 JPQ22.05.2007 12:37:57 | |
|---|---|
Olen tiedän kysynyt vaikka kuinka paljon ennenkin näitä "kummallsia". Jos mulla vaikka 5 äänilähdettä jokaisen balance "keskellä" heittää 0.2db niin yhteis balancehan heittää 1db niin onko tärkeää yksittäisten balance vai lopullisen miksauksen ? jos aattelemme että kaikki äänet halutaan keskelle toki eihän siinä yleensä järkeä ole mutta kiva saada asiat keskelle jos ne haluaa keskelle koska silloin muunkinlainen sijoittelu helpottuu. Oletan että jokaisen soittimen balance on yksilö juttu eikä kokonaisuus juttu. Käytin maalaisjärkeäni mutta sehän ei aina päde tekniikassa. PS. jokainen joka suhtautuu minuun tietyllä tavalla niin saa varoita napista! | |
 BaariMikko22.05.2007 12:43:42 | |
Olen tiedän kysynyt vaikka kuinka paljon ennenkin näitä "kummallsia". Jos mulla vaikka 5 äänilähdettä jokaisen balance "keskellä" heittää 0.2db niin yhteis balancehan heittää 1db niin onko tärkeää yksittäisten balance vai lopullisen miksauksen ? jos aattelemme että kaikki äänet halutaan keskelle toki eihän siinä yleensä järkeä ole mutta kiva saada asiat keskelle jos ne haluaa keskelle koska silloin muunkinlainen sijoittelu helpottuu. Oletan että jokaisen soittimen balance on yksilö juttu eikä kokonaisuus juttu. Käytin maalaisjärkeäni mutta sehän ei aina päde tekniikassa. PS. jokainen joka suhtautuu minuun tietyllä tavalla niin saa varoita napista! Et jätä muuta mahdollisuutta kuin suhtautua sinuun tietyllä tavalla. | |
| SBII 22.05.2007 12:52:09 | |
Lopullinen miksaus ratkaisee. Tuommoinen heitto ei ole edes kauhean korvin kuultavissa, joten sillä ei ole väliä. Lisäksi jokaisen soittimen sisäinen balanssikin voi olla aina hieman pielessä, joten ihan keskelle, et millään saa kaikkea (eikä kannata laittaakaan). Jos balanssi kuulostaa siltä, että ei ole keskellä, niin sitten vaan lievä panorointi, jotta soitin on keskellä.. :) Jos haluaa soundin absoluuttisesti keskelle, kannattaisi ehkä käyttää vain monosoundeja, jolloin keskittäminen olisi helpompaa. Stereosoundit kuitenkin elää aina hieman, tästä esimerkkinä pianosoundi, jonka matalat äänet on yleensä vasemmalla ja ylä-äänet oikealla. | |
 kivi22.05.2007 13:18:36 | |
PS. jokainen joka suhtautuu minuun tietyllä tavalla niin saa varoita napista! Kuule JPQ, mä olen todella nähnyt vaivaa vastatakseni sulle aina asiallisesti ja sillä tavalla kuin mielestäni tarvitset vastausta, eli silloinkin kun et ole osannut kysyä oikein olen tarjonnut vastauksia jotka siinä tilanteessa tarvitset. Nyt ole hyvä: älä ala kukkoilla. Instrumenttien, tässä tapauksessa stereosyntetisaattorien, stereosignaali ei ole keskellä, vaan heiluu sinne tänne, useimmiten niin että alemmat nuotit ovat vasemmalla ja korkeammat oikealla. Jos haluat signaalin keskelle, käytä monolähtöä. Mutta sitten toinen asia: panoroitaessa pitäisi koko ajan tarkkailla, ettei kaksi instrumenttia joilla on yhtään samaa taajuutta, sijaitse samalla kohdalla stereokuvaa. Tämä on se oletusarvo josta lähdetään. Kannattaakin panoroida stereosoittimet eri paikkoihin kuvaa, ja mielellään vielä niin, että keskiviivan vasemmalla puolella olevista soittimista "vasen" ja "oikea" toisin päin, jotta matalammat äänet pyrkisivät sterokuvan keskelle. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| JPQ 22.05.2007 13:23:48 (muokattu 22.05.2007 13:27:56) | |
