Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Teinpä tuossa vanhasta Philipsin B4SF72A-putkiradiosta bassolle kotitreenivahvarin. Radio-osan poistin (oli rikki) ja rakentelin kotelon vahvarin ympärille. Sähköjohdon (maadoitetun) vaihdoin ja virtakytkimen lisäilin. Jep, laite soi, eikä pätki. Erillisen kaapin kautta soittelen. Hyvä näin.. mutta pari juttua:
 
- Kuinka kirkkaina noiden putkien tulisi palaa? Olen vaan jossain oikeissa putkivahvareissa nähnyt, että putket hehkuvat oikein kunnolla. Tuossa ex-radiossani niissä näkyy vain pieni tulitikun pään kokoinen "kipinä" sisällä. Putket ovat malliltaan ECC85, EL84 ja EZ80.
 
- Väheneekö vahvistimen ulostuloteho, kun putket alkavat vanheta? Tämä sillä, että toivoisin vahvistimesta ehkä hieman lisää potkua ulos. Nuo nykyiset putket lienevät jo todella vanhat (yli 15 v ?). Jos sattuisin jostain tuoreemmat putket löytämään ja ne hieman lisäisivät ulostulotehoa, niin se olisi hyvä homma. Vai onko tyytyminen tähän?

Onkohan sun kaapin impedanssi sama kuin radion kaiuttimien. EL84:stä tullee kai jotain 5Wattia, olen noita AX84-projekteja muutaman tehnyt. Kyllä niistä aika mökä lähtee.

Teinpä tuossa vanhasta Philipsin B4SF72A-putkiradiosta bassolle kotitreenivahvarin. Radio-osan poistin (oli rikki) ja rakentelin kotelon vahvarin ympärille. Sähköjohdon (maadoitetun) vaihdoin ja virtakytkimen lisäilin. Jep, laite soi, eikä pätki. Erillisen kaapin kautta soittelen. Hyvä näin.. mutta pari juttua:
 
- Kuinka kirkkaina noiden putkien tulisi palaa? Olen vaan jossain oikeissa putkivahvareissa nähnyt, että putket hehkuvat oikein kunnolla. Tuossa ex-radiossani niissä näkyy vain pieni tulitikun pään kokoinen "kipinä" sisällä. Putket ovat malliltaan ECC85, EL84 ja EZ80.
 
- Väheneekö vahvistimen ulostuloteho, kun putket alkavat vanheta? Tämä sillä, että toivoisin vahvistimesta ehkä hieman lisää potkua ulos. Nuo nykyiset putket lienevät jo todella vanhat (yli 15 v ?). Jos sattuisin jostain tuoreemmat putket löytämään ja ne hieman lisäisivät ulostulotehoa, niin se olisi hyvä homma. Vai onko tyytyminen tähän?
 
Putken hehkun väri kertoo jonkunverran onko mahdollisesti ylijännitettä tai ali,
valkohehkuisena loistavalle ei voi povata pitkää ikää,ja selvästi tummana ettei emissiota tapahdu ja putken toiminta on alihehkun takia kuralla.
 
Ulostulo teho tippuu jonkin verran kun putken elinkaari alkaa olla lopuillaan,emissio on heikko ja virta ei kulje,vaan tätä ei pysty silmääräisesti toteamaan,ainoastaan putkitesterillä luotettavasti.Heikon tehon syy voi olla esim vuotava katodielko,ja moni muukin syy.Pikaisen laskutoimituksen mukaan tuo
vahvarisi pystyisi 4W tehoon jos perusasiat on kohdallaan,kuten kaiutinimpedassi,
Philipsisi päätemuuntajan kaiutinimpedassi on 5 ohmia.Ilman mittauksia ei pysty
sanomaan syytä jos se on liian hiljainen,tuo ECC85 on ula-etuasteputki,ehkä siinä rokkaisi joku suuremman vahvistuksen antava paremmin.

Putken hehkun väri kertoo jonkunverran onko mahdollisesti ylijännitettä tai ali,
valkohehkuisena loistavalle ei voi povata pitkää ikää,ja selvästi tummana ettei emissiota tapahdu ja putken toiminta on alihehkun takia kuralla.
 
Ulostulo teho tippuu jonkin verran kun putken elinkaari alkaa olla lopuillaan,emissio on heikko ja virta ei kulje,vaan tätä ei pysty silmääräisesti toteamaan,ainoastaan putkitesterillä luotettavasti.Heikon tehon syy voi olla esim vuotava katodielko,ja moni muukin syy.Pikaisen laskutoimituksen mukaan tuo
vahvarisi pystyisi 4W tehoon jos perusasiat on kohdallaan,kuten kaiutinimpedassi,
Philipsisi päätemuuntajan kaiutinimpedassi on 5 ohmia.Ilman mittauksia ei pysty
sanomaan syytä jos se on liian hiljainen,tuo ECC85 on ula-etuasteputki,ehkä siinä rokkaisi joku suuremman vahvistuksen antava paremmin.
 
