Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Eli,
 
Kun meikäläisellä on tollainen valve junior/harley benton ga5 jota olen modaillut niin kysymys kuuluukin:
 
voiko tohon lisätä yhden 12ax7 putken niinsanotusti "katodiseuraajaksi"(en tiedä onko tämä suomea mutta lontoon kielellä se on cathode follower).
 
Löysin erittäin hyväsoundisen vahvistimen nimeltä atomic se, joka on siis modifioitu s0ldanon at0mic 16 mutta single ended versio.
ja täällä on kytkis:
http://satanda.aspweb.cz/schem/atomic_se/atomicse.png
 
Eli voisiko tohon valve junnuun lisätä yhden etuasteputken ilman sen suurempia ongelmia?
Ja siis nimenomaan katodiseuraajaksi. Powerissa pitäis kyllä löytyä tökyä rittämiin ajelemaan sitä mutta kun en ole mikään elektroniikkaguru niin ajattelin kysäistä vähän mielipiteitä viisaammilta.
 
Ja vielä loppuun kyseisen vahvistimen ääninäyte:
http://satanda.aspweb.cz/media/Pultec_SM57-jedny_kytary.wav
 
Aika rouhee soundi noin niinkun kolmen putken vehkeeks..
 
Ja tietysti kyseinen tone stack on tarkoitus myös kyhätä.

Moi!
 
Kyllähän se onnistuisi. Aiot ilm. kytkeä toisen puolikkaan siitä 12AX7:asta vahvistusasteeksi ja toisesta sen jälkeen katodiseuraaja? Sen perään sitten vielä tonestacki ja mv. Meinasitko modata tosta VJ:stä tuollaisen "Atomicin"?
 
Tässä vielä VJ:n skema:
 
http://www.euthymia.org/DIY/VJstock.jpg
 
E. Niin siis kunhan vain riittää verkkomuuntajassa poweri niin pitäisi onnistua.

voiko tohon lisätä yhden 12ax7 putken niinsanotusti "katodiseuraajaksi"(en tiedä onko tämä suomea mutta lontoon kielellä se on cathode follower).
 
Onhan tuossa katodiseuraajakin, joskin yleensa tuollaista kytkentaa sanotaan
kait(?) kaskadiksi.
 
Löysin erittäin hyväsoundisen vahvistimen nimeltä atomic se, joka on siis modifioitu s0ldanon at0mic 16 mutta single ended versio.
ja täällä on kytkis:
http://satanda.aspweb.cz/schem/atomic_se/atomicse.png
 
Tuo muistuttaa kovasti avatarissani nakyvaa vahvaria - AX84 Hi octanea. Jonka etuastetta modifion juurikin tuon Atomic 16 kytkiksen tapaiseksi. Hyvalta kuulostaa, suosittelen.
 
Eli voisiko tohon valve junnuun lisätä yhden etuasteputken ilman sen suurempia ongelmia?
Ja siis nimenomaan katodiseuraajaksi. Powerissa pitäis kyllä löytyä tökyä rittämiin
 
Kaksi potentiaalista ongelmaa tulee mieleen:
 
1) powerista loppuu kuitenkin virta. Nimenomaan hehkupuolelta. Mittaapa hehkujannitteet ilman uutta putkea ja uuden putken kanssa. Jos jannite ei
pudonnut liikaa, niin ok. Anodipuolella jannitteet kylla riittavat.
 
2) tuosta tulee _todella_ helposti oskillattori, nimim. kokemusta on.

"Kaskadi" on ymmärtääkseni hieman eri juttu, tässä esimerkki:
http://195.178.227.103/ax84/media/ax84_m276.gif
Hi Octane on tosiaan hyvin saman tyylinen kuin tuo Atomic, niinkuin Marsu 800 jne.
Jos tuo hehkuvirta ei riitä niin AX84.commin P1ex voisi olla hyvä vaihtoehto, tässä linkki:
http://ax84.com/index.php?pg=legacyprojects&project_id=p1-extreme
 
Eikun modaamaan!

