Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ihan turha on nuoren(?) miehen laittaa vähäisiä varojaan puihin, osiin ja ties mihin rakentamisrojuun, jos ei kitaroista ymmärrä perusasioita. Pelkkä innostus kun ei oikein tässä asiassa vielä riitä, kuten varmaan kaikki soittimia tehneet tietävät. Joitain perusasioita on vain pakko tietää.
 
Kukaan netissä ei ole kykeneväinen päättämään mihin joku toinen pistää rahojaan ja aloittaja saa halutessaan vaikka polttaa osat jos on ne itse maksanut. Tekemällä oppii tai lopettaa pian, kyselykin loppuu samalla hetkellä.
 
Ehkäpä tämä ketju avaa alkuperäiselle kysyjälle näkemyksen siitä kuinka paljon kitaranrakennuksessakin on monimuotoisia asioita ja ymmärrettävää, kun tämäkin ketju saa näin paljon huomiota ja palstan vakiokäyttäjiäkin jo moititaan trolleiksi.
 
Ehkäpä ei aivan syyttä moitita, koska nämä vakiokäyttäjät voi myös valita aiheet mihin vastaavat. Ketjun ohittaminen on monta kertaa helpompi ja nopeampi tapa reagoida näihin juttuihin kuin alkaa olettaa yhtään mitään. Se tässä mestassa risoo eniten, että muut käyttäjät tietää paremmin mitä toiset tahtoo ja luonnollisesti myös näkevät tulevaisuuteen tietäen mitä tapahtuu seuraavaksi.

Se tässä mestassa risoo eniten, että muut käyttäjät tietää paremmin mitä toiset tahtoo ja luonnollisesti myös näkevät tulevaisuuteen tietäen mitä tapahtuu seuraavaksi.
 
Kannattaisi valittaa tästä asiasta varmaan jossain muualla kuin E&S-palstalla.

Kannattaisi valittaa tästä asiasta varmaan jossain muualla kuin E&S-palstalla.
 
Oletit siis että siitä ei ole valitettu jo useampaan kertaan?

Minusta tuossa kysymyksessä edelleen paistaa laiskuus ottaa edes HIUKAN selvää kitaranrakennuksen perusasioista.
 
Välillä vähän käy mietityttämään, jotta mitä täältä sitten oikeastaan kehtaa/uskaltaa kysyä. Kun ajattelee, että mitä se täältä kysyminen sitten on, jos ei tiedonhakua. Mielestäni tuo oli tämän palstan aiheeseen liittyen ihan relevantti kysymys sellaiselta rakentajan alulta joka ei ny vielä oikeen tiedä näistä paljoa. Jostainhan sitä on liikkeelle lähdettävä.
 
Toisaalta ymmärrän kyllä MPU:n kannankin tähän asiaan, että ei siinä mitään :)
 
Hyvää viikonloppua!

Kun työkseen tuota tiedonhankintaa (muun muassa) opettaa niin on ehkä näin loppukeväästä vähän väsynyt kysymyksiin, jotka esitetään ennen mitään perehtymistä asiaan. On kuitenkin eri asia kysyä "miten tämä tehdään?" kuin "tehdäänkö tämä näin?"
Marko

Voisko semmosessa pysyvässä aiheessa olla ideaa kun "Aloittelevat soitinrakentajat/Jelppikerho"? Jos se olisi sitten helpompi tapa lähestyä kysymyksillä kuten "saako itse hyvän?" tai "miten se ja se toimii?" ja "miten kaularauta?". En siis sillä etteikö sitä saisi kysyä omalla aiheellakin, eikä sillä etteikö ne kaikki olisi FAQeissä ja löytyisi haulla. Kaikkihan tässä ollaan hyvällä asialla ;)
 
BTW se puuntyöstön jelppikerhokii oli minusta hyvä idea, mutta tais hukkua...

Ehkäpä ei aivan syyttä moitita, koska nämä vakiokäyttäjät voi myös valita aiheet mihin vastaavat. Ketjun ohittaminen on monta kertaa helpompi ja nopeampi tapa reagoida näihin juttuihin kuin alkaa olettaa yhtään mitään. Se tässä mestassa risoo eniten, että muut käyttäjät tietää paremmin mitä toiset tahtoo ja luonnollisesti myös näkevät tulevaisuuteen tietäen mitä tapahtuu seuraavaksi.
 
