Kitarat: kitarakamat ›

Vähän offtopiccia..
 
..mutta tuli tässä mietittyä että kuinkakohan paljon tuollaisessa yhdessä pistorasiassa saa olla tavaraa kerralla niin että se on turvallista? Meillä on siis treenikämpillä yksi kaksihaarainen pistorasia. Toisessa rasiassa on kiinni mikserin virtajohto (en muista tehoja mutta melko kookas mikseri on kyseessä). Toisessa on taas kiinni pitkähkö neljälokeroinen jatkoroikka jossa on kiinni 100w hybridivahvari, 120w trankku sekä Hartken 100w bassokombo. Tuosta pistorasian "tehoista" en tiedä - vai onko sellasia edes olemassa?
 
Sekä rasia että roikka ovat maadoitettuja ja tuo roikka sekä töpseli ovat luonnollisesti samassa huoneessa. Vai vaikuttavatko nämä asiat muuhun kuin sulakkeitten palamiseen (eivät ole ainakaan kolmen vuoden soittelun jälkeen palaneet kertaakaan)? Mietityttää myös tuonne keikalle kamojen vienti että kuinkakohan paljon sinne tulee kamaa yhteen töpseliin... Maadoitetut rasiat kuitenkin löytyvät joten eiköhän sitä hengissä selvitä!

Vai vaikuttavatko nämä asiat muuhun kuin sulakkeitten palamiseen (eivät ole ainakaan kolmen vuoden soittelun jälkeen palaneet kertaakaan)?
 
No, ei siin sitten ainakaan vielä ole ylitetty sen sisäjohdotuksen kriittistä pistettä... ;)
Kyllähän sen pystyt laskemaan, kuormitettavuuden, sen ryhmäsulakkeen koosta.
 
Täysin sopimattomasti ja ainoana tarkoituksena tallentaa "vanhojen mestarien" perimätietoa vois taas kertoa muinaisuuden juttuna, kuinka silloin vuonna xx.. kun oli "Danny-show tiellä Kälviän" ja tanssilavat ei olleet vielä modernilla valoshow-tasolla, pankista silloin saadut penni-puntit eli ne 100 kpl pakkaukset saattoivat sopia tanssilavan sähkönsyötön turvaavaksi "hitaaksi" sulakkeeksi... Toki syöttöjohto saattoi jopa palaa poikki...

ÖÖÖÖÖh, Tuotas.. meikä luki 3vuotta sähköasentajaksi enkä ikinä ole kuullutkaan "suojamaiden välisestä jännitteestä" ...siis mitä??? täysin absurdi lause!
 
sekä kommentti että "...rungossa on tällöin puolet verkkojännitteestä" kuulostavat hiukan oudoilta sähköisesti ajateltuna.
 

 
..Tai sitten kirjoittaja tarkoitti jotain muuta asiaa ja ehkä sekoitti hiukan termejä keskenään, samapa tuo hyvällä asialla kuitenkin oltiin:)
 
Ei sähköasentajakurssilla varmaan puhutakaan maaluupista siitä aiheutuvista ongelmista. Yhdellä treenikämpällä kahdesta eri pistorasiasta mitattu suojamaiden välinen jännite oli n. 8V ja silloinen kitaristi/laulaja valitteli säkäreistä, laulukamat kun oli eri pistorasiassa kuin kitarakamat.
 
Monessa laitteessa on verkkosuodatuksesa Y-konkat vaiheesta ja nollasta laitteen runkoon. Ilman maadoitusta, kytkeytyy runkoon kapasitiivisesti n. puolet verkkojännitteestä riippuen Y-konkkien kapasitanssista. Vuotovirran ei pitäisi olla suuri, mutta saattaa tuntua ikävänä tällinä sitten kun toinen käsi koskettaa maadoitettua pintaa.

..mutta tuli tässä mietittyä että kuinkakohan paljon tuollaisessa yhdessä pistorasiassa saa olla tavaraa kerralla niin että se on turvallista?
 