Ei se 0.2db heitto olekkaan kuultavissa eikä ehkä 1db vielä mutta tulkitsenko oikein silti ? jos halutaan jotain keskelle tai halutaan tietää että kun "nuppi" on keskellä ääni on keskellä. Ei varmaan tosiaan kannata kaikkea panoroida keskelle sanotaan panoroinnin saloihin pitää korviensa avulla tutustua kun rock menetelmiä ei voi oikein soveltaa. Jos en saa yksikertaista vastausta yksikertaiseen juttuun jota kysyy ei oikein päättely kykyinen niin taidan luottaa järkeeni. Kivi: En kukkoile ja vastauksesi on ihan asiallinen. Tosin vasenmman ja oikean kääntö tuossa mainitussa tilanteessa ei kyllä tule mieleenkään paitsi toki sen pidän mielessä että bassot aika keskelle ja mistä voi muuten äänen korkeuden suhteen päätellä ? eli onko mtiä korkeampi ääni sitä enempi voi laidoissa sijaita eipä tässä taida olla mitään logiikkaa. Ja kun ei voi soveltaa perinteisten soittimienkaan kaavaa koska osa äänistä on uusia ei oikeita tosin kone musassahan panorointi on muutenkin enemmän vapaata kun ei ole "historian velvoitteita". | |
| JPQ 22.05.2007 13:34:46 | |
Instrumenttien, tässä tapauksessa stereosyntetisaattorien, stereosignaali ei ole keskellä, vaan heiluu sinne tänne, useimmiten niin että alemmat nuotit ovat vasemmalla ja korkeammat oikealla. Jos haluat signaalin keskelle, käytä monolähtöä. tähän piti sanomani synilla hoitanen pannaukset et toisekseen sama syna voi hoitaa mono et stereo soundeja jutuissani yhtä aikaa joten ja mun kaikissa synissä ei ole montaa lähtöä ja jos olisikin sitä ei aina voi hyödyntää. | |
| kivi 22.05.2007 13:43:34 (muokattu 22.05.2007 13:44:00) | |
eli onko mtiä korkeampi ääni sitä enempi voi laidoissa sijaita eipä tässä taida olla mitään logiikkaa. Ja kun ei voi soveltaa perinteisten soittimienkaan kaavaa koska osa äänistä on uusia ei oikeita tosin kone musassahan panorointi on muutenkin enemmän vapaata kun ei ole "historian velvoitteita". Se, että soittimet ovat "uusia", eli eivät muistuta mitään aikaisemmin tunnettua soitinta äänekseltään ei kuitenkaan muuta sitä, etteikö niiden käyttöön pitäisi mielellään soveltaa klassisen sovittamisen sääntöjä. Klassisen sovittamisen sääntöjä ovat mm se, että mitä matalammasta äänestä on kyse, sitä suurempi intervalli (etäisyys nuotista toiseen) kahden samanaikaisen soivan nuotin välillä tarvitaan. Siinä missä 6-8 oktaavissa väli voi olla vaikka sekunti (kaksi perättäistä nuottia) vaaditaan 0-1 oktaavissa mielellään täysi oktaavi. Sillä taas, että matalat äänet pyritään saamaan keskelle kuvaa ja diskantit laidemmas, on ihan toinen syy kuin sovituksellinen. Syy on fysikaalinen - matalat äänet sekä ovat vähemmän suuntaavia että vaativat enemmän energiaa kuin korkeat äänet, niinpä ne hyötyvät eniten siitä että ne saavat stereon molemmat puolet käyttöönsä. Stereokuvakaan ei kärsi, koska kuulija määrittelee joka tapauksessa ylempien äänten perusteella äänen suunnan (hyvin matalilla äänillä ei varsinaisesti edes ole suuntaa). "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| JPQ 22.05.2007 13:53:44 | |