Minusta tuo hehku on aika tummahko, eli voipi olla, että tuota alihehkua sitten tuossa on.
Ulostuloteho on vaikea arviolta heittää, kun ei ole verrokkia ts. esim. jotain pikkuvahvaria, johon äänen voimakkuutta voisi verrata.
Mutta mitä vahvareiden kanssa olen pelannut, niin tuo 4 W voisi olla kyllä aika lähellä nykyistä ulostulotehoa (kuuloarvio). Eli ei saundi ihan pelkkää pihinää ole.. Eli ymmärsinkö oikein tuon kohdan "Philipsisi päätemuuntajan kaiutinimpedassi on 5 ohmia" eli kaiutinsuositus tuolle olisi 5 ohm? Tällä hetkellä käytössä olevan kaapin kajari on 8 ohm ja merkiltään joku Bebekin pilipali 12".
Tuon vahvarin oma kajari on arviolta 6" ja siinä on merkinnät AD3700M ja sen alla 57 ja 42. Yleismittarilla mitattuna kaiuttimen vastus on 45 ohm, mutta sehän ei kerro impedanssista yhtään mitään..
Osaatko sanoa, mitkä putket tuon ECC85:en tilalle kävisi?
Mitään suuria investointeja en tuohon vahvariin tee, sillä se on kuitenkin "kolmosvahvari", mutta jos kirppikseltä tai jostain sattuu noita ECC85:ia tai EL84:ia tulemaan vastaan, niitä voishan ne muutamalla eurolla ostaa ja testata mahdollsen vaikutuksen..

Eli radion oma kajari on tuollainen -> http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD3700.htm

merkiltään joku Bebekin pilipali 12"
 
Tässäpä saattaa olla syy jos on kovin hiljainen... Ei varmasti ole sieltä herkimmästä päästä. Kyllä 4W koneella kerrostalosta äkkiä häädön hankkii.

Minusta tuo hehku on aika tummahko, eli voipi olla, että tuota alihehkua sitten tuossa on.
Ulostuloteho on vaikea arviolta heittää, kun ei ole verrokkia ts. esim. jotain pikkuvahvaria, johon äänen voimakkuutta voisi verrata.
Mutta mitä vahvareiden kanssa olen pelannut, niin tuo 4 W voisi olla kyllä aika lähellä nykyistä ulostulotehoa (kuuloarvio). Eli ei saundi ihan pelkkää pihinää ole.. Eli ymmärsinkö oikein tuon kohdan "Philipsisi päätemuuntajan kaiutinimpedassi on 5 ohmia" eli kaiutinsuositus tuolle olisi 5 ohm? Tällä hetkellä käytössä olevan kaapin kajari on 8 ohm ja merkiltään joku Bebekin pilipali 12".
Tuon vahvarin oma kajari on arviolta 6" ja siinä on merkinnät AD3700M ja sen alla 57 ja 42. Yleismittarilla mitattuna kaiuttimen vastus on 45 ohm, mutta sehän ei kerro impedanssista yhtään mitään..
Osaatko sanoa, mitkä putket tuon ECC85:en tilalle kävisi?
Mitään suuria investointeja en tuohon vahvariin tee, sillä se on kuitenkin "kolmosvahvari", mutta jos kirppikseltä tai jostain sattuu noita ECC85:ia tai EL84:ia tulemaan vastaan, niitä voishan ne muutamalla eurolla ostaa ja testata mahdollsen vaikutuksen..
 
Kyllä se varmaan ihan oikein hehkuu,mittaa putken piikeiltä hehkujännite.
putkeksi käynee ECC81 ,ECC82,tai ECC83 ,näissä on vahvistuskertoimessa eroa.
 
Kaiutinimpedassista,kyllä se on 5 ohmia,se laittamasi linkki vahvistaa tämän.
Päätemuuntajan vaihtamalla sen saa 4/8 ohmiseksi .luvut 42/57 kertoo sen olevan viikolla 42 vuonna 1957 putkahtaneen tuotantolinjalta.
 
Tuo AD3700M kertoo sen olevan kaksoiskartiokaiutin,se toistaa aika korkealle 18kHz asti,jos se olisi AM-loppuinen,se olikinin sitten 800 ohminen,muuten samoilla spekseillä.
 