Täytyy sanoa, että olet harvinaisen oikeassa. En millään nähnyt, että m.netin ylin moraalinvartija ja hra. omatunto tulee tänne saarnaamaan idioottimaisiin kysymyksiin vastaamisesta tai vastaamatta jättämisistä. Jos olisin nähnyt, niin olisin toki vastannut samoin.
 
Palsta ovat sen käyttäjät. Jos seura risoo, niin suosittelen etsimään uutta.

Ehkäpä ei aivan syyttä moitita, koska nämä vakiokäyttäjät voi myös valita aiheet mihin vastaavat. Ketjun ohittaminen on monta kertaa helpompi ja nopeampi tapa reagoida näihin juttuihin kuin alkaa olettaa yhtään mitään.
 
Siinä vaiheessa kun vakikäyttäjät (ja monesti juuri ne kokoneet/kokeneemmat rakentajat) alkavat kyllästyä ja ohittaa ketjuja kun eivät jaksa enää sadatta kertaa samoihin perusjuttuihin vastata, päästäänkin siihen tilanteeseen missä "sokea opastaa sokeaa".

Siinä vaiheessa kun vakikäyttäjät (ja monesti juuri ne kokoneet/kokeneemmat rakentajat) alkavat kyllästyä ja ohittaa ketjuja kun eivät jaksa enää sadatta kertaa samoihin perusjuttuihin vastata, päästäänkin siihen tilanteeseen missä "sokea opastaa sokeaa".
 
....ja juuri tuon takia ollaan isohkolla vaivalla tehty nuo FAQit ja pysyvät, mistä kiitos kaikille joiden avustuksella ne on saatu tehtyä. Ja nehän eivät ole tehty palstan vakio-trolleja varten, ei kokeneempia (=mitä seki nyt tällä palstalla tarkoittaa ;o) rakentajia varten, vaan nimen omaan ne on näiden perus-trollien vaivalla väsäämiä näitä newbietä ja aloittelijoita varten. Se takia en ihmettele, että joitain saattaa välillä turhauttaa.
 
Itse en ole viime aikoina oikein jaksanut tästä palstasta liiemmälti enää innostua, tiedä sitten mistä johtuu. Epäilemättä siitäkin, että rakenteluvimma on taas muutenkin pienessä (kausittaisessa?) aallonpohjassa. Jotenkin tääkin ketju ahistaa taas siihen malliin, ettei kyllä yhtään innostele ainakaan lisää panostaa tähän palstaan, jos kohta tulee paljon luettuakaan.
Twinkehän voisi tunata tämän selkesti paskan palstan kuntoon.

Twinkehän voisi tunata tämän selkesti paskan palstan kuntoon.
 
Yrittäisin, mutta kun kaikkiin kehitysehdotuksiin tuumataan tyyliin "älä nillitä" ja haistvittu niin ei tämä mihinkään kehity. Niin kauan kun se on niiden vakiotrollien egonpumppauspaikka niin kuka ihme luulee että koko paska mihinkään kehittyy.
 
"Mä on niin kokenut ja osaava että tuun tarjoon mokomalle trollille ja nyypälle vähä elämän realiteettia. Vittu ku eivät palvo mua enää niin emmää viitti täällä leikkiäkään, lue mun suurella tietotaidolla tekemä FAQ niin ehkä tuut yhtä hyväksi ku minä."
 
EDIT: ja niin, ei ole mitään henkilökohtaista ketään kohtaan mutta palstan taso ei suinkaan riipu ensimmäisistä viesteistä vaan siitä, kuinka niihin vastataan. Sen aiheen, johon ei halua vastata voi skipata ja valkata vaan ne aiheet jotka kiinnostaa, kehittää palstan tasoa jollakin muulla tavalla kuin "kertomalla elämän realiteeteista nyypiöille".

Yrittäisin, mutta kun kaikkiin kehitysehdotuksiin tuumataan tyyliin "älä nillitä" ja haistvittu niin ei tämä mihinkään kehity. Niin kauan kun se on niiden vakiotrollien egonpumppauspaikka niin kuka ihme luulee että koko paska mihinkään kehittyy.
 
...
 
EDIT: ja niin, ei ole mitään henkilökohtaista ketään kohtaan mutta palstan taso ei suinkaan riipu ensimmäisistä viesteistä vaan siitä, kuinka niihin vastataan. Sen aiheen, johon ei halua vastata voi skipata ja valkata vaan ne aiheet jotka kiinnostaa, kehittää palstan tasoa jollakin muulla tavalla kuin "kertomalla elämän realiteeteista nyypiöille".
 