Tehomäärä per vaihe: 230 Volttia kertaa 16 Ampeeria= 3680 Wattia. Luultavasti siellä on kuitenkin 10 Ampeerin sulake, sellainen kun usein löytyypi, joten: 230 Volttia kertaa 10 Ampeeria = 2300 Wattia.
 
Teidän tapauksessa 320 Wattia + se mikseri(vahvistin?)= nou hätä. Varaa jää melkein kaks kilowattia 10A -sulakkeellakin.
 
Olettaen, että siellä olisi 16A punapäinen voimavirtapistoke, josta saa kolme vaihetta ulos, kuormaa voisis olla tuo 3680 Wattia/vaihe.
 
Siinä on vielä sitten sellainen homma, että jos siellä on rautanaula sulakkeena ja johtoa kuormittaa paljon, se johto alkaa lämmetä, pahimmillaan seinän sisällä ja polttaa koko talon... :D

Siinä on vielä sitten sellainen homma, että jos siellä on rautanaula sulakkeena ja johtoa kuormittaa paljon, se johto alkaa lämmetä, pahimmillaan seinän sisällä ja polttaa koko talon... :D
 
Nimen omaan.. ;) Tuota edellistä postausta meinaat? Juu, missään nimessä ei niin, ainoastaan "katoavaa ja kadonnutta" lavaperinnettä edustakoon tuo.. Eikä nykyään (varmaankaan & toivottavasti) oo enää yhtäkään keikkapaikkaa, jossa esim. on lavasähköt yhden kämäsen 6 A sulakkeen takana.. ;)

Pitääkös olla vahvari päällä jotta pääsee kokeilemaan sähköiskua?...Z=)

Ei välttämättä, voithan vaikka kusta pistorasiaan tai tökätä sinne haarukan. Jos kuitenkin kitaran kautta haluat itsesi sähköistää, niin luulisin, että vahvarin tulee olla päällä. Ainakin piuha pitää olla kiinni.

Vähän offtopiccia..
 
..mutta tuli tässä mietittyä että kuinkakohan paljon tuollaisessa yhdessä pistorasiassa saa olla tavaraa kerralla niin että se on turvallista? Meillä on siis treenikämpillä yksi kaksihaarainen pistorasia. Toisessa rasiassa on kiinni mikserin virtajohto (en muista tehoja mutta melko kookas mikseri on kyseessä). Toisessa on taas kiinni pitkähkö neljälokeroinen jatkoroikka jossa on kiinni 100w hybridivahvari, 120w trankku sekä Hartken 100w bassokombo. Tuosta pistorasian "tehoista" en tiedä - vai onko sellasia edes olemassa?
 
Sekä rasia että roikka ovat maadoitettuja ja tuo roikka sekä töpseli ovat luonnollisesti samassa huoneessa. Vai vaikuttavatko nämä asiat muuhun kuin sulakkeitten palamiseen (eivät ole ainakaan kolmen vuoden soittelun jälkeen palaneet kertaakaan)? Mietityttää myös tuonne keikalle kamojen vienti että kuinkakohan paljon sinne tulee kamaa yhteen töpseliin... Maadoitetut rasiat kuitenkin löytyvät joten eiköhän sitä hengissä selvitä!
 
Jees... Perus PUImURI kaavahan tässä toimii, niinkuin viisaammat jo kerkesi kertomaan mikäli haluaa laskea :)... Eli laskemaan paljonko tehoa sulake kestää ja yhteen laskeskelua sähköä kuluttavilla laitteilla. Mutta vaikuttaahan osaltaan sulakkeen "hitaus" sen kestävyyteen eli jos pyöritään aina silloin tällöin sulakkeen palamisen rajamailla niin saattaa olla parempi laittaa hitaampi sulake tilalle. Joskus omakoti taloissa saattaa olla ongelmana että sulakkeet palaa vaikkei kuormitusta ole normaalia enempää ja tällöin hitaammat sulakkeet ovat olleet pelastus. Joo, meni osaltaan offtopikiksi :D

Ei sähköasentajakurssilla varmaan puhutakaan maaluupista siitä aiheutuvista ongelmista. Yhdellä treenikämpällä kahdesta eri pistorasiasta mitattu suojamaiden välinen jännite oli n. 8V ja silloinen kitaristi/laulaja valitteli säkäreistä, laulukamat kun oli eri pistorasiassa kuin kitarakamat.
 
