Tanssimusiikki ›

Experto credite!
 
Homo novus!

Toivoisin, että mahdollisimman monet tanssimuusikot lukisivat Tanssi.net:n puolella olevan kirjoituksen, jossa nimimerkki Sokkisha ilmaisee tuntojaan.
 
http://www.tanssi.net/keskustelupalsta/paiva-g.html
 
ja sieltä Tanssimusiikki/Tanssimusiikki ja tanssittavuus (Shokkisha 2007-06-10)
 
Mielestäni tämän kirjoituksen ei pitäisi loukata ketään soittajaa, vaan antaa hänelle hieman ajattelemisen aihetta.
 
Näkyihän tuo saaneen palautetta tanssipuolellakin.

Näkyihän tuo saaneen palautetta tanssipuolellakin.
 
Tuolta keskustelusta lainattua:
 
"Soisin, että muusikot keskittyisivät soittamisen harjoittelemiseen ja käyttäisivät koetanssijoita testaamiseen."
 
Näinhän juuri meitin bändissä tehdään. Meillä on treenipaikalla kaappi, jonka sisällä säilytetään Sepiä, meidän koetanssijaa. Pari pullankänttyä ja läjä hardcorehomopornoa pitää Sepin tyytyväisenä ja vireänä.
 
Esim. viime treeneistä:
 
-Tuus Sepi kaapista, ohjelmistoon otettiin juuri muutama biisi lisää.
*Sepi tulee, soitetaan muutama biisi ja Sepi hytkyttää timosilakkamaista ruumistaan väkevän rytmin tahdissa*
- Noh Sepi, miltä tuntui, olik hyvä tanssia?
- Joo!
- Hyvä! Tosson vähän pullaa, mee takasin kaappiin siitä!
*Sepi menee*
 
Ja eikun uudet biisit listalle.

Eipä tule mieleen kuin pari tanssilajia, joiden tempot ovat aika vakiot - tango noin 132 iskua minuutissa ja hidas valssi noin 90 iskua minuutissa. Ja hitaan valssin tapaisissakin on huomattavastikin nopeampia lajeja kuten countryvalssit joiden tempo saattaa olla jopa yli 130 iskua minuutissa.
 
Yleensä foksille on lähinnä naivia määritellä jotakin tarkkaa tempoa, kun hitaimmat saattavat olla alle 100 iskua minuutissa ja nopeimmat 230 iskua minuutissa samoin swingit. Tanssityyli vaan pitää sovittaa tempon mukaan. Toki tempojen monipuolisuudesta pitää huolehtia. Tuskinpa mikään bändi soittaa niin nopeita swingejä ja fokseja, että ne eivät fuskuna kulkisi. Mutta tanssijat kyllästyvät jos koko illan joutuu fuskua tanssimaan - tai nopeaa foksia.
 
Lattareiden tempoalueet ovat suppeahkot, mutta niilläkin pelivaraa jonkin verran on. Ja uudet lattaritanssit kulkee huomattavastikin nopeampiin tempoihin kuin perinteiset lattarit. Lattareiden tempoihin ei mielestäni huomauttamista ole, kun bändit ilmeisesti joutuu niihin hiukan enemmän panostamaan, kuin näihin suomalaisempiin.
 
Jos joku bändi on hiukan nopeampi, niin ei se haittaa. Sehän on vaan tarjonnan monipuolisuutta. Kyllä sitä tarvittaessa voi vaikka fuskatakin enemmän kuin jonain muuna iltana.
 
Ei hyvältä vaikuta sekään jos bändit soivat äänekkäimpien valittajien mukaan, eli kaikki samalla tavalla. Onneksi ainakin osa bändeistä pitää kiinni omasta tyylistään, ja näin takaa tarjonnan monipuolisuutta.

Eipä tule mieleen kuin pari tanssilajia, joiden tempot ovat aika vakiot - tango noin 132 iskua minuutissa ja hidas valssi noin 90 iskua minuutissa.
 
On niitä vielä muitakin, joissa askelkuviot on sellaiset, että ei sovi jalkaan, tai ei kertakaikkiaan ehdi, jos on väärä tempo. Äkkiä tulee mieleen ainakin jenkka 160, polkka 120, masurkka 160, cha cha 120 (jos tanssii oikeilla cha cha-askelilla), ja sambakaan ei onnistu oikein jos tempo on paljon yli 100. Jivekään ei saa olla liian nopea. Vaihtoaskeljutuissa tempoissa on enemmän vaihteluvaraa, mutta niissäkin tietyt tempot istuu jalkaan parhaiten. Tämä on kyllä jonkin verran makuasia, yksi tykkää nopeemmasta, toinen rauhallisemmasta.

