Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Rakenten meidän basistille lahjaksi envelope filteriä GGG:n Nurse Quackyn skemoilla (paranneltu versio EH DR. Q:sta). Sovitin konkat sopivammiksi basson taajuuksille ja sain pelin periaatteessa toimimaan. Ongelma on kuitenkin seuraava. Soundi on perin karmea, särkee melko paljon, varsinkin kun attack on täysillä, eikä envelopen tunnistus oikein pelaa. Filtteri siis filtteröi, muttei sweeppaa juurikaan. Aukeaa vähän, muttei sulkeudu. (Ei voi kovaa paukuttaa, kun muksu nukkuu..). Peli on siis nyt vaan "särö"..
 
Voisiko johtua basson aktiivimikeistä? Voisiko sisäänmenobufferista olla apua?
 
IC:nä on NE5532 TL072:n sijaan. Tuo jälkimmäinen tuotti niin vaisun efektin, ettei siitä ollu mitään iloa. Kokeilen vielä 1458:a ja LM358 kun ehdin, jos ne pelais jotenkin.
 
Eli:
1) Auttaako bufferi, vai mikä eteen?
2) Mikä tuohon sweepin puuttumiseen voi olla syynä. Eripari ledit?

Mulla on puoli-valmis dr.quak joka ei pelitä kuten pitäis. Jostain luin että ledit pitäis olla matched pair. Pitää testata. Erona tuohon nurse-versioon tuossa on jo bufferi. Omassa voi olla vääränlainen fetti siinä. Pitää vaihtaa oikea sinne kuhan jaksan ottaa tuon rojektin taas laatikosta. Kerro ihmeesä sitten kuinka sait toimimaan omasi.
 
Nyt kun envelope filttereistä on puhe niin ei kellään olis Coronin Funk Box 95:sen schemoja? Tai kuvaa sisuksista. Lojuu raatona yks sellanen laatikossa ja aiempi "korjaaja" oli räjäyttänyt kytkimen lisäksi siitä input- ja output-piuhat mäkeen. Eli nuo pisteet olis haussa. Myös vinkkejä siihen mitenkä nuo voisi paikantaa ilman schemaa otetaan ilolla vastaan.

Omistin aikaisemmin MXR:n auto q-filtterin. Aktiivietuasteella varustetun basson kanssa se ei toiminut oikeastaan ollenkaan, nimenomaan kuvailemallasi tavalla. Eli kannattanee testata ensin passiivibassolla miten se toimii.

Ei kokemusta juuri tästä, mutta jotain filttereistä kuitenkin.
 
Sovitin konkat sopivammiksi basson taajuuksille ja sain pelin periaatteessa toimimaan.
 
Voitko tarkentaa mitä konkkia muutit? Koetitko ensin annetuilla arvoilla, vai laitoitko kerralla uudet?
 
Soundi on perin karmea, särkee melko paljon, varsinkin kun attack on täysillä, eikä envelopen tunnistus oikein pelaa. Filtteri siis filtteröi, muttei sweeppaa juurikaan. Aukeaa vähän, muttei sulkeudu.
 
Et ole kokeillut reippaastikin pienemmällä volumella ulos bassosta, eli mahtaisiko basson (voimakas) signaali yliohjata filtterin, sidechainin tai molemmat? Toisen ledin pitäisi palaa koko ajan, toisen periaatteessa vain iskun (signaalihuipun) ajan. Sensitivity-potikalla pitäisi tosin pystyä säätämään tuon käyttäytymistä, sanoit ettei envelopen tunnistus pelaa?
 
