![]() 29.05.2007 11:49:37 (muokattu 29.05.2007 11:57:44) | |
---|---|
Hyvä Jussi. Plussaa tulee. Kuin myös täältäkin. Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus! OT liittyen palstan omituisuuksiin. Hmm. Minkä takia täällä ei saa kirjoittaa niin lyhyttä viestiä kuin tykkää. Ei se asian perille saaminen aina vaadi romaania. mod huom: "hoho"-tyyliset tai vastaavat yhden sanan kirjoitukset eivät ole keskustelua Rautalanka (ja ilmastointiteippi) se bändin tiellä pitää | |
![]() 29.05.2007 12:09:32 | |
Hyvä Jussi. Plussaa tulee. Iso mies on puhunut... asiaa! Ugh! "Yöllä myrsky alkaa..." | |
![]() 29.05.2007 13:12:13 | |
mod huom: "hoho"-tyyliset tai vastaavat yhden sanan kirjoitukset eivät ole keskustelua Tästä olen samaa mieltä, mutta sen verran vänkään, että joskus vastaukseksi kiperään pulmaan riittää yksi sana. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
![]() 29.05.2007 13:36:18 | |
Musiikissa korvat ovat silmiä paremmat havaintovälineet. On on, mutta kun ei tässä pysty sävelin keskustelemaan niin kirjoitetun teksin avulla pitää yrittää asioita selvittää. Eiköhän täyteen soitetut aika-arvot ja vaeltamaton tempo helpota tanssijoidenkin tekemistä aika lailla. Siis ensimmäisen sävelen kevyt korostaminen ei mielestäsi tee tanssimisesta musikaalisempaa? Mielestäni se on ehdoton edellytys tanssimusiikille, kappaleet hengittävät rytmisesti, melodisesti ja lyriikaltaan kaikki tuota ensimmäistä säveltä. En ymmärrä mitä tekemistä sillä on täyteen soitettujen aika-arvojen tai vaeltamattoman tempon kanssa? Rumpali määrittelee sen "gridin", johon muut aika-arvollisesti soittonsa asettavat. Onhan sellaisiakin orkestereita, joissa ei rumpalia ole tai joissa rumpalin käytännön rooli on enemmänkin muuta orkesteria säestävä. Kyllä se gridi pitää tarvittaessa jostain muualtakin löytyä. Otetaanko sitten tuo gridi jostain sekvensseristä? Ehkä rakas Riksteri nämä erilaisista kirjoista kaivamasi tiedot saattavat vaikuttaa suorastaan häikäiseviltä jonkun asioita tuntemattoman korvissa, mutta ihan ikkarioikean jazzanalyysin kanssa niillä on yhtä paljon tekemistä, kuin Poprillillä lihan kanssa. Tämä nyt oli vain minun hölmö käsitykseni asioista, mutta enhän minä musiikkia esitä vaikka yritänkin sitä hahmottaa, tanssia ja kuunnella. Saa minulle kertoa miten asiat oikeasti ovat tai miten niiden tulisi olla. | |
![]() 29.05.2007 13:53:46 | |
Siis ensimmäisen sävelen kevyt korostaminen ei mielestäsi tee tanssimisesta musikaalisempaa? Ei. Jopa päin vastoin. Mielestäni se on ehdoton edellytys tanssimusiikille, kappaleet hengittävät rytmisesti, melodisesti ja lyriikaltaan kaikki tuota ensimmäistä säveltä. Ei pidä paikkaansa. Väitän, että mistä tahansa tahtilajista voidaan "tyhjentää" mikä tahansa beateista, kunhan sen paikka säilytetään. En ymmärrä mitä tekemistä sillä on täyteen soitettujen aika-arvojen tai vaeltamattoman tempon kanssa? Vasta kun ne toteutuvat, voidaan ruveta touhuamaan yksittäisten painotusten kanssa. Onhan sellaisiakin orkestereita, joissa ei rumpalia ole tai joissa rumpalin käytännön rooli on enemmänkin muuta orkesteria säestävä. Kyllä se gridi pitää tarvittaessa jostain muualtakin löytyä. Otetaanko sitten tuo gridi jostain sekvensseristä? Voi taivas! Tämä nyt oli vain minun hölmö käsitykseni asioista, mutta enhän minä musiikkia esitä vaikka yritänkin sitä hahmottaa, tanssia ja kuunnella. Saa minulle kertoa miten asiat oikeasti ovat tai miten niiden tulisi olla. Sitähän tässä parhaani mukaan yritän. Musiikin sisäiset painotukset, time-asiat ja fraseeraus ovat vaan niin saatanan monisäikeinen juttu, että sitä ei opi lukemalla - ne oppii tekemällä. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
