 Simo78
14.06.2007 14:44:22 | |
|---|
On siinä volumepotikka.Meinaatko nyt siis ,että kun on kompressiota lisätään niin en kuule iskeekö kitaristi plekulla hiljempaa vai lujempaa? Voiko sen kuulla jollakin levyllä?
Sitähän sillä kompressoinnilla vähän haetaan, tasotetaan äänet kuulumaan samalla volalla. Jossain kohissa ihan toimivaa, mutta ei liiallisuuksissa. Kyllä ton eron kuulee vähän tyhmempikin(lue:allekirjoittanut), nykylevyt kun kuullostaa jo siltä, että aina ei oikein saa selvää on kyseessä kone vai oikea soittaja. Tossa kun kuuntelin vanhoja grungelevyjäni, niin muisti taas miltä nämä "oikeasti" soitetut levyt kuullostaa. Ja samalla voisin kysyä, eikö teitä vituta se, että nykyään bändeillä ei ole enää "omaa" soundi? Vaan kaikki on vähän niinku samaa paskaa. Live pätkiä onkin paljon mukavampi kuunnella, vaikka kyllähän se kusetusmeininki on sinnekin työntymässä... |
 Musta Arkipyhä
14.06.2007 14:52:57 | |
|---|
Ja samalla voisin kysyä, eikö teitä vituta se, että nykyään bändeillä ei ole enää "omaa" soundi? Vaan kaikki on vähän niinku samaa paskaa. Live pätkiä onkin paljon mukavampi kuunnella, vaikka kyllähän se kusetusmeininki on sinnekin työntymässä...
Musta toi oma soundi on vähän eri asia kuin tää kompressointi..Kyllä sillä RHCP:llä on aikalailla "oma soundi" oli sitten liian kompressoitu tai ei.Mutta totta joo että aika monilla esmes kitaristeilla ei ole persoonallista soundia jonka erottais heti vaikka mistä.Toisaalta musiikin tarjonta on kasvanut niin paljon ,että vaikeempi sieltä on erottuakin. "Jos Jumala olisi halunnut meidän kuuntelevan stereomusiikkia hän olisi antanut meille kaksi korvaa" (Pastori,Tankki Täyteen) |
 Locrian
14.06.2007 14:53:34 | |
|---|
No tää on osa tätä samaa sontakasaa. Paljon esimerkiksi oikeista rumpuraidoista korvataan sampleilla jo senkin takia että dynamiikka on helpompi saada tälleen kuriin. Kas kun liiallista heilahtelua dynamiikassa on vittumainen masteroida ihan täbölle- tarvii apuja jo miksauksessa. Tyhmästä päästä kärsii koko tyhmä hippi. |
 efunkelist
14.06.2007 15:07:30 | |
|---|
Olen samaa mieltä.
Miksaus ja masterointi tulisi tehdä musiikin ehdoilla. Jos sitä haluaa kuunnella kovempaa niin isommat kajarit kehiin. |
Musta Arkipyhä
14.06.2007 15:15:24 | |
|---|
No tää on osa tätä samaa sontakasaa. Paljon esimerkiksi oikeista rumpuraidoista korvataan sampleilla jo senkin takia että dynamiikka on helpompi saada tälleen kuriin. Kas kun liiallista heilahtelua dynamiikassa on vittumainen masteroida ihan täbölle- tarvii apuja jo miksauksessa.
Tai sitten onnettoman rumpalin iskujen voimakkuus heittelee kuin eno veneessä :-D "Jos Jumala olisi halunnut meidän kuuntelevan stereomusiikkia hän olisi antanut meille kaksi korvaa" (Pastori,Tankki Täyteen) |
Locrian
14.06.2007 15:18:36 | |
|---|
Tai sitten onnettoman rumpalin iskujen voimakkuus heittelee kuin eno veneessä :-D
Toi on yks syy. Mut ei aina. Suomessakin on tuottajia, ei nimiä, jotka automaattisesti kvantisoi ja korvaa kaikki rumpuraidat. Piste. ite en menis jollekin hyvätatsiselle rumpalille ihan ekana jauhamaan että sen snare-fillit ei oo tarpeeks lytyssä levy-yhtiön makuun vaan pitäisin masteroinnissaki kiinni siitä et hommassa pysyy muusikon ilmaisu- siis jos se ilmaisu on kunnossa. Sitte jos levy-yhtiö sanoo et liian hiljaa tulee ni... Nälkä tulee joskus. Tyhmästä päästä kärsii koko tyhmä hippi. |
Musta Arkipyhä
14.06.2007 15:34:51 | |
|---|
Toi on yks syy. Mut ei aina. Suomessakin on tuottajia, ei nimiä, jotka automaattisesti kvantisoi ja korvaa kaikki rumpuraidat. Piste. ite en menis jollekin hyvätatsiselle rumpalille ihan ekana jauhamaan että sen snare-fillit ei oo tarpeeks lytyssä levy-yhtiön makuun vaan pitäisin masteroinnissaki kiinni siitä et hommassa pysyy muusikon ilmaisu- siis jos se ilmaisu on kunnossa. Sitte jos levy-yhtiö sanoo et liian hiljaa tulee ni... Nälkä tulee joskus.