Eipä tule mieleen kuin pari tanssilajia, joiden tempot ovat aika vakiot - tango noin 132 iskua minuutissa ja hidas valssi noin 90 iskua minuutissa. Ja hitaan valssin tapaisissakin on huomattavastikin nopeampia lajeja kuten countryvalssit joiden tempo saattaa olla jopa yli 130 iskua minuutissa.
 
Monessa nuotissa on merkattu tangon nopeudeksi 118 iskua minuutissa. 132 on minun mielestä jo liian rivakka. Noilla "Parkettien parhaat" sarjan jollakin levyllä oli muistaakseni Kesäinen muisto tango todella rivakkana. Yhdessä ravintolassa yksi pariskunta tuli informoimaan kyseisen tangon aikaan, että teidän levysoitin meni rikki, se pyörii tuplanopeudella :)

Metsäkedon antamassa seuratanssitempolistassa sanotaan näin:
 
Tango Argentina 110
Tango Suomi 120
Tango Eurooppa 132
Kilpatanssi tango 132

Aika monessa tangossa on oma temponsa, jossa kappale toimii. Ohjetempot yleistyksenä ei aina oikein svenkkaa... luonnollisestikin.

Aika monessa tangossa on oma temponsa, jossa kappale toimii. Ohjetempot yleistyksenä ei aina oikein svenkkaa... luonnollisestikin.
 
Kallistun tähän näkemykseen.

Aika monessa tangossa on oma temponsa, jossa kappale toimii. Ohjetempot yleistyksenä ei aina oikein svenkkaa... luonnollisestikin.
 
Mielestäni tangon nopeuden voi kuitenkin ilmoittaa vaikkapa noin 130 iskua minuutissa, ja siinä ei kovin isoa haarukkaa ole. Jos jiven ilmoittaa noin 176 iskua minuutissa, niin se on selvästi harhaanjohtava, koska sitä tanssitaan nopeuksilla 130 - 210 iskua minuutissa ja boogie woogien nopeusalue on noin samaa luokkaa. Ja foksit kulkee vielä laajemmalla nopeusalueella.

No niin terve taas!
 
On näköjään palautetta tullu aika lailla vaikken edes kirjoittanut (tällä kertaa) tälle palstalle... -hyvä niin!
 
Pitänee kommentoida koko tekstin alkuunpanijana tänne sitten jotain:
 
Ensinnäkin tästä ketjusta taas vahvistuu se sama havainto minkä olen aiemminkin tanssimuusikoiden suhteen tehnyt että osa (yleensä pienempi osa) muusikoista on palveluasenteella liikkeellä ja joiden musiikistakin lavalla huomaa että porukka osaa hommansa; musiikki on hyvin tanssittavaa ja palautteeseen suhtaudutaan mukavasti! Kiitos niille!
 
Sitten on se valitettavasti isompi osa "tusinamuusikoita" jotka vetää tällaisesta palautteesta herneen nokkaansa ja alkaa sen takia heitellä kaikenlaisia "tanssikenkä"-juttuja ym. Paha asennevika sanon minä! Yleensä suhde menee niin että tästä porukasta sitten löytyykin ne jotka ei kertakaikkiaan tajua mitä tanssimusiikki on! Luulevat tajuavansa kyllä ja ovat vielä pahasti ylimielisiäkin...
 
Sitten selitellään miten muka "homma toimii" keikoilla näinkin... -mistähän se sitten katsotaan milloin "homma toimii"? Toimiiko homma esim. silloin kun orkka soittaa sambaa tikutiku-nopeudella ja 99% tanssijoista tanssii sitä jonain muuna kuin sambana syystä että on liian nopeaa? lattiahan on silloinkin täynnä?
 
Mun mielestäni homma TOIMII silloin kun sambamusiikkiin tanssitaan sambaa tai hitaaseen valssiin tanssitaan hidasta valssia!
 