"Cascade" ja "cascode" ovat minun tietääkseni kaksi eri juttua, mutta siihen tietämykseni loppuukin. Näistä nimityksistä oli joskus sekaannusta jollain vahvarifoorumilla, ja se jäi mieleen.

Jees kiitosta kommenteista. Joo toi on tosiaan niinkun "hi octane on steroids".
täytyypä tarkkailla nuita hehkuja.
Pistetään tekstiä tulemaan kunhan on jotain saatu aikaseks...

Tuo "cathode follower"ia käytetään lähinnä ajamaan sävyn säätimiä eli sitä tone stackia. Ongelmana on, että jos sitä ajetaan suoraan normaalilla gain-asteella (eli suoraan anodilta, kuten ax84:n P1 ja P1-ex -vahvistimissa), häviää impedanssiongelmien takia suuri osa gainista harakoille.
 
Cathode follower ei paljoa gainia tarjoa (eli siis jännitteen vahvistusta), mutta virran vahvistusta kylläkin. Tämä saa aikaan sen että cf:n ulostuloimpedanssi on paljon matalampi, kuin normaalin gain-asteen, jolloin tone stackia voidaan ajaa eikä signaalia huku paljoa matkalla. Eli siis Valve jr:n voisi askarella myös tuollaiset sävyn säätimet. Muuten en oikein näe, että mitä hyötyä tuosta cf-asteesta voisi olla...

Tuossa Atomicissa näyttäisi olevan tuo cf-aste juuri ennen Marshall-tyylistä tone stackia.
 
Tuo Firefly:n cascode on tuttu, kun olen ko. härvelin itsekin rakentanut. Se toimii aika lailla samalla tavalla, kuin jos lykkäisit booster-pedaalin vahvistimen eteen. Eli aikas hyvin :)

kiitos taas.
 
Joo en sitten muistanut ostaa kantaa uudelle putkelle... Kaikki muut komponentit kyllä. Laitoin kuitenkin ton tone stackin tohon ekan putken perään ja juuri nimenomeisella menestyksellä. Eli aikast laihaks jäi soundi.
 
Noh, jos vaikka huomenna sais sen putken kannan ostettua ja laitettua tohon ajelemaan tota tone stackiä niin voipi olla että soundikin muuttuu jonkun verran.
 
Sen verran piti vielä kysyä että mitataanko hehkut maan ja hehkun väliltä vai kuinka? Tää tosiaan on allekirjoittaneen ensimmäinen elektroniikka-rakennusprojekti mutta näin sitä on ennenkin menty perse edellä puuhun... ;)

kiitos taas.
 
Joo en sitten muistanut ostaa kantaa uudelle putkelle... Kaikki muut komponentit kyllä. Laitoin kuitenkin ton tone stackin tohon ekan putken perään ja juuri nimenomeisella menestyksellä. Eli aikast laihaks jäi soundi.
 
Noh, jos vaikka huomenna sais sen putken kannan ostettua ja laitettua tohon ajelemaan tota tone stackiä niin voipi olla että soundikin muuttuu jonkun verran.

 
Uskoisin, että kyllä.
 
Vielä kommentina, että tuossa Atomicissa on tone stack laitettu juuri ennen pääteputkea sen takia, että saadaan mahdollisimman paljon säröä ja tonea etuasteputkista. Jos tuon tone stackin ottaisi siitä pois, volumea tulisi luultavasti aika lailla enemmän.
 
Jos tuo putken laittaminen ei onnistu, voit myös kokeilla säätää sitä tone stackia: Imuroi tästä Duncan Tone Stack Calculator-ohjelma: http://www.duncanamps.com/tsc/
 
Siellä on myös tuon Marshall-tyylisen tone stackin kaavio, ja arvoja muuttamalla näkee miten se vaikuttaa taajuuksiin. Tuo Zsrc tarkoittaa sitä edellisen asteen ulosantoimpedanssia. "1,3k" tarkoittaa että edelinen aste on cathode follower, "38k" tarkoittaa että se on normaali gain-aste. Kuten näet, "38k" -asetuksella signaalin hävikki voi olla melkoinen, riippuen tone stackista...
 