Monessa laitteessa on verkkosuodatuksesa Y-konkat vaiheesta ja nollasta laitteen runkoon. Ilman maadoitusta, kytkeytyy runkoon kapasitiivisesti n. puolet verkkojännitteestä riippuen Y-konkkien kapasitanssista. Vuotovirran ei pitäisi olla suuri, mutta saattaa tuntua ikävänä tällinä sitten kun toinen käsi koskettaa maadoitettua pintaa.
 
Ei puhuttu juu maaluupista ei tai sitten nukuin silloinkin:)
 
Mutta en kyllä vieläkään ymmärrä miten kahdessa eri maapisteessä voi olla ylipäätänsä olla yhtään jännitettä, saatika sitten jännite eroja?
Ovat samassa potentiaalissa keskenään ja fyysisesti yhteydessä.
 
Kaikki maapisteet pitäisi olla suorassa yhteydessä "peruskallioon" eikä siellä voi esiintyä mitään virtaskaa muuten kuin vikatilanteessa jolloin syntyy oikosulku ja sulake paukahtaa samantien.
 

 
Niin ja tuommoiset laitteet kuulostavat hiukan arveluttavilta suomen tiukkojen sähköturvamääräysten takia.
 
Yleisesti käytetty (nykyään kielletty)oikosulkusuojaus kiinteissä sähkölaitteissa oli ns. "nollaus" missä nollasta vedetään piuhA runkoon . eli jos runko tulee jostain syystä jännitteelliseksi niin syntyy samalla oikosulku ja sulakkeet palavat.
 
(ennen käytettiin, ei nykyään koska vaarallinen jos vaihe ja nolla vaihtuvat esim. joku kääntää pistokkeen/napaisuuden toisinpäin niin runko tulee jännitteelliseksi ja laite toimii kuitenkin aivan normaalisti tai nollajohdin irtoaa .)
 
Käytetty myös silloin kun ollaan vaihdettu maadoittamaton pistorasia maadoitettuun mutta ei lisätty maajohdinta . hmm. tuolla voisi olla jotain tekemistä ... ei jaksa.
 
OK!. Olisko jotain linkkiä johonkin lähteeseen tuosta maaluuppi hommelista niin minäkin ymmärtäisin ehkä mistä kyse? nyt ei mee jakeluun:)

Ei puhuttu juu maaluupista ei tai sitten nukuin silloinkin:)
 
Mutta en kyllä vieläkään ymmärrä miten kahdessa eri maapisteessä voi olla ylipäätänsä olla yhtään jännitettä, saatika sitten jännite eroja?
Ovat samassa potentiaalissa keskenään ja fyysisesti yhteydessä.
 
Kaikki maapisteet pitäisi olla suorassa yhteydessä "peruskallioon" eikä siellä voi esiintyä mitään virtaskaa muuten kuin vikatilanteessa jolloin syntyy oikosulku ja sulake paukahtaa samantien.
 

 
Niin ja tuommoiset laitteet kuulostavat hiukan arveluttavilta suomen tiukkojen sähköturvamääräysten takia.
 
Yleisesti käytetty (nykyään kielletty)oikosulkusuojaus kiinteissä sähkölaitteissa oli ns. "nollaus" missä nollasta vedetään piuhA runkoon . eli jos runko tulee jostain syystä jännitteelliseksi niin syntyy samalla oikosulku ja sulakkeet palavat.
 
(ennen käytettiin, ei nykyään koska vaarallinen jos vaihe ja nolla vaihtuvat esim. joku kääntää pistokkeen/napaisuuden toisinpäin niin runko tulee jännitteelliseksi ja laite toimii kuitenkin aivan normaalisti tai nollajohdin irtoaa .)
 