Jos mielestäsi ei potkua riitä,vaihda se alkuperäinen kaiutin siihen,eiköhän rupea kuulumaan.

Huomenta. Pahoittelen etukäteen jos unenpöpperössä tajusin osan näkökohdista väärin, mutta muutama homma tuli mieleen:
 
Saako sen radiovahvarin ajettua särölle sillä bassolla? Putkiradioissahan se levariliitäntä on sellaisenaan niin epäherkkä että jos ei modaa mitään lisägainia niin täyttä mölyä ei välttämättä saa irti.
 
Mulla on muutamia Bebekin kaksoiskartiopilipalikaiuttimia, ei ne mitenkään huomattavan epäherkkiä ole. Lötkösoundisia kylläkin, mutta bassolle sopii hyvin.
 
Jos sun kaiuttimessa reunus on samaa materiaalia kuin kartio, niin se vissiin on tarkoitettukin soitinkäyttöön, eikä herkkyyden puutetta pitäisi olla pulmaksi asti.
 
Mutta siis näyttääkö radion orkkiskajari yleismittarilla 45 ohmia? Sikäli kun ymmärrän, kaiuttimen impedanssi on yleensä jonkin verran suurempi kuin tasavirtavastus. Mitenkäs se noin?

Liekö mitattu päätemuuntajan ollessa kiinni?
 
Niin... tuntuu isolta vaikka olis mitatessa ollut sarjassa päätemuuntajan toision kanssakin.
 
Ajattelin että olisko kumminkin jokin korkeaohmisempi malli kyseessä, esim. se 400-0hminen.
Ja muuntaja sen mukainen. Voishan olla, että impedanssi lisääntyis nopeammin kuin tasavirtavastus, kun puhekelaan lisätään lankakierroksia, ja 400-ohminen näyttäis mittarilla 45 ohmia.
 
Ei oo todennäköistä varmaankaan.

Niin... tuntuu isolta vaikka olis mitatessa ollut sarjassa päätemuuntajan toision kanssakin.
 
Ajattelin että olisko kumminkin jokin korkeaohmisempi malli kyseessä, esim. se 400-0hminen.
Ja muuntaja sen mukainen. Voishan olla, että impedanssi lisääntyis nopeammin kuin tasavirtavastus, kun puhekelaan lisätään lankakierroksia, ja 400-ohminen näyttäis mittarilla 45 ohmia.
 
Ei oo todennäköistä varmaankaan.
 
Äh,siellä on varmaan joku konkka sotkemassa mittaustulosta,kunhan herra itse kertoo miten tuo on mitattu.

Herra tuli just töistä ja nyt kertoo: Eli napsasin poikki noi kajarilta vahvarille menevät piuhat ja mittasin piuhojen päistä. Mutta tuon mittaustuloksen voi jättää omaan arvoonsa, sillä huomasinpa aamulla, että mittarin toisen mittapään johto oli repäissyt johonkin ja oli vaan parilla säikeellä kii. Eli piuhaa heilutellessa näyttö hyppi miten sattuu..
 
Toi 12" elementti on Bebekin ns. "instrumenttikajareita". Reunat on tota samaa pahvia kuin ite kartiokin. Joskus noita markka-aikana ostin, niin käyttelenpä niitä testailuun. Tota mallia sai ainakin aikoinaan joko normaalina- tai kaksoiskartiolla..
 
Pitääpä koittaa toisella kaapilla, jossa on 2 kpl noita samoja kajareita, eli kajarien impedanssi olis sillon toi 4 ohm. Se olis ainakin lähempänä tota alkuperästä 5 ohmia kuin tuo yksittäinen 12":en.
 
Ja täytyy vielä testata tolla omalla alkuperäsellä kajarilla, mut siinä taitaa käydä huonosti, kun sen kartio on näemmä jossain vaiheessa saanut vettä. Saattaapi revetä..

Ai niin ja on mulla tossa vahvarin ja basson välissä tollanen Zoomin B1 halpismultiefekti. Saa sillä nyt jotain tasoja ja saundeja ruuvailtua..

Jep, nyt pelaa hyvin. Laitoin nuo kaksi 12" kajaria vahvariin kiinni, joten sain tuon 4 ohmin kuorman. Tuo kaiutinimpedanssin putoaminen 8 -> 4 ohmiin toi juuri sen kaivatun lisäpotkun, jota hieman kaipailinkin.
Putket aion päivittää, jos sellaiset vastaan tulee, mutta se on pitkissä kantimissa. Tämä on hyvä näin. Kiitos vastanneille ja erityisesti Tubemannille, jolla tuntuu olevan aika uskomaton määrä tietoa noista putkista ja putkiradioista. Keep On Rockin'!