Filtterin avautumisesta (ja päälle jäämisestä); tuo 22uF konkka varautuu sisääntulevasta signaalista ja avaa Range-potikan kautta purkautuessaan filtterin. Mikäli tämä konkka ei ehdi purkautua tarpeeksi ennen seuraavaa sisääntulevaa signaalia, filtteri on päällä koko ajan tai toisin sanoen, sweeppi jää niin pieneksi ettei sitä välttämättä edes erota kunnolla. Perkussiivista, nopeaa filtteröintiä varten tarvitaan nopea decay, mikä tarkoittaisi tämän osion säätämistä.
 
edit: ja Balzary ehtikin jo:
Aktiivietuasteella varustetun basson kanssa se ei toiminut oikeastaan ollenkaan, nimenomaan kuvailemallasi tavalla. Eli kannattanee testata ensin passiivibassolla miten se toimii.

Konkista:
 
nostin filtterin 4n7:t 22-nanosiksi (koklaan vielä 15n, kunhan käyn bebekissä), filtteri kyllä pelaa manuaalisesti, kun range -potikkaa kääntelee
sensitivityn jälkeisen 10n:n muutin 22n:ksi. Kokeilin tässä myös 10n:a, muttei juuri auttanut.
 
Filtterin 22uf konkan pienensin 10uf:ksi, ja se sweeppaa vähän enemmän, muttei kuitenkaan juuri autowahia muistuta. Pitäiskö vielä pienentää, tai kokeilla rinnankytkettya vastusta helpottamaan purkautumista?
 
Laskin outputia bassosta, ei auta. Passiivibassolla en pääse kokeilemaan, kun ei ole muita kuin tuo violetti rutjake jossa on aktiivimikki.
 
En ole oikeastaan kuullut klippiä alkuperäisestä dr Q:sta bassolla, joten vaikea edes sanoa milloin tietää, kun se on kohdallaan... EH bassballs, kuullosti youtuben klipeissä ainakin lähes yhtä kamalalta.
 
Meneekö se jrc 4558 siihen suoraan, sama pinout? Lienee pari kotona laatikossa..
 
Ja tosiaan se särkee aika ikävästi...

Meneekö se jrc 4558 siihen suoraan, sama pinout? Lienee pari kotona laatikossa..

Muistaakseeni menee, mutta kannattaa tarkistaa tietty. Itse tein tuon jostain löytyneen verolevyversion, tai itseasiassa kaksikin kappaletta. Ei tuo kyllä kauheen kuumalla ulostulolla varmaan hyvin toimi, lähinnä singlecoileilla itse soitan.

Laskin outputia bassosta, ei auta. Passiivibassolla en pääse kokeilemaan, kun ei ole muita kuin tuo violetti rutjake jossa on aktiivimikki.
 
Laskitko miten paljon? Mulla toimi tuo aktiivipeli jotenkuten, kun vola oli maksimissaan 1/10 auki.

Meneekö se jrc 4558 siihen suoraan, sama pinout? Lienee pari kotona laatikossa..
 
Sama pinout, menee sen puoleen suoraan.
 
Konkista:
nostin filtterin 4n7:t 22-nanosiksi (koklaan vielä 15n, kunhan käyn bebekissä)
 
Tuntuu olevan oikeissa raameissa nuo, eritoten jos ja kun pelkästään bassokäyttöön tulee.
 
Filtterin 22uf konkan pienensin 10uf:ksi, ja se sweeppaa vähän enemmän, muttei kuitenkaan juuri autowahia muistuta. Pitäiskö vielä pienentää, tai kokeilla rinnankytkettya vastusta helpottamaan purkautumista?
 
Pienentäminen voisi auttaa, mutta toisaalta se rajaa myös pisimmän saavutettavan decayn, eli pitkät sweepit eivät enää onnistuisi. Lisäksi pienemmät konkat lisäävät rippeliä, mikä voi kuulostaa melkoiselta surinalta/pörinältä etenkin bassolla.
 