Käytetty myös silloin kun ollaan vaihdettu maadoittamaton pistorasia maadoitettuun mutta ei lisätty maajohdinta . hmm. tuolla voisi olla jotain tekemistä ... ei jaksa.
 
OK!. Olisko jotain linkkiä johonkin lähteeseen tuosta maaluuppi hommelista niin minäkin ymmärtäisin ehkä mistä kyse? nyt ei mee jakeluun:)
 
Yksinkertaisuudessaan maaluupissa on kahden pistorasiamaan välissä useita kymmeniä metrejä johdinta. Yleisimmin asia ilmenee käytettäessä molempia pistorasioita esim. näin: PA:t on kytketty rasiaan 1 ja kitara-/bassokamat rasiaan 2. Yhdistettäessä vaikka bassovahvistin lineoutista PA:han, alkaa maaluupista syntynyt hurina. Meidän tapauksessa pistorasia 1 tuli eri jakoryhmästä kuin pistorasia 2, ainakin sulakkeet olivat aivan toisaalla kuin toisen. En tullut mitanneeksi paljonko virtaa maiden välillä kulki.

.....2. Yhdistettäessä vaikka bassovahvistin lineoutista PA:han, alkaa maaluupista syntynyt hurina. Meidän tapauksessa pistorasia 1 tuli eri jakoryhmästä kuin pistorasia 2, ainakin sulakkeet olivat aivan toisaalla kuin toisen. En tullut mitanneeksi paljonko virtaa maiden välillä kulki.
 
Oisaisko kukaan neuvoa lääkettä maaluupista syntyvään huminaan?
Kun kytken lineoutista piuhan toiseen kitaravahvistimeen kuuluu kyseinen humina.
Molemmat ovat maadoitetussa pistorasiassa samassa huoneessa.
 
Jos toisen vahvistimen maajohdon eristää pistokkeesta teipinpaloilla humina poistuu, mutta sähköturvallisuus lienee aika huono. Jos nyt kumminkin käytän em. keinoa auttaisiko vikavirtasuoja pitämään soittajan hengissä.
 
Vai onko vahvistimessani jotain vikaa (Tech21 tm60) .

Sitä, että kahden eri pistorasian maadoitusliittimien välillä on jännite eroa esim. 6V, kutsutaan potentiaalieroksi. Potentiaaliero syntyy, jos ko. pistorasioden maadoitus johtimet eivät ole luotettavasti samassa maapisteessä. Näin on usein laita ennen vuotta 1992 tehdyissä asennuksissa, jolloin oli sallittua ns.nollaus pistorasioiden ja puolikiinteästi asennettujen laitteiden maadoituksissa. Se suoritettiin yhdistämällä ko. laitteen nollajohdin laitteen runkoon ja pistorasiossa yhdistämällä nollajohdin pistorasian maadoitusliittimeen.
 
Nykyisessä viisijohdin järjestelmässä jossa käyttöjännitteen syöttöpisteessä suoritetaan ns.nollan eriyttäminen ei yllä olevaa ongelmaa esiinny.
 
Suojajohtimessa voi esiintyä myös siihen indusoituneita pieniä jännitteitä tapauksissa joissa suojajohdin on esim. irti keskuksessa tai jakorasiassa.
 
Vanhoissa asennusmääräyksissä puhuttiin vaarallisista ja vaarattomista käyttöolosuhteista. Esim. vaarattomia olivat kaikki kuivat tilat, lukuunottamatta räjähdysvaarallisia tiloja. Vaarattomuus tarkoitti myös sitä, että siellä ei ollut suuria yhtenäisiä metallirakenteita joita olisi käyttötoimenpiteenä joutunut koskettelemaan.
Näin ollen esim. laitten kytkeminen makuuhuonen maadoittamattomaan pistorasiaan ei ole hengenvaarallista nykyäänkään, jos vain itse laite on ehjä.

Vaarallisia olosuhteita olivat mm. keittiöt ja kylpyhuoneet. Nämä vanhat asennukset katsotaan nykyäänkin vielä turvallisiksi.Olettaen, että ne ovat aikoinaan tehty ammattitaitoisesti
 
Tämä kaikki siksi, että täällä tuntuu menevän kirjoittajilla käsitteet sekaisin. Halutessanne voin selventää asiota sähköstä lisää.