Kuuntelin ja katselin ton Kiven linkin ja täytyy myöntää ,että asiassa on perää.Tuli meinaan mieleen Maidenin uuden levyn rumpusoundi: se virveli ei jotenkin soi ollenkaan niinkuin se teki esmes Piece of mindin kohdalla.Semmonen napsutus on tämä nykyinen soundi vaikka McBrain kehuu ottaneensa käyttöön vanhan rakkaan virvelinsä. "Jos Jumala olisi halunnut meidän kuuntelevan stereomusiikkia hän olisi antanut meille kaksi korvaa" (Pastori,Tankki Täyteen) |
Locrian
14.06.2007 15:38:26 | |
|---|
Ei näistä huvikseen jauha kukaan. Tyhmästä päästä kärsii koko tyhmä hippi. |
Musta Arkipyhä
14.06.2007 15:41:17 | |
|---|
Ei näistä huvikseen jauha kukaan.
Niin no oikeestaan tarkoitin ,että nyt miekin kuulin sen eron :-) "Jos Jumala olisi halunnut meidän kuuntelevan stereomusiikkia hän olisi antanut meille kaksi korvaa" (Pastori,Tankki Täyteen) |
Simo78
14.06.2007 16:32:27 (muokattu 14.06.2007 17:41:54) | |
|---|
Musta toi oma soundi on vähän eri asia kuin tää kompressointi..Kyllä sillä RHCP:llä on aikalailla "oma soundi" oli sitten liian kompressoitu tai ei.Mutta totta joo että aika monilla esmes kitaristeilla ei ole persoonallista soundia jonka erottais heti vaikka mistä.Toisaalta musiikin tarjonta on kasvanut niin paljon ,että vaikeempi sieltä on erottuakin.
Kyllähän se kompressointi vaikuttaa aikasta paljon bändin yleis/omaan soundiin! Jos kaikki tunketaan filttereiden läpi, ja jokainen isku laitetaan tulemaan lähes yhtä lujaa. Siinnä on silloin vaikeata kuulla soittajan omaa soundia. Onneksi näin ei ole aina tehty! Esimerkkinä voisi laittaa Pelle Miljoonan moottoritei on kuuma, biisistä tehtiin jokunen vuosi sitten uusi "parempi"versio, tosiaan rummut, basso ja kitarat menee kyllä vanhaa paremmin, taimi ei heittele jne. Mutta samalla on tapettu kappaleen fiilis, se kuullosta kuin miltä tahansa suomipop/rock rallatukselta, originaali kaikkine vikoineen sata kertaa parempi! Kannattaa kuunnella noi, jos jostain saat käteesi!
Rhcp onkin tehnyt joskus levyjä ilman lyttäystä. Kyllä aika moni bändi kuullostaisi 10-20vuoden takaisilla nauhoituskeinoilla aika eriltä(osa paskemmilta, osa paremmilta). Tää nykytekniikka mahdollistaa kaiken maailman kusikorvien kuullostavan "oikeilta" soittajilta, ennen sen teki sentään vaan studiomuusikot=).
E: Vähän lisäsin ja poistin |
Twinkle
14.06.2007 17:42:43 | |
|---|
Mua henkilökohtaisesti ei kiinnosta ollenkaan se tykkääkö Masa M. jostain levystä mikä on aivan lytyssä koska sillä ei ole mitään merkitystä tämän asian kanssa. Masa nimittäin tykkäisi levystä myös 9 deppaa hiljaisemmilla RMS-tasoilla (lue: vähemmän kompressoiduilla). Eli toisin sanoen, ja anteeksi nyt jo valmiiksi jos joku ottaa nokkiinsa, perusmaukka voidaan unohtaa tästä keskustelusta kokonaan.
