Aihe: Nopein selain sekä Windows'iin että Apple:en!?!
1 2 3 4
Conrad Lant
15.06.2007 09:53:31
 
 
...mistä ei ole yhtään mitään hyötyä, koska softatarjonnalle on asetettu aivan älyttömät rajoitukset.
 
Ja tämähän on vain hyvä asia kokonaisuuden käytettävyyden ja vakauden kannalta. Pointtini oli että Symbian on hirveä häkki jonka rumaan nimeen vannotaan vaan noksusilmälappujen maassa.
No one prayed for Sodom
PIM
15.06.2007 10:11:04
Mä olen tässä viimeiset puolitoista vuotta paiskinut hommia pikkasen isomman webbiprojektin kanssa ja jos tämäkin systeemi olis tehty perinteisemmin keinoin niin valmista olis tullu kolmasosa ajassa. Ainakin pikkasenkaan monimutkaisemman toimivan selainkäyttoliittymän tekeminen on helvetin paljon hankalampaa kuin saman homman tekeminen perinteisemmin menetelmin. Ennen vanhaan VB6:lla monimutkaisenkin käyttöliittymän toteuttamiseen riitti kun osasi VB6:sta edes jotenkuten, mutta nyt kun asiakas haluaa saman tason toiminnallisuuden selainkäyttöliittymään niin pitää hallita vähintäänkin HTML, JavaScript, CSS, Asp.Net, C# ja sen päälle vielä kaikkien eri selainten omat omituispiirteensä.
Titares
15.06.2007 10:19:11 (muokattu 15.06.2007 10:54:23)
iPhonesta ymmärsin, että sille ei tarvita mitään erityistä ohjelmointityökalua, koska siinä toimivat kaikki ne internet-sivut, jotka toimivat Safarissakin! Eli ohjelmointi on siis erittäin helppoa, eikä puhelinta sovellusten kehittäjien tarvitse lainkaan edes ohjelmoida ja sovelluksia voi ruveta kehittelemään vaikka heti millä tahansa internet-työkalulla. Ideaalitapauksessa voi siis käyttää vaikka ilmaista internet-sivujen luontiin tarkoitettua puoliautomaattista sovelluskehitintä. tavoitteena ilmeisesti on, että sivujen luonnissa ei tarvitse huomioida edes Safaria mitenkään, koska Internet Explorerille tehtyjen sivujen pitäisi lähitulevaisuudessa pelata kelvollisesti myös Safarissa - joka siis on sisäänrakennettuna iPhonessa.
 
En tiedä joutaako Symbianit & kumppanit pian kesäkuun jälkeen romukoppaan? ... mutta kannattaa seurata silmä kovana mikä on iPhonen vastaanotto markkinoilla, koska siinä on potentiaalia tehdä mm. Nokian kaikki internet-kämmekät tarpeettomiksi. Jos iPod lähtee lujaa eteenpäin vuoden loppua kohden, niin mielestäni Nokian pitäisi vahvasti pyrkiä saamaan omiin kämmeköihinsä IE, Opera tai Firefox sisään. Muuten saattaa tänä vuonna olla parempi hankkiutua Nokian osakkeista eroon. Olen yhä selvemmin sitä mieltä, että täytyis tehdä jotain ja pian! Toivottavasti ammun näissä "maailmanlopputunnelmissani" yli, mutta toisaalta kämmekän kehittyminenhän IE-yhteensopivaksi on erittäin toivottavaa ainakin markkinamiesten kannalta - vaikkakaan ei ehkä sivistyksen kannalta, koska sitä kautta internetin roskasovellukset tulevat käyttöön koko kännikkänuorisollemme. "Eihän sitä Pirua pidä enää mikään purkissa."
Klezberg
15.06.2007 10:31:38 (muokattu 15.06.2007 10:42:04)
 
 
iPhonesta ymmärsin, että sille ei tarvita mitään erityistä ohjelmointityökalua, koska siinä toimivat kaikki ne internet-sivut, jotka toimivat Safarissakin! Eli ohjelmointi on siis erittäin helppoa, eikä puhelinta sovellusten kehittäjien tarvitse lainkaan edes ohjelmoida ja sovelluksia voi ruveta kehittelemään vaikka heti millä tahansa internet-työkalulla.
 