Se, että soittimet ovat "uusia", eli eivät muistuta mitään aikaisemmin tunnettua soitinta äänekseltään ei kuitenkaan muuta sitä, etteikö niiden käyttöön pitäisi mielellään soveltaa klassisen sovittamisen sääntöjä. Klassisen sovittamisen sääntöjä ovat mm se, että mitä matalammasta äänestä on kyse, sitä suurempi intervalli (etäisyys nuotista toiseen) kahden samanaikaisen soivan nuotin välillä tarvitaan. Siinä missä 6-8 oktaavissa väli voi olla vaikka sekunti (kaksi perättäistä nuottia) vaaditaan 0-1 oktaavissa mielellään täysi oktaavi. Sillä taas, että matalat äänet pyritään saamaan keskelle kuvaa ja diskantit laidemmas, on ihan toinen syy kuin sovituksellinen. Syy on fysikaalinen - matalat äänet sekä ovat vähemmän suuntaavia että vaativat enemmän energiaa kuin korkeat äänet, niinpä ne hyötyvät eniten siitä että ne saavat stereon molemmat puolet käyttöönsä. Stereokuvakaan ei kärsi, koska kuulija määrittelee joka tapauksessa ylempien äänten perusteella äänen suunnan (hyvin matalilla äänillä ei varsinaisesti edes ole suuntaa). Joo totta nyt kun mietin matalalla ihmisellä ei ole suuntakuulo niin hyvä ymmärtääkseni. Ja kun äänen korkeus eikä soitinlaji sanelee asiaa se helpottaa jo hommia kummasti. | |
 jannu22.05.2007 13:54:52 (muokattu 22.05.2007 13:57:21) | |
Ja kun ei voi soveltaa perinteisten soittimienkaan kaavaa koska osa äänistä on uusia ei oikeita tosin kone musassahan panorointi on muutenkin enemmän vapaata kun ei ole "historian velvoitteita". Äläpäs puhu höpöjä. Ihan samat taajuuskaistat niitä konesoundejakin sitoo. Ei niille mitään astraalitaajuuksia ole, joihin ei pätisi ihan samat säännöt kuin "ei-synteettiseen" ääneen. Niille äänille, jotka haluaa kuuluviin, täytyy tehdä tilaa. Ainoa tilanne, missä vois konemusassa kuvitella että ei tarttis miettiä järkevästi panorointia on semmonen piripääkiksu, jossa basarin alta kyykkää kaikki joka iskulla, eli periaatteessa mitään muuta ei oo ku se "JUMPS" ja sitten jotain triviaalia pörinää siellä alla. Joo totta nyt kun mietin matalalla ihmisellä ei ole suuntakuulo niin hyvä ymmärtääkseni. Ja kun äänen korkeus eikä soitinlaji sanelee asiaa se helpottaa jo hommia kummasti. Anteeksi, kuinka? "Most people don't realize that two large pieces of coral painted brown and attached to his skull with common wood screws would make a child look like a deer." -Kurt Cobain Kain | |
| kivi 22.05.2007 14:00:07 | |
Anteeksi, kuinka? Kuten JPQ selkeästi sanoi: matalien alueiden suuntakuulo ei ole kovin hyvä, ja stereokuvaa rakentaessa panorointia kannattaakin miettiä ennemmin sen mukaan mitä taajuuksia soittimesta lähtee, kuin mikä on soittimen nimi. Mikä on ihan totta. Hyvä! "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| JPQ 22.05.2007 14:01:02 | |
Äläpäs puhu höpöjä. Ihan samat taajuuskaistat niitä konesoundejakin sitoo. Ei niille mitään astraalitaajuuksia ole, joihin ei pätisi ihan samat säännöt kuin "ei-synteettiseen" ääneen. Niille äänille, jotka haluaa kuuluviin, täytyy tehdä tilaa. Ainoa tilanne, missä vois konemusassa kuvitella että ei tarttis miettiä järkevästi panorointia on semmonen piripääkiksu, jossa basarin alta kyykkää kaikki joka iskulla, eli periaatteessa mitään muuta ei oo ku se "JUMPS" ja sitten jotain triviaalia pörinää siellä alla. Anteeksi, kuinka? Eli juurihan kivi ? sanoi että korkeita voi enemmän laidoille sijoitella ja bassot keskellä. Ja totta toi mitä sä piripääkiksusta sanoit ja sitähän mä en tee. Ei oikein niin yksikertainen musa luonnistu mun taidoin. | |