Tasan sillä hetkellä kun perusmaukka sivuutetaan kokonaan niin sivuutetaan valtaosa musiikin kuuntelijoista. Kyllähän sitä taidetta on kiva tehdä rotille ja kellarin seinille, mutta ei se niin yksiselittäistä ole. Koko proggis tällä hetkellä kuitenkin tehdään sitä varten, että se perusmaukan stereosetti sitä parhaiten toistaisi.
Tehdään me vaan taidetta, ei välitetä yleisöstä ollenkaan ja sitten seuraavassa threadissa voidaan itkeä yhdessä kuinka musa ei käy kaupaksi. Tää on niin tätä aina. |
 Mika Antero
14.06.2007 17:54:37 (muokattu 14.06.2007 17:55:33) | |
|---|
Min'oon varmaan just tuollainen perusmaukka, joka ei ymmärrä soundeista mitään, kuuntelen vain musiikkia. Vielä tämänkään ketjun perustella en ymmärrä mitä on kompressointi, linkkejä en tosin lukenut. Minulla on kolme tasoa, joilla määrittelen kuuntelemani levyn soundien tason:
a) tunkkainen
b) kirkas
c) liian täynnä tavaraa
Esimerkkeinä kohdasta a) Mötiköiden Shout at the devil -lp, kohdasta b) Beatlesien Revolver sekä lp:nä että cd:nä ja kohdasta c) Rushin Test for echo -cd.
Pidän eniten kirkkaasta soundista. "Vaikka ei toimisikaan periaatteiden mukaisesti, niitä voi silti olla."
Melkore |
Eikö kukaan nyt ole ymmärtänyt noista teksteistä sitä pointtia, että miten noin tasapaksuksi ja kovaäänikseki matoksi kompressoitu/normalisoitu/kvantisoitu ym. musiikki vaikuttaa fyysisesti ja psyykkisesti? Ei noissa sen taiteellisuuden perään huudeta, vaan että ihmiset voi oikeasti huonosti tommoisen musiikin kuuntelemisen takia!
Ja jos sadat miljoonat ihmiset kuuntelee päivittäin ympäri pallon tommoista musaa taukoamatta, niin ei ihme että ihmiset voi huonosti, on adhdta, masennusta, paniikkihäiriöitä ym. Musiikki kun on yksi äänisaasteen muoto. Ja sitä musiikkia tukitaan nykyään kaikista rööreistä ulos. Televisio, radio, elokuvat. Jopa teatterissa on monesti korvat rutussa kun musiikkia tuutataan menemään ja sen päälle pitäis vielä repliikitkin kuulua.
Tämä ylipääsemättömän kovaääninen musiikki on aiheuttanut mm. sen että elokuvien äänimaailma on kaventunut ja kovaäänistynyt. Musiikki kun on jo kauhean kovalla niin myös kaikki muut äänielementit pitää miksata ja lopulta kompuroida samalle tasolle. Ja jos näin ei tehdä niin katsojat haukkuu elokuvan lyttyyn, kun replat ei kuulu ja efekti iske. Ja jos elokuvassa ei ole musiikkia, niin ainakin markkinointi ja tuottajat haukkuvat sen lyttyyn kannattamattomana jo ennen ensimmäistä ennakkonäytöstä.
Eli tuo musiikin kovaäänisyys on mielestäni vakavampi asia kuin mitä nyt annetaan ymmärtää. Ihmiset tarvitsevat hiljaisuutta. You know, you come from nothing - you're going back to nothing. What have you lost? Nothing! |
 päänahka
14.06.2007 18:16:30 | |
|---|
Tasan sillä hetkellä kun perusmaukka sivuutetaan kokonaan niin sivuutetaan valtaosa musiikin kuuntelijoista. Kyllähän sitä taidetta on kiva tehdä rotille ja kellarin seinille, mutta ei se niin yksiselittäistä ole. Koko proggis tällä hetkellä kuitenkin tehdään sitä varten, että se perusmaukan stereosetti sitä parhaiten toistaisi.
Ei vaan sitä varten, että kun perusmaukka vaihtaa levyä, niin se meidän levy ei ainakaan tule hiljempaa kuin vihollisen levy. Ei tuosta kuuntelijalle ole mitään iloa, kun se volumenappi kuitenkin löytyy varmasti jokaisen perusmaukan stereoista. Sen sijaan joillekin kuuntelijoille olisi iloa - eikä yhdellekään haittaa - siitä jos sitä kompuraa jätettäisiin vähän vähemmälle. Up and down, that's how energy stays alive. |
 anttipi
15.06.2007 01:12:23 (muokattu 15.06.2007 01:16:30) | |
|---|
Kyllä mie olen kompuramiehiä, mutta tietysti rajansa kaikella. "Sykkivä", "huohottava" ja särkevä ylikompressointi voi pahimmillaan kuulostaa rasittavalta tai jopa ahdistavalta.