Mahdatko tarkoittaa googlen sovellusten tyyppistä ratkaisua jossa selain on jatkuvasti yhteydessä serverin kanssa. Mobiilissa se tulee vielä nykypäivänä älyttömän kalliiksi käyttää, ainakin ulkomailla liikkuessa*. Kännykän omaan muistiin tallennettu webbisivu on sitten tuossa mielessä kätevämpi, mutta ominaisuuksiltaan se sitten rajoittuu siihen mitä javascriptilla voi tehdä. Ainakin osassa NOKIA:n kännyköitä on javascript-tuki ollut jo nytkin.
 
*EDIT: omana kokemuksena monelta reissulta: parista päivästä viikkoon Euroopassa, sähköpostin lukua ja lähetystä, varsin varovaista surffausta ==> sadan euron lisälasku, josta päätellen hinta on vähintään euron per megatavu.
lumbaj lumbaj lumbalaj, ajde ajde ajde!
Klezberg
15.06.2007 10:35:46
 
 
mutta toisaalta kämmekän kehittyminenhän IE-yhteensopivaksi on erittäin toivottavaa ainakin markkinamiesten kannalta - vaikkakaan ei ehkä sivistyksen kannalta, koska sitä kautta internetin roskasovellukset tulevat käyttöön koko kännikkänuorisollemme.
 
Toisaalta, edes microsoftin oman Windows Mobilen mukana tuleva IE ei tue läheskään kaikkea mitä IE tukee oikeassa windowsissa. Puutteita esimerkiksi mediapuolella, esim. webbipohjaiset nettiradiot eivät toimi.
lumbaj lumbaj lumbalaj, ajde ajde ajde!
Titares
15.06.2007 10:39:03 (muokattu 15.06.2007 10:43:40)
En lainkaan tiedä miten suurten datamäärien siirto iPodissa hoituu, mutta ehkä USA:ssa hinnat määräytyvät toisiin. Ehkä käyttämänsä sovelluksen voi ladata aluksi jopa ilmaiseksi puhe-elimeen ja vasta sen käytöstä veloitetaan. USA(/Japani/Aasia)-hinnoittelua kannattaa seurata, ettei aikaisemmin näissä asioissa jälkeenjäänyt USA pyyhällä lujaa ohi.
 
Videon perusteella iPod'ssa ei pitäisi olla mitään rajoituksia, koska sisällä pyörii Safari, mutta datan siirtoajan venyminen tietenkin estää monien sovlellusten käytön. Datan pakkaaminen ja pienten datamäärien sovellusten kehittäminen on (melkein) yhtä tarkeää kuin ennenkin.
Klezberg
15.06.2007 10:43:05 (muokattu 15.06.2007 10:50:02)
 
 
En lainkaan tiedä miten suurten datamäärien siirto iPodissa hoituu, mutta ehkä USA:ssa hinnat määräytyvät toisiin. Ehkä käyttämänsä sovelluksen voi ladata aluksi jopa ilmaiseksi puhe-elimeen ja vasta sen käytöstä veloitetaan. USA(/Japani/Aasia)-hinnoittelua kannattaa seurata, ettei aikaisemmin näissä asioissa jälkeenjäänyt USA pyyhällä lujaa ohi.
 
Datansiirrosta veloittavat operaattorit, eivät laite- tai sovellusvalmistajat. EDIT: Juuri tämä tekee koko pelistä hankalan ennustaa. Operaattorit rakentavat kalliin tukiasemaverkon ja ylläpitävät sitä, heidän on pakko saada tuloja siitä.
 