![]() 29.05.2007 16:26:01 | |
Totta joka sana! "Musiikin sisäiset painotukset, time-asiat ja fraseeraus ovat vaan niin saatanan monisäikeinen juttu, että sitä ei opi lukemalla - ne oppii tekemällä." "Siitä se on se kyrsä otettava" Kanadansuomalainen Valdemar Kääriäinen turpeennostosta | |
![]() 29.05.2007 18:01:09 | |
Jos tykkää kiilaamisesta. Sandrenin myötä Agentsin soitto / time parani ihan saatanasti. Joo, ja muuttu samalla aika munattomaksi pelleilyksi.. On se kumma miten 80-luvulla Topi ja Agents veti yleisöennätyksiä joka suomen kolkkaan tanssipaikoille, vaan kummasti homma muuttu sen "siloposki kaunispoika"-laulajan myötä, ja samalla kun jassi luovutti rumparin hommansa. Eipä oo enää "tuhansia avoimia suita" lavoilla, eikä ole Topillakaan syystä että on Topi & Kulkukoirat ja Agents & Jorma, eikä se ainut ja oikea Topi & Agents. Jotenkin vaan herää kysymys, pitääkö ihmiset vaan sitte kuitenkin siitä räimeestä ja aidosta kunnon elävästä soittamisesta, nyansseista (eikä ole tuntunut haittaavan pienet taimivirheet) jos tyypit vetää oikeesti tunteella,antaa kaikkensa, kuin siitä jota tuhannen pändiä tässäkin maassa edustaa, eli sekulla vaan klikki rumpalin luureihin tai pahimmassa tapauksessa rumpukone! Ei helv... Eikä tarkotus ollu mollata Santtua millään muotoa, mahtava rumpari, joskin vaan mielestäni väärässä porukassa, ainakin tässä tulevassa projektissa. Ja olen senverran kuullu uusien Agenttienkin livenauhoja, notta kyllä Santtuki kiilaa aika mukavasti välillä. Ja kaikki meininki on jokatapauksessa poissa, verrattuna Topi & Agentseihin(1985-1992) Oisin menny tsiigaamaan kaikki kiertueen keikat, Jassin ollessa mukana. Nyt ei ole kiire ainoallekaan. Kukkakeppistandit rulettaa!! | |
![]() 29.05.2007 18:32:07 | |
Rumpali määrittelee sen "gridin", johon muut aika-arvollisesti soittonsa asettavat. Kyllä sä tässä vedät itse itseltäsi maton alta. Ei se rumpali yksin mitään määrää kun puhutaan groovesta tai taimista tai mitä kukakin milläkin termillä haluaa tarkoittaa. Jokaisella soittajalla on aivan yhtä suuri vastuu rytmiikasta, tosin toisissa instrumenteissa on helpompi fuulaa korvaa, mutta se ei tarkoita sitä että esim. laulajan vahvalla rytmiikkatajulla ei ole niin väliä kuin esim. rumpalin. ..muuten hyvä kirjoitus, ja kiva kun joku jaksaa oikoa noita tanssipatujen olettamuksia:) | |
![]() 29.05.2007 18:44:01 | |
Kyllä sä tässä vedät itse itseltäsi maton alta. Ei se rumpali yksin mitään määrää kun puhutaan groovesta tai taimista tai mitä kukakin milläkin termillä haluaa tarkoittaa. Jokaisella soittajalla on aivan yhtä suuri vastuu rytmiikasta, tosin toisissa instrumenteissa on helpompi fuulaa korvaa, mutta se ei tarkoita sitä että esim. laulajan vahvalla rytmiikkatajulla ei ole niin väliä kuin esim. rumpalin.. Juu! Minä olisin samaa mieltä, kyllä se syke pitää sykkiä jokaisella porukassa ja mitä paremmin samaan tahtiin niin se paree lopputulos! | |
![]() 29.05.2007 19:15:01 (muokattu 29.05.2007 19:16:23) | |
Rumpali määrittelee sen "gridin", johon muut aika-arvollisesti soittonsa asettavat. Eli "korostaa" ykköstä, soitti se sitten sen tai ei. ei korosta välttämättä volyymillisesti, vaan tuo esille sen, missä se on. Oli siinä kohdalla nuotti, aksentti tai tauko. niin, ja kuten kepulainen sen totesi, lainaan myös erästä toista m-netin ajattelijaa: "kaikki hoitaa rytmiä". "Kyllä mä uskon että osaat soittaa, ilman että pitää joku näyte kuunnella." -KMT RR4E:lle.