Sitten täällä heiteltiin kommenttia että jos "osaa" niin nopeuksilla ei ole väliä...
HALOO! kysymys oli nautittavuudesta! Siis kaikki eivät vain kertakaikkiaan TAJUA vieläkään että tanssimusiikkia soitetaan TANSSIMISTA varten! Minkä h*lvetin takia soitetaan erilaisia musiikinlajeja jos niitä ei viitsitä soittaa lajinomaisesti ja tanssimista ajatellen? Kyllä niillä nyt varmasti JONKUNLAINEN tempohaarukka on olemassa minkä puitteissa menee eri lajit! En osaa luetella täsmällisiä lukuja, niitäkin jostain varmasti saa mutta taatusti osaan sanoa tanssiessani mikä on liian nopeaa. Kyllähän lähes kaikkea PYSTYY tanssimaan! Kysymys ei kai kuitenkaan ole siitä että tempoilla yritetään selvittää kenen jalat vielä toimii missäkin nopeudessa? vai onko? Vanhemmat ihmiset pitää rauhallisista tempoista! Monet soittajat kuvittelee ilmeisesti että nuoret pitää helvetillisistä tempoista jotka "osaavat"# tanssia? Ei pidä paikkaansa! harhaluulo! Vanhemmat tykkää rauhallisista tempoista ja nuoret jotka osaa, -tykkää kullekin lajille ominaisista ja sopivista tempoista jotka aika usein on jos ei rauhallisia niin ainakin vähintään kohtuullisia! Hösötyksestä ei tykkää kukaan vaikka soittotaidoton porukka pistäisi pään kuinka syvälle pensaaseen ja kuvittelisi niin!
 
Kolmas jutun aihe liittyi johonkin kilpatanssiin (?!) Haluaisin vaan tietää mitä tekemistä tällä jutulla on KILPATANSSIN kanssa? Kilpatanssilla on hyvin vähän, tuskin ei mitään tekemistä tämän asian kanssa! Kilpatanssitempoilla ei sen enempää!
 
Sitten noista tanssikurssien tempoista; Joku täällä heitti että "tanssikursseilla tempot on sitä ja tätä" ja että muka haluttaisiin kuulla lavalla vain niitä sanoja tempoja jne.
 
Kukas se olikaan joka tätä esitti? Kerro toki monellako tanssikurssilla olet ollut asian henkilökohtaisesti toteamassa! Kerro samalla, (kun kerran "tiedät")- mitkä ne tempot on joita tanssikursseilla noudatetaan! varmaankin pystyt ne kertomaan kun kerran noin varmaa "tietoa" asioista on? Minäkin olen ollut muutamalla kurssilla mutta multa meni vissiin ohi korvien kun en muista mitään tuollaista?
 
Kaikenlaisia ihmeellisiä seliseli-juttuja siis tuli taaskin miksi muka "tempot on aina oikeita" mutta tanssijat ne vaan turhista valittaa... -tanan turakaiset...
 

 
ps. tässä oli joku juttu jossa selitettiin kuinka "muusikko tietää aina paremmmin musiikin tanssittavuudesta kuin tanssija" "muusikolla on ylempi katsantokanta asioihin" ja mitäs siinä vielä oli... -ai niin: "ballroom-tempojen ulkopuolella löytyy parhaat tanssittavuudet" vai mites se menikään?
 
hehe; -pidin tuota läppänä mutta kirjoittaja taisikin olla oikein tosissaan?
 
Musiikin soittamisesta voi soittaja olla niin hyvin perillä kuin tahtoo mutta tanssittavuudesta ei välttämättä tajua paskaakaan jos ei itse tanssi tai ole kysynyt tanssijoilta! Se ei merkkaa vielä paljon mitään miltä asia korokkeelta katsottuna näyttää!
 
Mutta sen mä oon sanonut ennenkin ja sanon vieläkin että joka orkesterin jätkät pitäsi pistää yhden illan tanssimaan sitä omaa musiikkiansa eikä mitään foksia koko iltaa vaan sambat sambana, hitaat valssit hitaina valsseina, jivet jiveinä jne. Eikö siitä saisi monetkin aika avartavan kokemuksen?... luulen että monelta itsevarmaltakin menis hämmästyksen suu kummastuksesta ammolleen!
"Tämmöistäkö se olikin? ...-meidän hyvä tanssimusiikki...?"
 
Sori vaan kärkevyys ja yleistää en tahdo kaikkiin koskevaksi! Osa kommenteista oli ihan rakentavia ja asiallisiakin, joukossa vaan oli muutama jonka piti heittää taas tuota "tanssikenkä" -skeidaa mutta ilmeisesti se on sitten merkki siitä että jotain kolahti? mene ja tiedä...

Kylläpä veti porukan hiljaiseksi.

No niin terve taas!
 
On näköjään palautetta tullu aika lailla vaikken edes kirjoittanut (tällä kertaa) tälle palstalle... -hyvä niin!
 