EDIT2: Kustannuksilla tarkoitinkin juuri sovelluksen käytön vaatiman datasiirron kustannuksia, en sovelluksen lataamisen kustannusta. Tosin tavanomaisessa webbisovelluksessa koko roska ladataan serveriltä joka kerran kun avaat selaimen ja alat sitä käyttää, joten jotain pitää muuttaa jos haluaa kustannustehokkaan ratkaisun kännykkäkäyttöön.
lumbaj lumbaj lumbalaj, ajde ajde ajde!
Titares
15.06.2007 10:48:49 (muokattu 15.06.2007 10:51:42)
Joo, mutta sovelluksen omistaja voisi jopa maksaa operaattorille, jotta mahdollisimman moni käyttäjä saisi sovelluksen ilmaiseksi käyttöönsä, jonka jälkeen alkaa vasta oikea rahastus. ... nämä ovat vain minun ajatuksiani, mutta asiathan muuttuvat joka tapauksessa sitä mukaa kun "kehitys kehittyy", ja asioista voi syntyä sopimuksia eri toimijoiden välilä, ja voivathan firmat yhdistyäkin tai "kaapata" toisia, kun siltä tuntuu.
 
... puolihaihtumatonta muistia tarvitaan ainakin rutkasti lisää.
Titares
15.06.2007 10:58:29 (muokattu 15.06.2007 11:00:14)
... Olen jatkanut Safarin käyttöä ja se on kyllä vikkelä, mutta joidenkin ulkomaisten keskustelusivujen käyttö on tyssännyt siihen, ettei Safari ole jotenkin osannut noteerata sisäänkirjautumistani, enkä siten ole voinut kuin lukea mitä muut kirjoittavat ja kirjoittamiseen on pitänyt käyttää IE:tä.
PIM
15.06.2007 11:27:31
Onko kukaan kokeilut näitä vinkkejä Firefoxin nopeuttamiseen?
 
"1. Type "about:config" into the address bar and hit return. Scroll
down and look for the following entries:
 
network.http.pipelining
network.http.proxy.pipelining
network.http.pipelining.maxrequests
 
Normally the browser will make one request to a web page at a time.
When you enable pipelining it will make several at once, which really
speeds up page loading.
 
2. Alter the entries as follows:
 
Set "network.http.pipelining" to "true"
Just Double Click it
 
Set "network.http.proxy.pipelining" to "true"
Just Double Click it
 
Set "network.http.pipelining.maxrequests" to some number like 30. This
means it will make 30 requests at once.
 
3. Lastly right-click anywhere and select New-> Integer.
Name it "nglayout.initialpaint.delay" and set its value to "0".
This value is the amount of time the browser waits before it acts on information it receives.
 
If you're using a broadband connection you'll load pages 2-30 times faster now.
"
 
Lähde:
http://www.cockos.com/forum/showthread.php?p=86200#post86200
Kassu
15.06.2007 12:18:31
Eihän iPhonessa mitään mullistavaa ole. Ei edes 3G:tä. Tämän takia sitä ei saa kytkykaupata suomessa ja ainakin minulta jäänee hommaamatta juuri sen takia.
juxi
15.06.2007 12:34:34
Onko kukaan kokeilut näitä vinkkejä Firefoxin nopeuttamiseen?
 
...
 
Lähde:
http://www.cockos.com/forum/showthread.php?p=86200#post86200

 
Eivätkös nämä ole juuri ne neuvot, jotka lisäävät aika roimasti palvelinpään kuormaa, kun yhteyksiä otetaankin aika paljon enemmän kuin selaimet tavallisesti?
03:56 <@juxi> aika laimeeta siguttaa itteään
krushing
15.06.2007 14:15:46 (muokattu 15.06.2007 14:16:05)
 
 
Eivätkös nämä ole juuri ne neuvot, jotka lisäävät aika roimasti palvelinpään kuormaa, kun yhteyksiä otetaankin aika paljon enemmän kuin selaimet tavallisesti?
 