Tsekkaa nuo AX84:n kaaviot vahvistimista P1 ja P1-ex, ne ovat melko saman tyyppisiä.
 
Sen verran piti vielä kysyä että mitataanko hehkut maan ja hehkun väliltä vai kuinka? Tää tosiaan on allekirjoittaneen ensimmäinen elektroniikka-rakennusprojekti mutta näin sitä on ennenkin menty perse edellä puuhun... ;)
 
Onko siellä esimerkiksi 100 ohmin vastuksia kytkettynä maahan jostain kohtaa heater-virran toimittavaa kaapelia? Koeta mitata niiden yli AC-jännitettä, jos löytyy. Ja uudemmissa Valve jr:issa taitaa olla heaterit DC-jänniteillä... Tästä löytyy varmaan googlella enemmän tietoa. Tuon heater-jännitteen ei tarvitse olla ihan tarkkaan 6,3 volttia, varmaan jokin 5.8 - 6.3 on ihan hyvä.

Nonniin. Laitoin toisen putken tohon perään ja tonestackin sen perään. Gainiä tuli TODELLA rutkasti lisää. Nyt voi sanoa että on valve junnusta tullut todellinen high gain vekotin. Ei paljon cleanejä soitella tolla setupilla.
 
Oknkos muilla vastaavia kokemuksia? Eli ei tarvitse kääntää gainiä kun n. klo9:n kohdille niin alkaa jo säröytyä vai mahtaako meikäläisellä olla joku pielessä? En ole päässyt sen enmpiä testailemaan kun kotona vaan tollasen hifi-kaiuttimen läpi mutta huomenna olis tarkoitus käydä kämpillä ja ajaa tota 4x12:n läpi. Kyllä ton soundin suunnilleen kuulee tostakin kajarista mutta ei oikeen pääse oikeuksiinsa...
 
Ja jatkossa on tarkoitus laittaa kytkimellä kanavanvaihtaja jolla saa ton toisen putken ja eq:n ohitettua(sitä cleania soundia tarvitaan kuitenkin).
 
Ja kiitoksia kaikille jotka ovat tässä neuvoneet. Lisää tulee varmasti ;)

Nonniin. Laitoin toisen putken tohon perään ja tonestackin sen perään. Gainiä tuli TODELLA rutkasti lisää. Nyt voi sanoa että on valve junnusta tullut todellinen high gain vekotin. Ei paljon cleanejä soitella tolla setupilla.
 
Siis se cathode follower auttoi? Hyvä juttu. Laitoitko myös sen "toisen puolen" putkesta käyttöön? Jos tuli liikaa gainia, kokeile pienentää jonkin gain-asteen katodivastusta vaikka johonkin 1,5-1,8 kiloohmiin tai vaikka 820 ohmiin asti (siis ne mitkä ovat tässä ketjussa aikaisemmin linkitettyyn Valve jr. skeemassa resistorit R8 ja R9). Tällöin ko. aste käy kuumempana ja säröyttää ääntä vähemmän.

Joo gainia tuli mutta toisaalta... antaa tulla vaan. Pääsin tänään testaamaan 4x12 kaapin kautta ja kylläkylläkyllä! On sen verran rouheet soundit että eipä ihan heti uskois minkä hintanen vahvistin on kyseessä.
 
Otin nauhallekin muutamat clipit mutta en tiedä mihin vois laittaa kun ei tähänkään saa liitettyä.
 
Jos jollain on halua kuulla clippejä ja ehdotuksia mihin niitä voisi postata niin kertokaahan.

Joo gainia tuli mutta toisaalta... antaa tulla vaan. Pääsin tänään testaamaan 4x12 kaapin kautta ja kylläkylläkyllä! On sen verran rouheet soundit että eipä ihan heti uskois minkä hintanen vahvistin on kyseessä.
 
Otin nauhallekin muutamat clipit mutta en tiedä mihin vois laittaa kun ei tähänkään saa liitettyä.
 
