
Perusteluksi mainitaan, että "kun ne on sellaisia paskahommia" ja "tylsää rutiinia" tms. - mutta on jokaisen oma valinta mennäkö töihin rahan takia vai tehdäkö mitä haluaa ja riskeerata että kuolee nälkään. Jos menee rahan takia töihin, ei auta valittaa. Silloin on jo tunnustautunut orjaksi ja kuuluu käyttäytyä kuten orjan kuuluu.
Hieman olen pessimistisellä päällä... |
tanjuli
19.06.2007 12:33:05 | |
|---|
Hieman olen pessimistisellä päällä...
No hiemanko :) [i hear voices but at least they're on tune] |
Roberto
19.06.2007 16:32:05 | |
|---|
Hieman olen pessimistisellä päällä...
Vaiko vaan realistisella? |
piiska2
19.06.2007 20:31:57 | |
|---|
Perusteluksi mainitaan, että "kun ne on sellaisia paskahommia" ja "tylsää rutiinia" tms. - mutta on jokaisen oma valinta mennäkö töihin rahan takia vai tehdäkö mitä haluaa ja riskeerata että kuolee nälkään. Jos menee rahan takia töihin, ei auta valittaa. Silloin on jo tunnustautunut orjaksi ja kuuluu käyttäytyä kuten orjan kuuluu.
Ei kannata ruveta muusikoksi jos sitä pitää paskaduunina. Ainahan voi ruveta vaikka muurariksi.
Olen ollut 20v musiikkialalla. Meinaatko, että en saa koskaan valittaa jos työ on välillä raskasta. Korostan, että pidän työstäni paljon. Saatan olla huono muusikko, kun olen erehtynyt sitä opiskelemaankin ;)
Eikös levytkin ole huonoja, jos niitä paljon ostetaan ja kuunnellaan. Writing about music is like singing architecture - Elvin Jones |
Epämuusikko
19.06.2007 21:02:43 | |
|---|
Osannut mitä? Valitettavasti se et saa jotain paperia kouraan ei useinkaan korreloi minkäänlaisen käytännön taidon kanssa.
Mutta oletko sinä osaamisen puolesta vai vastaan? En ota selvää... "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 |
tanjuli
19.06.2007 23:24:27 | |
|---|
Mutta oletko sinä osaamisen puolesta vai vastaan? En ota selvää...
Jatkettaisko tätä inttämistä tuolla yleisen puolen itseoppinut vs. koulutettu -osiossa, alkaa mennä samanmoiseksi.
Pidemmän päälle tyyppi joka ei vaan osaa ei musiikkialalla pärjää ellei ole kehittyäkseen. Se mitä ne paperit takaa on se että tyyppi on ollut paikalla kun on kerrottu, miten voi sitä omaa kehittymistään edistää. Sehän on sit ihan kustakin kiinni että kehittyykö vai ei. Harmillisia tapauksia ovat semmoiset joilla on hirmuinen into ja tohina mut ei vaan ota homma hoituakseen kun "työkalut" puuttuu. [i hear voices but at least they're on tune] |
Roberto
19.06.2007 23:54:19 | |
|---|
Mutta oletko sinä osaamisen puolesta vai vastaan? En ota selvää...
Osaaminen on ihan mahtavaa, mutta sitä ei opi kuin tekemällä. Opiskelemalla oppii opiskelemaan. Toki poikkeuksiakin on, mut useat niistä käy vaan hakemassa paperit lämpimikseen. |
Epämuusikko
20.06.2007 01:08:41 (muokattu 20.06.2007 01:19:28) | |
|---|
Jatkettaisko tätä inttämistä tuolla yleisen puolen itseoppinut vs. koulutettu -osiossa, alkaa mennä samanmoiseksi.
no menköön vaan.
ja loput poistin. näyttää vain olevan vaikeaa tämä musiikilla itsensä elättäjäksi rupeaminen. tai kaikenlaisia mörköjä täällä maalaillaan. niinkuin niitä ei olisi omasta takaa. ihme meininkiä... "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 |
tanjuli
20.06.2007 07:44:22 | |
|---|
..useat niistä käy vaan hakemassa paperit lämpimikseen.