Palstan taso riippuu nimenomaan ensimmäisistä viesteistä ja yleinen trendi on, että alaspäin mennään. Ihmiset ovat aina vain tyhmempiä, laiskempia ja itsekeskeisempiä. Aiheista ja asioista tulee aina vain henkilökohtaisempia. Sen sijaan, että aloitettaisiin keskusteluja kitaramalleista, laitteista tai muista _asioista_, aloitetaan keskusteluja itsestä. Aloitukset ovat nykyään yhä enemmän mallia: "mikä kitara siihen ja siihen tarkoitukseen" ja sitten kerrotaan elämänkerrallisia asioita kyllästymiseen saakka. Ei voisi vähempää kiinnostaa mikä kitara sopisi nimimerkille x, vaikka sitten sattuisi olemaan hyvinkin kiinnostunut niistä kitaramalleista, jotka kysyjällekin mahdollisesti sopisivat.
 
Sama pätee tietyissä määrin tähän keskusteluun. Sen sijaan, että tiedusteltaisiin yleisesti "mikä on skaala ja miten se mitataan", johon kysymykseen olisi muuten varmasti saanut asiallisen vastauksen, kysytään jostain yksittäisestä kitarasta ja pyydetään piirtelemään kuvaan pisteitä, kun kysyjä aikoo "soitinrakentaa". Helpolla pitäisi kaikesta päästä ja aidan matalinta kohtaa etsitään kovin. Pitäisi päästä helpolla joo, mutta kun se ei kaikissa asioissa ole mahdollista. Kitaraa on ihan turha lähteä rakentamaan, jos ei _ymmärrä_ mikä on skaala. Se on paskan hailee, vaikka tietäisi mikä se jossain kitarassa on ja mistä pisteestä mihin se mitataan.
 
DIT: tarpeeton pois.

Hyvin sanottu, lucifer.

Sama pätee tietyissä määrin tähän keskusteluun. Sen sijaan, että tiedusteltaisiin yleisesti "mikä on skaala ja miten se mitataan", johon kysymykseen olisi muuten varmasti saanut asiallisen vastauksen, kysytään jostain yksittäisestä kitarasta ja pyydetään piirtelemään kuvaan pisteitä, kun kysyjä aikoo "soitinrakentaa". Helpolla pitäisi kaikesta päästä ja aidan matalinta kohtaa etsitään kovin. Pitäisi päästä helpolla joo, mutta kun se ei kaikissa asioissa ole mahdollista. Kitaraa on ihan turha lähteä rakentamaan, jos ei _ymmärrä_ mikä on skaala. Se on paskan hailee, vaikka tietäisi mikä se jossain kitarassa on ja mistä pisteestä mihin se mitataan.
 
Onhan se totta että kitaraa on turha lähteä rakentamaan tietämättä mikä on skaala. Monenlaista on siinä hommassa hyvä tietää. Ei kysyjäkään väittänyt soitinrakentavansa kitaraa ilman näitä tietoja.
 
Osa keskusteluun osallistuneista ei nähnyt alkuperäistä kysymystä laiskuuden tiivistymänä, vaan paremminkin malttamattoman innostuksen ilmauksena. Tämä kenties aiheutti eriävää suhtautumista kysyjän oikeutukseen saada asiallisia vastauksia.
 
Joillekin ilmeisesti tuli kysyjästä mieleen sohvaltaan huuteleva Uuno Turhapuro. Tämä aiheutti heissä vuorineuvos Tuura-tyyppisen reaktion.
 
Toisille taas mieleen tuli ennemminkin innostunut Sörsselssön, joka kovasti yrittää viedä asiaa eteenpäin, vaikka ei aivan kokonaisuutta hahmotakaan. Ei sellaiselle tunne tarvetta pottuilla.
 
Kysyjän jälkimmäinen viesti ei edustanut varsinaista diplomatian huippua, mutta itse laskin sen innostuksen puuskassa tehdyksi ylilyönniksi. Mopoiässä olevalle sellaista voi sattua, on varmasti sattunut itse kullekin toisinaan.
 
Asiallinen ohjaus FAQ:n pariin olisi vallan hyvin riittänyt.