Bustard #1 | |
![]() 29.05.2007 20:21:58 | |
J Ja olen senverran kuullu uusien Agenttienkin livenauhoja, notta kyllä Santtuki kiilaa aika mukavasti välillä. Ja kaikki meininki on jokatapauksessa poissa, verrattuna Topi & Agentseihin(1985-1992) Oisin menny tsiigaamaan kaikki kiertueen keikat, Jassin ollessa mukana. Nyt ei ole kiire ainoallekaan. Niin,sull on niin paljon sitä omaa keikkaa ettei paljon muitten keikoille kerkee? | |
![]() 29.05.2007 21:29:57 | |
Niin,sull on niin paljon sitä omaa keikkaa ettei paljon muitten keikoille kerkee? Vieterimikki vaan seläntakaa eteen ja . . . | |
![]() 29.05.2007 21:47:11 | |
Niin,sull on niin paljon sitä omaa keikkaa ettei paljon muitten keikoille kerkee? ?????????? Kukkakeppistandit rulettaa!! | |
![]() 29.05.2007 22:11:32 | |
Joo, ja muuttu samalla aika munattomaksi pelleilyksi... Makuasioita - minusta se muuttui hermostuttavasta kiilaamisesta musiikiksi. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
![]() 29.05.2007 22:21:32 | |
Kyllä sä tässä vedät itse itseltäsi maton alta. Ei se rumpali yksin mitään määrää... Edelleen pidän kiinni siitä, että rumpaliin on voitava luottaa siinä, että hänen asettamansa rytmilliset "nollapisteet / origot" ovat niitä, joiden ympärille muut asettavat soittonsa. Rumpali on se, joka kevyessä musiikissa pitää tahtilaatikot samankokoisina. Sitten kun ruvetaan oikein tosissaan hienosäätämään, niin muuttelemalla oman soittonsa eri osien (esi. vaikka rideä tahi virppaa) timeä suhteessa muihin / "nollatimeen" (= iskut ovat 100%:sesti aika-arvojensa määräämillä paikoilla) pystyy rumpali muuttamaan biisin groovea haluttuun suuntaan. ja juuri esimerkiksi tässä Sandren on mestari - ei tarvi kiilata saadakseen biisin kulkemaan. Jos taas puhutaan big band soitosta, tulee rumpalin osatakin jo sitten soittaan oikeanlaiset fillitkin oikeisiin kohtiin, jotta sektioiden hankalatkin fraasit pysttään soittamaan alusta pitäen kohdilleen. Hyvä big band rumpali liidaa bändiä rytmillisesti siinä missä liidi blosareita kokoaisuudessaan muuten. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
![]() 29.05.2007 22:22:42 | |
...ei korosta välttämättä volyymillisesti, vaan tuo esille sen, missä se on. Oli siinä kohdalla nuotti, aksentti tai tauko.... Niin kuin kaikki muutkin iskut. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
![]() 29.05.2007 22:25:37 (muokattu 29.05.2007 22:28:50) | |
Edelleen pidän kiinni siitä, että rumpaliin on voitava luottaa siinä, että hänen asettamansa rytmilliset "nollapisteet / origot" ovat niitä, joiden ympärille muut asettavat soittonsa. Rumpali on se, joka kevyessä musiikissa pitää tahtilaatikot samankokoisina. Mitä jos tulee poppibiisissä vaikka 8-tahin tauko rumpalilla jossa vaikka basisti + kitaristi pitää grooven? Sä et oo kyl ihan kartalla. Ei esim joku Kuoppiskaan pysty yksin pelastamaan jonkun turon bändin swengiä. Kyllä groove yms muodostuu yhteissoittamisesta bändillä yms. Äh. Itsestäänselvyyksiähän nää on. Ehkä me puhutaan eri asioista. "Bändi swengaa just niinkuin sen heikoin lenkki" -on joku joskus sanonut. Ehkä niin. Ehkä ei. Samapa se. Pääasia että nukkumaan mennessään soittaja voi nauraa itsensä uneen. | |