Jos jollain on halua kuulla clippejä ja ehdotuksia mihin niitä voisi postata niin kertokaahan.
 
Jos löytyy Mikseristä tunnukset niin sinne vaan. Pistä vaikka uusi projekti jos on jo vanha :)

Ok eli samplet löytyy osoitteesta www.mikseri.net/vjr
 
Signaalitie oli seuraavanlainen:
Gibson flying-v 67' - vahvistin - line6 4x12 kaappi - neumann tlm103 mikki - yamaha 01v96 - cubase
 
Eli ainoa asia mikä muuttuu on drive/gain
Ekassa samplessa drive on justjust auki eli n klo7
toinen sample drive klo9
kolmas klo12
neljäs klo3
viides täysillä
 
kuudennessa clipissä vaihdoin mikin asentoa ja säädin vahvistimesta hieman eq:ta
 
yhtään prosessointia ei ole käytetty missään vaiheessa.
 
Että silleen. Rouheeta!!!

Hyvällehän nuo ihan kuulosti. Jos haluat enemmän vielä enemmän Marshall-tyylistä soundia, kokeile vaihtaa sen tone stackin 47k:n vastus 33k:n vastukseksi.

Mielummin jotain mesa-tyylistä on nyt hakusessa. Eli kun tota marshall-soundia kuitenkin löytyy niin ajattelin kokeilla kuinka vähillä komponenteilla saa soldano/mesa-tyylistä soundia.
Ehkä teen vielä toisen nupin alusta asti ja kolme kanavaisena... fender/marsu/mesa heh-heh

Mielummin jotain mesa-tyylistä on nyt hakusessa. Eli kun tota marshall-soundia kuitenkin löytyy niin ajattelin kokeilla kuinka vähillä komponenteilla saa soldano/mesa-tyylistä soundia.
Ehkä teen vielä toisen nupin alusta asti ja kolme kanavaisena... fender/marsu/mesa heh-heh
 
Siistiä :)
 
Tuosta löytynee webistä tai tuolta ax84.comista:stä hakusanoilla "cold-biased gain stage" tai vastaavaa. Lyhyesti: Katodirekisteri jonnekin 39K ohmiin, anodiresistori jonnekin 220K ohmiin ja anodiresistorin kanssa rinnakkain 220pf - 1nf kondensaattori, että ei tule ihan liikaa sirkkeliä.
 
Ja johan murisee... nuo on jo aika ääriarvot.

joo, mä olen katellut noita kytkiksiä ja johonkin noille arvoille suunnilleen se kai tipahtaa.
Mites kun mulla on kaikissa kolmessa vahvistusasteessa katodissa konkka eli kahdessa ekassa se vakio 22uF ja kolmannessa 1uF niin kannattaisko vaihtaa noi vakiot pois esim 1uF?

Täytyy testailla noita arvoja että saa sen oikeen soundin.

joo, mä olen katellut noita kytkiksiä ja johonkin noille arvoille suunnilleen se kai tipahtaa.
Mites kun mulla on kaikissa kolmessa vahvistusasteessa katodissa konkka eli kahdessa ekassa se vakio 22uF ja kolmannessa 1uF niin kannattaisko vaihtaa noi vakiot pois esim 1uF?

Täytyy testailla noita arvoja että saa sen oikeen soundin.
 
22uf on niin iso konkka, että se ei paljoa bassoja leikkaa. Ymmärtääkseni nuo isot konkat laitetaan osittain sen takia katodille, että aste toimisi tasaisemmin - että se bias-jännite (siis se jännite, joka voidaan mitata katodivastuksen yli) pysyisi paikallaan kun gridille tulee kitarasta alun perin tuleva signaali. Lisäksi se puristaa gainia enemmän asteesta.
 
Tuossa on hyvä sivu, josta meikäläinenkin sai selvää:
 
http://www.diystompboxes.com/wpress/?page_id=10
 
En sitten oikein osaa neuvoa, miten noita pitäisi säätää. Varmaan hyvä idea on ottaa sellaisesta vahvistimesta mallia, johon suuntaan haluat soundia muuttaa.