 Lennu22.05.2007 14:01:10 | |
Joo totta nyt kun mietin matalalla ihmisellä ei ole suuntakuulo niin hyvä ymmärtääkseni. On se varmaan ihan hyvä. Mutta, oli niin loistava lause, että saanko laittaa allekirjoitukseen? Mainitsen kyllä lähteen, eli teostot sulle. Japanilaiset koulutytöt liimaa pihevejä päähän ja komodo syö ne. | |
| jannu 22.05.2007 14:06:29 | |
Kuten JPQ selkeästi sanoi: matalien alueiden suuntakuulo ei ole kovin hyvä, ja stereokuvaa rakentaessa panorointia kannattaakin miettiä ennemmin sen mukaan mitä taajuuksia soittimesta lähtee, kuin mikä on soittimen nimi. Mikä on ihan totta. Hyvä! Noni, nyt meni jakeluun. Mä kun luulin, että tässä alettiin mollaamaan lyhytkasvuisia. :D "Most people don't realize that two large pieces of coral painted brown and attached to his skull with common wood screws would make a child look like a deer." -Kurt Cobain Kain | |
| Deves 22.05.2007 14:11:35 | |
Off topic suosittelen ottamaan Kiven mallista kirjoittaa, että jaottelee sitä vähän eikä kirjoitayhteenputkeenilmanmitääntaukoja, koska sitä on rutkasti työläämpää lukea. En ole täydellinen, minusta puuttuu kaikki virheet. | |
| JPQ 22.05.2007 14:29:38 | |
Off topic suosittelen ottamaan Kiven mallista kirjoittaa, että jaottelee sitä vähän eikä kirjoitayhteenputkeenilmanmitääntaukoja, koska sitä on rutkasti työläämpää lukea. Hyviä neuvoja saa jakaa aina. PS. sait plussan kun sanoit kantasi asiallisesti olen liikaa saanut haukkuja ulkoasusta epähienoon sävyyn. | |
| JPQ 22.05.2007 14:34:07 | |
Et jätä muuta mahdollisuutta kuin suhtautua sinuun tietyllä tavalla. Jaa voi aina vastata asiallisesti tyhmäänkin juttuun. | |
| JPQ 22.05.2007 15:06:48 | |
On se varmaan ihan hyvä. Mutta, oli niin loistava lause, että saanko laittaa allekirjoitukseen? Mainitsen kyllä lähteen, eli teostot sulle. No ei niin hyvä ja tämä on siis realiteetti eli ihan luotettavista lähteistä syntynyt kuva (ymmäryksessäni ei ole totaali vikaa vaikken aina kaikkea tajua) jopa korvan herkkyys laskee alhaalla tosi paljon. Ja lainata saa kunhan maksat gramexitkin tililleni.:) | |
 lurkki22.05.2007 15:27:56 | |
Jos mulla vaikka 5 äänilähdettä jokaisen balance "keskellä" heittää 0.2db niin yhteis balancehan heittää 1db? Ajatusleikki: Jos sinulla olisi voimakkaasti samaan suuntaan panoroituja (esim -20dB) äänilähteitä vaikkapa kymmenen kappaletta mikserisi inputeissa niin toisessa kanavassa olisi taso pudonnut 200dB:tä ? "...Vanhoja piuhoja, liittimet päissä. Ties missä kolvi hukassa on..." | |
| JPQ 22.05.2007 16:32:19 | |
Ajatusleikki: Jos sinulla olisi voimakkaasti samaan suuntaan panoroituja (esim -20dB) äänilähteitä vaikkapa kymmenen kappaletta mikserisi inputeissa niin toisessa kanavassa olisi taso pudonnut 200dB:tä ? Just niin ja mietin kattotaanko kokonais balancea vai joka raita erikseen ja sitten sen jäleen pyritään luomaan tasapainoinen kokonaisuus. | |
| lurkki 22.05.2007 16:59:22 | |
Just niin. No eihän se nyt voi noinkaan olla. "...Vanhoja piuhoja, liittimet päissä. Ties missä kolvi hukassa on..." | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)