Sori vaan kärkevyys ja yleistää en tahdo kaikkiin koskevaksi! Osa kommenteista oli ihan rakentavia ja asiallisiakin, joukossa vaan oli muutama jonka piti heittää taas tuota "tanssikenkä" -skeidaa mutta ilmeisesti se on sitten merkki siitä että jotain kolahti? mene ja tiedä...
 
En viitsinyt kaikkea kopioida. Hyvä oli kirjoitus enkä tuohon nyt kauheasti osaa lisätä. Me soitamme enimmäkseen kapakoissa ja laivoilla ja siellä ne temmot tuppaa nousemaan yleisön humalan mukaan nopeammiksi. Olen kuitenkin sen verran tehnyt lavakeikkaa että siellä pätee enemmän nuo "oikeat" temmot, vaikka ne ovatkin suuntaa-antavia hyvin pitkälti. Biisin luonteen mukaan se tempo menee eikä minkään kirjan. Edelleen jos porukka selkeästi pystyy tanssimaan rytmiin ja lattia on täynnä, niin silloin orkka on onnistunut. Toki on tyyppejä jotka ei tanssi minkään valtakunnan rytmiin, mutta heitä ei voi enää auttaa. Jos itse tanssii niin pystyy jotenkin samaistumaan asiaan. Hyvä että tanssipuolen porukka antaa palautetta, koska hehän meidät työllistävät, eikös je.

Kyllä mä kuitenkin uskallan kokonaisvaltaisesti sanoa että soittaja Suomessa vallan helvetin tarkasti tajuaa ne kompit ja rytmit mitä täällä tanssitaan

Kyllä mä kuitenkin uskallan kokonaisvaltaisesti sanoa että soittaja Suomessa vallan helvetin tarkasti tajuaa ne kompit ja rytmit mitä täällä tanssitaan
 
Kyllä ainakin ne jotka soittavat melko lailla useasti ja monta vuotta.

Sitten on se valitettavasti isompi osa "tusinamuusikoita" jotka vetää tällaisesta palautteesta herneen nokkaansa ja alkaa sen takia heitellä kaikenlaisia "tanssikenkä"-juttuja ym. Paha asennevika sanon minä! Yleensä suhde menee niin että tästä porukasta sitten löytyykin ne jotka ei kertakaikkiaan tajua mitä tanssimusiikki on! Luulevat tajuavansa kyllä ja ovat vielä pahasti ylimielisiäkin...
 
Mä olen varmaan just sellainen, mutta siinä opinahjossa, josta mä valmistuin, ei hirveästi painotettu tuota palveluasennetta, jos sillä tarkoitetaan sitä, että pitää yleisöltä kysyä miten vedetään. :)
 
Tuosta kenkähommasta tuli mieleen sattumus viime kesältä, kun olin mukana yhdessä aika mukavassa ryhmässä, tosin ei yleensä tanssinettiläisten mielestä, heh. No, oltiin kerran yhdellä suositulla kesälavalla, ja pois roudatessa tuli isäntä kiittelemään ja sanoi, että hyvä kun ei ollut "seeprakenkiä" juurikaan paikalla, tuhoavat kuulemma koko lavatanssikulttuurin... :D

Vittu mitä tarinaa taas. Mä oon ymmärtänyt, että tanssi ja tanssipaikat on alunperin ollut huvittelutilaisuuksia. Ihmeen vakavaksi on mennyt tämä tanssittavuuden analysoiminen. Osaako kukaan enää pitää hauskaa tanssipaikoilla?? Säestetäänkö me urheilutapahtumia? Ei voi olla noin vakavaa että pitää jotain tempon viilauksia pähkinöidä sivutolkulla! Tanssit pilalla ku yks biisi liian nopee/hidas...
 
No joo. Kyllä minä ymmärrän. Tuli vaan mieleen eräs ystäväni, joka on menestynyt maailmanluokan tanssikisoissa komeasti, sanoi kerran, että hyvä tanssija ei pienestä valita ja pystyy tanssimaan, vaikkei tempo olikaan ihan just. Oikeasti hyvä tanssija kuuntelee mielummin hyvää fraseerausta ja tuon kuuleminen kyllä miellyttää muusikon korvia. Ainakin minun.

Niinpä - kumpi oli ensin, muna vako kana?

Tuli vaan mieleen eräs ystäväni, joka on menestynyt maailmanluokan tanssikisoissa komeasti, sanoi kerran, että hyvä tanssija ei pienestä valita ja pystyy tanssimaan, vaikkei tempo olikaan ihan just. Oikeasti hyvä tanssija kuuntelee mielummin hyvää fraseerausta ja tuon kuuleminen kyllä miellyttää muusikon korvia. Ainakin minun.
 