Jeps. Kaikki mulle heti ny, vitut muista. :)
 
(mutta kyllähän ne tietty toimii)
LaXu
16.06.2007 17:08:30
Onko kukaan kokeilut näitä vinkkejä Firefoxin nopeuttamiseen?
 
Set "network.http.pipelining.maxrequests" to some number like 30. This
means it will make 30 requests at once.
 
3. Lastly right-click anywhere and select New-> Integer.
Name it "nglayout.initialpaint.delay" and set its value to "0".
This value is the amount of time the browser waits before it acts on information it receives.
 
If you're using a broadband connection you'll load pages 2-30 times faster now.
"

 
Tuo on kyllä jossain määrin paskaa. Ensinnäkin muistaakseni tuon maxrequestin arvo on rajoitettu johonkin paljon pienempään. Tuo initialpaintdelay toimii muistaakseni käytännössä samoin, kuin Operan "render instantly" valinta, eli aletaan tuupata kamaa ruudulle heti kun sitä on vähänkin. Tämä taas aiheuttaa, että sivu saattaa hypellä ympäriinsä ladatessaan. Tuo taas tuntuu käytännössä kuin sivu latautuisi hitaasti. Itselläni on 10/10 Mbps yhteys ja siltikin käytän Operassa "wait 1 second" asetusta eli venaa yks sekka ennen kuin piirretään sivu ruudulle.
 
Mitä Safariin tulee, niin tuota betaa ei kyllä saisi edes betaksi kutsua, niin helvetisti siinä on ongelmia. Joillain koneilla se ei jostain käsittämättömästä syystä toimi olleenkaan oikein. Esim. kaverilla toimii, minulla ei. Puolet linkeistä ei renderöidy ja muuta paskaa. Lisäksi tuo ei käytä Windowsin ClearTypea vaan jotain omaa fonttien rendauspaskaansa, jolloin sivujen luettavuus kärsii fonttien näyttäessä siltä kuin niissä olisi aina (suttuinen) bold päällä. Ei tipu Applelle pisteitä myöskään siitä, että Windowsissa Safari ei noudata ollenkaan Windowsin toimintatapoja esim. ikkunan skaalaamisessa ja titlebarin piirtämisessä. Ja mitä mainostettuun nopeuteen tulee, niin se nyt on ihan täyttä paskaa. Sivut siirtyvät selaimella kuin selaimella suunnilleen yhtä nopeasti, eroa tulee sitten esimerkiksi sivujen piirtonopeudesta. Tässä Opera on ykkönen, joskin Firefox 3 on alpha-versioiden perusteella melkein yhtä nopea. Tätä ei kyllä huomaa oikeastaan kuin mouse gestureja käyttäessä ja selaillessa sivuja edes takaisin.
 
Eli yhteenvetona sanoisin, että ei ole mitään syytä käyttää Safaria. Operaan ja Firefoxiin (viimeistään lisäpalikoilla ryyditettynä) verrattuna siinä on aika ankeat ominaisuudet.
 
Mitä tulee tuohon "Apple on jees taiteilijoille" juttuun, niin en kyllä itse käsitä mistä se on lähtöisin. Ei se mikään niin ihmeellinen käyttis ole, ihan hyvä kylläkin. Minun käytössäni (joka siis pääasiassa on grafiikkaohjelmien käyttöä ja nettisivujen/-sovellusten kyhäystä) ja ei ole valittamista WinXP:sta. Ihan samahan se on millä alustalla se pyörii kun kuitenkin käytetään ohjelmia, jotka eivät ole Microsoftin tai Applen tekeleitä. Itseasiassa minusta sekä Microsoftilla että Applella on ihan asialliset käyttikset, mutta oheisohjelmista en tykkää tippaakaan. Windowsin tiedostoselain on huono, Notepad on kökkö tekstieditori, Windows Media Player huono mediasoitin ja Quicktime Playerista minulla ei ole mitään hyvää sanottavaa.
Wespa
16.06.2007 20:30:06
Quicktime Playerista minulla ei ole mitään hyvää sanottavaa.
 