![]() 29.05.2007 22:28:07 | |
Toivotaan, että homma piristyy. Agents is Rock -levyn jälkeen bändin meininki on ollut hyytymään päin. Topin aikaiset 80-luvun levyt on hyviä, mutta hieman epäilyttää onnistuuko tuo laulupuoli enää vanhaan malliin. Soitto toimii kyllä varmaan komeasti. Sandren on loistorumpali. En sitten malttanut olla sanomatta. | |
![]() 29.05.2007 22:43:38 | |
rumpaliin on voitava luottaa siinä, missä muihinkin bändikavereihin. Pitää tietää, mitä sieltä tulee. Siitä ei tule mitään, jos rumpali "seuraa" laulajaa, kiipparisti seuraa basistia, basisti seuraa rumpalia ja laulaja seuraa koskettimia. Minkä tahtiin siis soitetaan? Aika kaukana ollaan "Topista" ja Agenteista. Rumpalia kommentoimatta sanoisin, että "besame muchon" jälkeen "Topilla" meni yliyrittämiseksi, ylivenyttämiseksi ja alisuorittamiseksi. Tänään, mikäli lehtikuvista mitään voi päätellä, mies on paremmassa kunnossa kuin pitkään aikaan. Toivottavasti myös kuulostaa "wanhalta Topilta", tai vaikka paremmalta. Potentiaalia on. Niin on Kääriäiselläkin. Aivan huippuja molemmat. Tuohon Topiin vain ehkä pätee se, että kotka voi joskus lentää matalalla, kana ei koskaan korkealla. One kind of music only - the good kind | |
![]() 29.05.2007 22:45:08 | |
Mitä jos tulee poppibiisissä vaikka 8-tahin tauko rumpalilla jossa vaikka basisti + kitaristi pitää grooven? Tästähän juuri ei nyt puhuttu - poikkeustapaus ja vaikka periaatteessa se perussyke on kaikkien päässä, niin jompaakumpaa siinä käytännössä nojataan. Kyllä mä edelleen pidän kiinni siitä, että rumpali määrää peruslaatikon reunat. Sä et oo kyl ihan kartalla. HOHO - älä yritä. Ei esim joku Kuoppiskaan pysty yksin pelastamaan jonkun turon bändin swengiä. Kyllä groove yms muodostuu yhteissoittamisesta bändillä yms. Eihän? Korostamalla ykköstä? Toinen hohotus. Äh. Itsestäänselvyyksiähän nää on. Niinpä Ehkä me puhutaan eri asioista. Ei - ja hyvä silti, että nääkin tuli puheeks. me puhutaa täysin samasta asiasta. Perkele - näitä on tosi vittumainen piirtää ilmaan jossain vitun netissä. "Bändi swengaa just niinkuin sen heikoin lenkki" -on joku joskus sanonut. Ehkä niin. Ehkä ei. Samapa se. Samahan se, mutta totta haastat - svengaa sanan tilalle voi vaihtaa mieleisensä verbin. Pääasia että nukkumaan mennessään soittaja voi nauraa itsensä uneen. Jumalauta Fuzzy - toi oli hienosti sanottu. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)