Mitä tää tarkoittaa? Käy hakemassa paperit ilman sen kummempaa syytä tai vaivannäköä (voiko musa-alalla ylipäätänsä käydä "hakemassa" papereita jostain? Jos jätetään vuoden ja lyhyemmät kansanopistolinjat ja muut laskuista?) vai ettei ole aikomustakaan työllistyä tai luulee että saa papereilla duunia tai on kylmä ja paperivuori takissa lämmittää? Häh?
Mut huhhuh. Harvemmin sitä tuntee kuitenkaan itsensä näin positiiviseksi kuin tässä ketjussa :D [i hear voices but at least they're on tune] |
Roberto
20.06.2007 08:19:27 | |
|---|
Mitä tää tarkoittaa? Käy hakemassa paperit ilman sen kummempaa syytä tai vaivannäköä (voiko musa-alalla ylipäätänsä käydä "hakemassa" papereita jostain? Jos jätetään vuoden ja lyhyemmät kansanopistolinjat ja muut laskuista?) vai ettei ole aikomustakaan työllistyä tai luulee että saa papereilla duunia tai on kylmä ja paperivuori takissa lämmittää? Häh?
Varsinkin noissa media-alan tekniikan puuhissa tyypit jotka on tehneet jo alan töitä, usein aika vähänkin aikaa, omaa käytännön kautta sellaista tietotaitoa että alan paperit on lähinnä palkan tai muiden etujen parantelukeino. Etenkin virkaduuneissa.
Mut huhhuh. Harvemmin sitä tuntee kuitenkaan itsensä näin positiiviseksi kuin tässä ketjussa :D
Hyvä! |
 JoKo
20.06.2007 11:30:24 | |
|---|
Mun on ainakin ollut helpompi päästä tekemään töitä kuin pääsemään alan kouluun, halukkaita hakijoita on huomattavasti enemmän kuin aloituspaikkoja. Uskoisin että koulutus antaa eväitä kehittymiseen, mutta vain ne pakolliset kurssit suorittamalla ei pitkälle pötki, sitä omaa panostusta tarvitaan joka tapauksessa. Harvemmin virallista tutkintoa on kukaan edes kysellyt työhönottotilanteessa, luulisin että ainoastaan opetushommia hakiessa tutkinto merkitsee enemmän. |
Epämuusikko
20.06.2007 14:11:00 | |
|---|
Varsinkin noissa media-alan tekniikan puuhissa tyypit jotka on tehneet jo alan töitä, usein aika vähänkin aikaa, omaa käytännön kautta sellaista tietotaitoa että alan paperit on lähinnä palkan tai muiden etujen parantelukeino. Etenkin virkaduuneissa.
virat on jees.
mutta miten musiikkipuolella? tässä ollaan kuitenkin tekemässä musiikista työtä, ei mediasta. "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 |
Roberto
20.06.2007 15:19:52 | |
|---|
mutta miten musiikkipuolella? tässä ollaan kuitenkin tekemässä musiikista työtä, ei mediasta.
Metsäkukkia sit vaan. |
piiska2
20.06.2007 15:54:56 | |
|---|
Varsinkin noissa media-alan tekniikan puuhissa tyypit jotka on tehneet jo alan töitä, usein aika vähänkin aikaa, omaa käytännön kautta sellaista tietotaitoa että alan paperit on lähinnä palkan tai muiden etujen parantelukeino.
Eiköhän musiikkipuolellekin pidä osata jotakin, ennenkuin sinne valitaan.
Siellä on ns. pääsykokeet. Yllätys, yllätys siellä joutuu soittamaankin.
Jos Media-alan koulutus on vain palkan parantelukeino, niin ehkä koulutus on järjestetty huonosti.
Yleensä oppimisen tarkoitus on kehittää itseään. Sitä ei opi pubin nurkasta inisemällä, että kyllä mäkin joku ilta sen kitaran opettelen ;) Writing about music is like singing architecture - Elvin Jones |
Epämuusikko
20.06.2007 18:31:56 (muokattu 20.06.2007 19:06:04) | |
|---|
Metsäkukkia sit vaan.
Koko ajan, kaikki humpat mihin kysytään! "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 |
Roberto
20.06.2007 20:12:21 | |
|---|
Koko ajan, kaikki humpat mihin kysytään!
"Sano että sä kairaat...." :D |
kivi