Ehkä alkuperäisessä viestissä hämäsi että ihan viksun ja asiallisen oloisesti mennään kysymään tällaista asiaa, ja itsellekin tuli mieleen että viestin kirjoittaja takuulla löytää ja ymmärtää tiedon jos yhtään vähän kaivelee. Mutta rupesin tossa funtsaamaan että tuolla faqin linkeissä ja verkossa usein tieto on osaksi englannin kielellä, ja tuli mieleen myös että jos kaverilla ei nyt ole nettiyhteyttä jatkuvasti käytössä opiskelujen tai muun tilanteen vuoksi, niin ei ole aina niin itsestään selvää että jokainen tänne palstalle eksyvä pystyy niin helposti asioita kaivelemaan mistään faqeista, tai jos paikkakunnan kirjasto on huonosti varusteltu niin kitarakirjoja ei löydy. Nuoruudesta muistan että piti mennä maakuntakirjastoon asti että tiettyjä kirjoja löysi, ja usein kävi niin että jos kirjaston tädit hakivat kiltisti arkistosta sen Tekniikan Maailman vanhan numeron, jossa kitaravahvistimen kytkentäkaavio tai kitaran rakennusohje oli, niin joku pitkätukka oli repinyt juuri ne kiinnostavat sivut taskuunsa. Jos taas jonkun kysymyksen esittäjä on nuorehko henkilö, niin kieliopinnot ja matematiikan ja fysiikan opinnot saattaa olla osaksi vielä niin varhaisessa vaiheessa, ettei kaikki tieto ja nauhan paikkojen laskeminen ole ihan yhtä selvää kuin meille kaikkien alojen asiantuntijoille. Tokihan tuollainen tilukeppi on tarkkustyötä vaativa asia ja monta seikkaa pitää ottaa huomioon.
 
No onneksi rivien välistä ja useasta viestistä sentään löytyy vastaus alkuperäiseen kysymykseen, ja vähän muutakin. Ketään ei haukuttu natsiksi, eikä laitettu linkkiä www.sneakyleaker.com tai muuta vastaavaa, joten tämän osaston herrasmiesperinne ja asiallinen ilmapiiri tuli taas todistetuksi, ja ollaan toistaiseksi kuivilla. Toivottavasti Arska ei pelästynyt tai kauhistunut, jos ei, niin toivottavasti näemme kuvia ja selostusta Sawtooth 600 projektin vaiheista.

Eiköhän me pojat lopeteta tämä riitely tästä asiasta. Ketjun aloittaja tuskin enää tulee häiritsemään fiksumpiaan:)

Eiköhän me pojat lopeteta tämä riitely tästä asiasta. Ketjun aloittaja tuskin enää tulee häiritsemään fiksumpiaan:)
 
Tästä olen samaa mieltä, riiitetyn lopettamisesta.
 
Toivottavasti Arska ei pelästynyt tai kauhistunut, jos ei, niin toivottavasti näemme kuvia ja selostusta Sawtooth 600 projektin vaiheista.
 
Toivottavasti nähdään.
 
********************************
Sitten tästä muusta jupinasta.
FAQ tarkoittaa kait suurin piirtein. Kokoelma vastauksia usein esitettyihin kysymyksiin. No se tiedetään.
 
Tässä lyhyt lista tämän palstan vakiovastauksista.
 
- Lue Faqit
- Käytä hakua
- Etsi Googlesta
- Mene kirjastoon
 
Lisäksi tällä palstalla pitää olle erittäin tarkkana oikeinkiljoituksen ja yhdys sanojen kanssa. Muuten tulee ....

Lisäksi tällä palstalla pitää olle erittäin tarkkana oikeinkiljoituksen ja yhdys sanojen kanssa. Muuten tulee ....
 
Ollaanpa nyt tarkkana sen oikeinkirjoituksen ja niiden yhdyssanojen kanssa. Kyllä minusta kohta on tämä aihe käsitelty, ja vastauksetkin annettu sekä rakennus-, että mittauspuuhiin. Jos vielä kommentin ilmoille heitän, sisältäen asian, että kyllähän se on mukava välillä 'turhastakin' vääntää. Jos tämä nyt sitä 'vääntöä' on.
 
Ja vielä että varmasti koko asia tulee selväksi, niin tämän viestin ensimmäisen lauseeni perään kuuluu siis hyvinkin railakas hymiö.