Rinnankytketty lisävastus olisi luultavasti paremmin kokeilemisen arvoinen. Esim. 47K vastus kokeeksi tuon konkan rinnalle maihin, ja eron pitäisi kuulua. Toki tuohon voi laittaa vaikka sarjaan vastuksen (47K) ja potikan/trimmerin (vaikkapa 500K-1M), ja näin saadaan säädettävä decay. Tuo 22uF konkka voisi sitten olla jopa suurempi pitempää decayta ja pienempää rippeliä varten, mikäli näin haluaa.
 
Huomattava myös, että Attack-potikka ja sen edessä oleva vastus vaikuttavat siihen kuinka nopeasti tuo konkka varautuu. Suuremmalla vastuksella saadaan hitaampi varautuminen, ja toisinpäin. Bassokäytössä Attack-potikka ei välttämättä toimi oikein hyvin, sen pitämistä täysillä (tai siis vastus nollassa) kannattaa kokeilla.
 
Bassokäytössä yksi ongelma on myös tämäntyylisten filttereiden toteutus. Korkealle pyyhkivä filtteri ohentaa soundia, joten suoran signaalin miksaaminen filtteroituun (ulostulossa) on myös yksi käytetty kompensointi.
 
Filtteripuolella oparin takaisinkytkennässä on 470K vastus. Sen rinnalla voi koettaa myös pienempää vastusta (sanotaanko 200K paikkeilla), näin saa säädettyä resonanssin määrää.
 
Nämä penteleet näyttävät vaativan välillä säätelyä, jotta toimisivat kunnolla. ;)

Fiilispohjalta: Auttaako jos Sensitivity potikka on erittäin pienellä? Voisiko olla niin että aktiivimikeistä tulee niin plajon signaalia että tuo ohjaussignaali (envelope mikälie) on koko ajan miltei tapissa? Voisi myös kokeilla pienentää sitä 3.3megan takaisinkytkentävastusta. Sensitivity potikan jälkeistä 47k vastusta voisi myös suurentaa (vaikka 470k).
 
Jos tuntuu että aukeaa mutta ei sulkeudu niin sitä 22u konkkaa siinä diodin jälkeen voisi koittaa pienentää.
 
Tätä skemaa katselin: http://www.home-wrecker.com/nurse-quacky.html
 
Tulopuskurista ei mielestäni ole apua koska aktiivimikki jaksaa kyllä ajaa tuollaista. Ennemmin tulisi mieleen että passiivimikeillä käytettäessä puskuri olisi paikallaan...
 
Pekka

Tuo Attack-potikan pitäminen täysillä pistää vehkeen särölle. Muuten sweeppi on ihan samanlainen. Sensitivityn pienentäminen ei juurikaan auta, vaan pehmentää soundia, kunnes nollassa soundi on sama kuin ohitettuna.
 
Kiitokset vinkeistä, kokeilen noita kun kotia kerkeän.

 
>>Konkista:
>> nostin filtterin 4n7:t 22-nanosiksi (koklaan vielä 15n, kunhan käyn bebekissä)

 
Tuntuu olevan oikeissa raameissa nuo, eritoten jos ja kun pelkästään bassokäyttöön tulee.
 
Bassohan soi oktaavia alempana eli taajuudessa puolella taajuudella (heh, mikä termi)
 
Eli nuo konkat voisivat olla 10nF. 10nF-kytkentäkonkat voisivat olla 22nF.
Ei kai noilla muilla niin väliä ole.

Tuo Attack-potikan pitäminen täysillä pistää vehkeen särölle. Muuten sweeppi on ihan samanlainen. Sensitivityn pienentäminen ei juurikaan auta, vaan pehmentää soundia, kunnes nollassa soundi on sama kuin ohitettuna.
 
Kiitokset vinkeistä, kokeilen noita kun kotia kerkeän.
 