 
Mahtoiko tuo kaveri olla kilpatanssin puolelta? En ainakaan tiedä että suomalaisessa lavatanssissa kisattaisiin maailmanluokassa. Yleensä on niin että kilpatanssin harrastajia ei lavoilla juuri näy koska a) eivät pidä tungoksessa tanssimisesta, b) eivät osaa tanssia lavalla normaalisti soitettavilla tempoilla koska vain harvat kilpatanssijat (varsinkin "maailmanluokan" sellaiset) osaavat yleensäkään lavatansseja! Kilpatanssit on aivan eri asia. Kilpatanssitaidoilla ei ole lavalla juurikaan käyttöä!
c)yleensä kilpatanssijat joita lavoilla olen nähnyt, ovat lähes kykenemättömiöä sovittamaan tanssiaan siten ettei koko ajan törmäillä. he ovat tottuneet tanssimaan suhteellisen vapaassa tilassa ennalta sovittuja koreografioita.
 
En siis antaisi kovinkaan suurta painoarvoa sille mitä joku "maailmanluokan" kilpatanssija arvioi lavatanssiolosuhteista tai lavatanssimusiikista!
 
Muuten kirjoituksessasi oli monta hyvää pointtia! En minäkään valita "yhdestä" liian nopeasta biisistä! En edes kahdesta tai kolmestakaan! En valita vielä siitäkään että tempot on mukavan tanssittavuuden äärirajoilla!
 
Minä oon puhunut tässä yhteydessä siitä että useilla porukoilla on kertakaikkiaan PYSYVÄSTI poispilattuja monet musiikinlajit. Siinä ei ole kysymys mistään "pikku viilauksesta" tai hienosäädöistä vaan siitä että mennään tiettyjä (usein samat) musiikinlajeja niin helvetillisen nopeasti ettei tanssimisesta kertakaikkiaan saa mitään nautintoa vaan mieluummin jätää tanssimatta kokonaan! Kyllä minä olen monet kymmenet, jos ei sadat kerrat nähnyt ja kuullut kuinka ihmiset menevät penkkiin (eikä mitkään "seeprakengät") istumaan kun ei näin nopeaa enää VOI tanssia!
 
Fraserauksesta sen verran että olen samaa mieltä! Hyvä fraseeraus on hieno juttu, mutta kun täällä on nyt puhuttu nimenomaan siitä "tavallisesta" tanssilavayleisöstä eikä mistään tanssin moniottelijoista tai kilpatanssijoista, niin mitäpä luulet kappaleen hienon fraseerauksen vaikuttavan tavan tallustajan tanssiin? Viittaan tuohon sinun kilpatanssiystävän kommenttiin!
 
Siinäkin näkee ettei jonkun kilpatanssijan arviot ole lähelläkään lavarealismia, kun tavallinen maalaisisäntä ei ole koskaan kuullutkaan mistään "fraseerauksesta"! Ei muutaman kerran vuodessa juhlimaan tuleva ukko ja eukko (joita kävijöistä on suurin osa!) kiinnitä huomiota siihen miten hyvin kappale on fraseerattu! Ei hän tanssi fraseerauksen mukaan vaan vetää samalla vaihtoaskeleella läpi kappaleen kuin kappaleen! Fraseeraaminen tanssissa on niitten heiniä jotka asiasta jotain ymmärtää eli käytännössä sellaisten jotka tanssimista harrastaa vähänkään vakavemmin! Mutta tavan tallustajalle sillä ei ole mitään merkitystä! Tempoilla sen sijaan on paljonkin!
 
Sitä en ollenkaan yritäkään sanoa etteikö se olisi hieno asia jos kappale fraseerataaan hyvin! Antaahan se aina tanssiinkin paljon mielekkyyttä jos vain tanssitaito on sillä tasolla että niitä fraseerattuja kohtia voi saada näkyviin tanssissaankin! Hyvä fraseeraus on mielestäni aivan huippuorkestereiden juttuja!
Ns. "tavallisille" orkille on jo paljon kun osaavat soittaa tanssillisesti nautittavaan tempoon ja monipuolisesti!
 
Sitten vielä noista ravintoloista ja kapakoista; -nehän on aivan eri ympäristö ja erilainen kohderyhmä! Mun mielestäni niitä ei pitäisi niputtaa tähän juttuun koska niissä homman juju on ja saakin olla se bilettäminen. Sinne kai sopii vaikka minkälaiset tempot. Lavoilla on paljon taas vanhempaa väkeä jotka laillani odottaa saavansa kuulla tanssittavaa monipuolista musaa.