Asiaa sivuten.. Onko kellään tietoa mitä maksaisi hankkia joku sähkömies tarkastamaan kämpän sähköasennuksiä?
 
Nyt on uuden kämpän etsintä käynnissä ja aika hämäriä virityksiä tullut vastaan kun on käynyt kattelemassa, ja isännöitsijät harvoin edes tietävät onko pistokkeita maadoitettu vai ei. Yksi oli jopa asentamassa jonkun nollamaadoituksen kaikkiin pistorasiohin. :/

Vai onko vahvistimessani jotain vikaa (Tech21 tm60) .
 
Tuossa on ground lift-kytkin sen XLR-lähdön vieressä, kokeilepa auttaako se.

Yksi oli jopa asentamassa jonkun nollamaadoituksen kaikkiin pistorasiohin. :/
 
Ei se ns. nollamaadoitus tee asennuksesta hengenvaarallista, jos asennukset ovat muutoin kunnossa. Esimerkiksi oikosulkuvirran pitää olla sellainen ,että oikosulkusuojaus so. sulake tms. toimii 0,5s, jos on käytössä kädessä pidettäviä laitteita. Eli vanhoihin asennuksiin ei ole tarvetta asentaa lisäksi vikavirtasuojaa, jos edellä mainittu laukaisu ehto toimii.
Asennusten tarkistukset suoritetaan seuraasti. Slmämääräinen tarkistus, jossa tarkistetaan mm. se , että ovatko asennukset tehty asennushetkellään voimassa olevien määräysten mukaisesti. Mitatataan jatkuvuus, oikosulkuvirrat ja suojaus sekä eristysvastus, jonka tulee olla vähintään 0,5 megaohmia.
Asennukset kannattaa pääsääntöisesti tarkistuttaa valtuutetuilla tarkastajilla, koska heillä on siihen tarvittavat laitteet ja tietotaito.
 
Häiriötömän sähköverkon tekeminen vaatii suojatut asennuskaapelit. Ne ovat kaapeleita joissa on suojamaan lisäksi vielä erillinen metallipunoksinen suojavaippa johtimien ympärillä. Tällaisissa asennuksissa kaapeleiden suojavaipat kytketään syöttöpisteestään erilliseen maadoituskiskoon ,ns.häiriötönmaa, ja käyttöpisteessä vaippa jätetään kytkemättä.
 
sama voidaan toteuttaa myös ns. kelluvana verkkona, mutta nämä molemmat edellämainitut ovat yleensä kalliita ja hankalia toteuttaa käytännössä.

Tuossa on ground lift-kytkin sen XLR-lähdön vieressä, kokeilepa auttaako se.
 
Vähän auttaa mutta ei tarpeeksi.

Terve, tässä selkokielellä maadoituksesta ja potentiaalierosta asiasta tietävän sivustolta:
 
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=art04.sis&pa=j

Pistorasioiden nollaus on jälleen ihan sallittua puuhaa. On sekin turvallisempaa, kuin maadoittamaton rasia. Häiriöttömän sähköverkon tekemiseen ei riitä pelkästään suojatut kaapelit.

Ok, mut en ainakaan itse luota siihen jos sen harrastelija ilman sähköalan koulutusta väsää.
 
Siis ei noita saa väsätäkään harrastelijat (tai riippuu mitä harrastelijalla tarkoitetaan).
 
Noissa jatkoroikista aiheutuvista teholaskuista kannattaa sellainen juttu muistaa, että vaikka se pistorasia olisi vedetty 2.5mm2 johtimilla ja se johdonsuojasulake olisi silloin se 16A, niin jossain jatkoroikassa voi hyvinkin olla jopa 1mm2-johdinta (markkinoilta vedettyjä halpiskamoja). Silloin siitä johdonsuojasta ei enää paljon olekaan hyötyä vaan savu nousee jostain kohtaa jatkoroikkaa, jos on noustakseen.