Jos ei vielä tuon jälkeen toimi, niin suosittelen testaamaan piiriä kahdessa osassa:
1. Ensin irrotat trankun kollektorin ja laitat siihen tilalle potikan maihin. Tällöin tuon potikan pitäisi toimia ikään kuin wahin potikkana. Jos ei toimi, niin _ainakin_ filtteri osuudessa on jotain vikaa.
2. Jos kytket sisääntuloon tietokoneelta jotain siniaaltoa (esim. 1kHz) ja säädät volumea koneelta, pitäisi 22_F konkan yli olla volan suhteen muuttuva jännite. Jos ei ole, niin tämäkin osa on rikki...

Okei
 
Kokeilin filtterikonkiks 15 nanosia ja soundi parani heti vähäsen. Eli ilmeisesti noi 22:set veti sen liian alas.
 
Olit Zepe oikeassa tosta rippelistä, se 10uf lisäsi sitä kuuluvasti, pitänee laittaa vastus 22uf:n rinnalle. Ja jos vielä isompaa elkoa yritäis. (onneksi laitoin holkkikannat melkein kaikille konkille...)
 
Niin vielä: kokeilin passiviskeballa, samat oireet (okei filtteritaajuudet väärät, mutta kuitenkin). Eli vika on sitten kuitenkin laitteessa.
 
turhat horinat editoitu
 
Lisää edittiä:
Kokeilin ihan summanmutikassa ja laite toimiikin nyt TL062:lla ja 2n5457 trankkuna. Eli säröytyminen ja yletön dynamiikka johtui ilmeisesti tuosta ne5532:sta.
 
Efekti kuuluu, mutta vain attack ja sensitivity kaakossa ja on melko vaisu. Lisäksi rangen pitää olla keskivaiheilla. Mitenkä siitä saisi hiukan aggressiivisemman?

Ok
 
nyt toimii!
 
Kaiken kaikkiaan kyse oli niinkin pienestä mokasta kuin epäselvän layoutin tulkitsemisesta väärin. Yksi piuha oli väärässä paikassa ja ilmeisesti sotki biasoinnin. Näin ainakin sanottiin jollain toisella foorumilla, kun joku oli tehnyt saman mokan.
 
Homma nielee nuo aktiivimikitkin ihan mukisematta.
 
Kiitokset avusta kaikille!
 
Ja nyt soi: Bou-bouppa dou dou -bakabauwau!
 
Btw: 22uf elkon purkautumisen nopeuttaminen ei jostakin syystä oikein toimi vastuksen avulla. Pienempi konkka auttaa, eikä häiriöääniä tule.

Ja nyt soi: Bou-bouppa dou dou -bakabauwau!
 
Oliko vaivan väärti? Meitin basistin on myös harkinnut vastaavan härpyttimen tekemistä. Ja ompa tuo itselläkin käynyt mielessä kitaran kaveriksi.
 
Niin ja kerros nyt mikä se epäselvyys oli että emme muut putoa samaan kuoppaan.

Kyllä on hintansa väärti. Tuosta saisi varmaan viilailemalla vielä vaikka mitä irti. Nyt on parhaimmillaan kaikki nupit kaakossa.
 
Virhe oli siinä, että käyttämässäni Torchy:n layoutissa attack-potikan 2&3-karvat näyttivät olevan kyketty jumpperilla ylhäältä päin laskettuna sekä neljännelle että viidennelle liuskalle, kun oikeasti kytkentä menee vaan viidennelle. Skemasta katsoessa tuo olisi pitänyt kyllä huomata.
 
Jos tosiaan joku meinaa tehdä, niin kannattaa laittaa holkit kaikkiin konkkiin. Saa sitten säätää haluamansa arvot ja vaikka muuttaa kitaralle sopivaksi myöhemmin.
 
IC:nä kokeilin siis TL072, TL062, 1458P, JRC4558p ja NE5532. TL072 tuntuisi toimivan kaikkein parhaiten. Jossain joku joskus on väittänyt, ettei sillä IC:llä ole juuri väliä: Ja pah, sanon minä!

No niin, hyvä että toimii. Täytyy puolestaan kiittää jälkipalautteesta, kiva tietää mikä toimi ja miten.