Mitäs muita OS X:n apuohjelmia olet kokeillut? Ja jos kokemusta on vain QuickTimen Windows-versiosta, niin sen perusteella ei kannata vetää kovin suuria johtopäätöksiä OS X -versiosta. Ei se toki paras mediatoistin OS X:lle ole, mutta varsin hyvä kuitenkin.
"Malmsteen and I broke up over religious reasons... He thought he was God, and I didn't agree... Blackmore's God!" - Joe Lynn Turner
Humanoid
18.06.2007 11:51:50
Mitäs muita OS X:n apuohjelmia olet kokeillut? Ja jos kokemusta on vain QuickTimen Windows-versiosta, niin sen perusteella ei kannata vetää kovin suuria johtopäätöksiä OS X -versiosta. Ei se toki paras mediatoistin OS X:lle ole, mutta varsin hyvä kuitenkin.
 
QuickTime on kyllä helppo tuomita Windows-kokemusten perusteella täysin paskaksi. Onhan se helvetin raskas, buginen ym. Windowsin alla mutta OSX:ssä se on kuin eri maailmasta eikä kärsi noista ongelmista. Taisi siis Apple tehdä saman virheen tämän Safarin porttauksessa kuin iTunesin ja QuickTimenkin kanssa - eli yrittää tunkea omat kirjastonsa Windowsilla toimiviksi.
Sami / Ääniportti
Titares
18.06.2007 13:40:29 (muokattu 18.06.2007 13:55:52)
Olen melkein kokonaan siirtynyt Safariin, kun siinä on eräitä muitakin etuja - ja varsinkin, koska suunnittelen siirtymistä Mac-maailmaan ehkä vielä tämän vuoden aikana. QuickTime:stä sanoisin, että Windows'ssa on todella ärsyttävää, kun se asentaa turhia ikoneita moneen paikkaan, jotka pitää sitten käsin käydä poistamassa. Yksi niistä poistuu vain viimeisestä valikosta ruksaamalla. Päätin jo pari kertaa aikaisemmin muistakin hankaluuksista johtuen olla asentamatta QuickTime'ä enää koskaan, mutta olihan se taas pakko ottaa käyttöön mm. Applen videoiden takia. Onneksi nyt se on pelannut kunnolla. Ilmeisesti bugeja on vähitellen saatu kuriin myös täällä Windows-puolella.
 
PS. Yamahan musiikkiverkon OS X-ajurin julkistaminen tämän kesän kuluessa antaa minulle hyvän lähtölaukauksen, koska mLAN muodostaa pienen kotistudioni hermoverkoston.
 
OS X/mLAN-julkistus lienee heinä/elokuussa 2007:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=36&t=142501
PIM
18.06.2007 13:45:07
OS X/mLAN-julksitus heinä/elokuussa 2007:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=36&t=142501

 
No johan se taitaa olla aikakin, tuota ei ole kai odoteltu vielä viittä vuottakaan. Itse kyllä suhtaudun edelleen hyvin skeptisesti koko mLaniin, jota Yamaha on yritänyt jo kymmenen vuotta ajaa kuin käärmettä piippuun sen kummemmin onnistumatta.
Titares
18.06.2007 13:53:50 (muokattu 18.06.2007 13:59:09)
mLan on koko ajan pelannut hyvin PC:ssä. Nyt on Yamaha ottanut myös OS X-ajurin kehittämisen omiin käsiinsä, mutta joutuu tietenkin odottamaan Mac-puolella Leopardia. Vista-ajurit ovat käsittääkseni jo saatavilla, mutten ole aivan varma, koska käytän XP:tä.
 
mLAN'lle ei tietääkseni ole olemassa mitään vastaavantasoista vaihtoehtoa.
 
Ehkä Apple kuitenkin kehittelee sellaista itse, koska eivät ottaneet vastuuta viipyneestä mLAN-ajurin päivityksestä.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)