Kompura on ihan perushärpäke omissa äänityshommissa. Sen toimiva käyttö tuntuu kuitenkin vaativan aika paljon taitoa, kokemusta ja näkemystä, joten paree on ollut pitää kompuran käyttö hillittynä bändin demotuksissa. "Viime torstinpäivänä muhun meni Saatana!" |
trih
15.06.2007 01:42:23 | |
|---|
Levyt pitää siis masteroida eri ryhmille erikseen. Kohta ku kaikki on vähintään DVD.tä niin sinne vaan kolme eri vaihtoehtoa. Tai kaksi. Kuulija saa sitten itse päättää. Voi sitten samalla katsoa ruudulta artistin mielipiteitä eri versioista sekä käyttötarkoitusista. Hui kuinka vaikeaa. Kitara basson tontille ja basso naapurin tontille. |
 gasser
15.06.2007 03:30:43 | |
|---|
Levyt pitää siis masteroida eri ryhmille erikseen. Kohta ku kaikki on vähintään DVD.tä niin sinne vaan kolme eri vaihtoehtoa. Tai kaksi. Kuulija saa sitten itse päättää. Voi sitten samalla katsoa ruudulta artistin mielipiteitä eri versioista sekä käyttötarkoitusista. Hui kuinka vaikeaa.
Toi ois hyvä. Mutta kun ne kuluttajat vaan ovat semmoisia tampioita, että menevät jo yhdestäkin vaihtoehdosta niin sekaisin, että niin siksi niille on parempi pakata kaikki mahdollisimman tiiviiseen pakettiin. Booraksia mauriaisille! |
 kivi
15.06.2007 03:43:59 (muokattu 15.06.2007 03:45:41) | |
|---|
anttipi:
Kyllä mie olen kompuramiehiä, mutta tietysti rajansa kaikella. "Sykkivä", "huohottava" ja särkevä ylikompressointi voi pahimmillaan kuulostaa rasittavalta tai jopa ahdistavalta.
Kompura on ihan perushärpäke omissa äänityshommissa. Sen toimiva käyttö tuntuu kuitenkin vaativan aika paljon taitoa, kokemusta ja näkemystä, joten paree on ollut pitää kompuran käyttö hillittynä bändin demotuksissa.
Sen luokan ylikompressiota josta tässä uusien hittisoundien yhteydessä puhutaan et omista kompressoreistasi varmasti edes saa.
Ei kukaan oo luopumassa kompressorin käytöstä. Mutta onhan se samperin naurettavaa että musiikista pitää jättää olennaisia sävyjä urakalla pois, että lopputulos kuulostaisi kovaäänisemmältä kuin kilpailijat myös kännykän soittimesta kännykän kaiuttimella (ne pienet reiät siinä näytön yläpuolella) kuunneltuna.
Kyllä se RHCP:n Californicationkin kuulosti hyvältä täpötäyden turistibussin 2" kaiuttimista.
Ongelma on vaan siinä, että paremmilla kamoilla jos kuuntelee niin vatsaan alkaa koskea. |
gasser
15.06.2007 04:36:18 | |
|---|
Ongelma on vaan siinä, että paremmilla kamoilla jos kuuntelee niin vatsaan alkaa koskea.
Eli kannattaa ostaa mahdollisimman paskat vehkeet jotka ei satu. Anttilasta. +400w subbai muuntajalla. Booraksia mauriaisille! |
Locrian
15.06.2007 08:28:50 | |
|---|
Tasan sillä hetkellä kun perusmaukka sivuutetaan kokonaan niin sivuutetaan valtaosa musiikin kuuntelijoista. Kyllähän sitä taidetta on kiva tehdä rotille ja kellarin seinille, mutta ei se niin yksiselittäistä ole. Koko proggis tällä hetkellä kuitenkin tehdään sitä varten, että se perusmaukan stereosetti sitä parhaiten toistaisi.
Tehdään me vaan taidetta, ei välitetä yleisöstä ollenkaan ja sitten seuraavassa threadissa voidaan itkeä yhdessä kuinka musa ei käy kaupaksi. Tää on niin tätä aina.
Lue uudestaan. Jäbällä ei oo mitään hajua mistä mä puhuin kirjoiutuksessa johon viittaat. Tyhmästä päästä kärsii koko tyhmä hippi. |
Paby