Kitarat: kitarakamat ›

Kuten luvuista huomaa, piikki on järjestään kilohertsialueella..... Sävy syntyy kerrannaisten korostumisen mukaan, jonka määrää suurelta osin kytkennän (mikki, potikat, johto) kapasitanssi.
 
Piikki voi kuitenkin olla ns. terävä, tai jakaantua tasalakisemmin..
Pikku sarjaa, tarkemmassa muodossa, erään valmistajan mikrofoneista. Elikkäs dataa sitä kaipaaville..
Pickup 050B 7,8 H induktanssilla, resonant peak 4.6 kHz
Pickup 042P 4,8 H induktanssilla, resonant peak 6.2khz
Pickup 030F 2,0 H induktanssilla, resonant peak 7,2kHz
Pickup 010I 2,8 H induktanssilla, resonant peak 6.4 kHz
Pickup 045 4,5 H induktanssilla, resonant peak 5.6 kHz
 
ja aivan varmasti noissa mikeissä on "vähän muitakin" eroja.. Toki jos katselee asioita teoreettisesti, vaikuttavat varsin samanlaisilta. Tosin käytännössä noitten kaikkien tuottama ääni on vallan erimoista. Näppärästi sieltä löytyy esim. 2 perusbassomikkiä ihan noilla tiedoilla, eikö? 8)
Kapasitanssin määräytymisen esim. potikoitten ja johdotuksen osalta katsoisin varsin minimaaliseksi, ottaen huomioon yleisimmin käytetyt potikat, ja johdotuksen pituus kitarassa itsessään. Oikein millään selkeellä kaavalla ei noilla mitoilla, joita kitarassa käytetään, saane esim. hajakapasitanssin arvolle kovinkaan suunnattomia eroja. Toki johonkin semiakustiseen ehken saa johdinta metrikaupalla... 8)

Piikki voi kuitenkin olla ns. terävä, tai jakaantua tasalakisemmin..
Pikku sarjaa, tarkemmassa muodossa, erään valmistajan mikrofoneista. Elikkäs dataa sitä kaipaaville..
Pickup 050B 7,8 H induktanssilla, resonant peak 4.6 kHz
Pickup 042P 4,8 H induktanssilla, resonant peak 6.2khz
Pickup 030F 2,0 H induktanssilla, resonant peak 7,2kHz
Pickup 010I 2,8 H induktanssilla, resonant peak 6.4 kHz
Pickup 045 4,5 H induktanssilla, resonant peak 5.6 kHz
 
Totta. Piikin terävyys tai loivuus määräytyy pitkälti langan paksuuden ja kierrosmäärän mukaan. Se ei kuitenkaan muuta mihinkään sitä, vaste on aina samansorttinen ja esimerkiksi "scoopattu" vaste on ilman lisäkomponenttejä (notch filteriä) mahdoton. Mikä oli pointtini.
 
ja aivan varmasti noissa mikeissä on "vähän muitakin" eroja.. Toki jos katselee asioita teoreettisesti, vaikuttavat varsin samanlaisilta. Tosin käytännössä noitten kaikkien tuottama ääni on vallan erimoista. Näppärästi sieltä löytyy esim. 2 perusbassomikkiä ihan noilla tiedoilla, eikö? 8)
 
Esim. Lemme, joka on kirjoittanut mikeistä asiantuntevimman yleistajuisen artikkelin johon olen toistaiseksi törmännyt, on sitä mieltä, että 90 prosenttia mikin siirto-ominaisuuksista on pääteltävissä resonanssipiikin sijainnin ja korkeuden perusteella. Joten olet oikeassa: on niissä muitakin eroja - ainakin sen kymmenen prosentin alueella.
 
Kapasitanssin määräytymisen esim. potikoitten ja johdotuksen osalta katsoisin varsin minimaaliseksi, ottaen huomioon yleisimmin käytetyt potikat, ja johdotuksen pituus kitarassa itsessään. Oikein millään selkeellä kaavalla ei noilla mitoilla, joita kitarassa käytetään, saane esim. hajakapasitanssin arvolle kovinkaan suunnattomia eroja. Toki johonkin semiakustiseen ehken saa johdinta metrikaupalla... 8)
 
No tuossa olet väärässä. Esimerkiksi kitarasta vahvistimeen kulkevan kaapelin merkitys kapasitanssiin on merkittävä. Jos kaapelilla on kapasitanssia sata pikoa per metri (varsin tavanomainen hyvän piuhan lukema), niin viisi metrisen kaapelin vaihtaminen kymmenmetriseen laskee mikin resonanssipiikkiä jopa 25 prosenttia matalammalle. Eikö tuo ero ole sinustakin jo merkittävä?

No tuossa olet väärässä. Esimerkiksi kitarasta vahvistimeen kulkevan kaapelin merkitys kapasitanssiin on merkittävä. Jos kaapelilla on kapasitanssia sata pikoa per metri (varsin tavanomainen hyvän piuhan lukema), niin viisi metrisen kaapelin vaihtaminen kymmenmetriseen laskee mikin resonanssipiikkiä jopa 25 prosenttia matalammalle. Eikö tuo ero ole sinustakin jo merkittävä?
 
Liittynee vallan merkittävästi _kitaramikrofoneihin_ tuo.. Vai oletko eri mieltä tässä asiassa? Joten lienet hieman eri asioista nyt puhumassa. Mutta entäpäs jos siirrytään RF-siirtoon kaapelin sijasta? Useinhan tuo kymmenmetrinen kitarapiuha on harvemmin nähty oikeassa elämässä. Tutkijakammioissa toki voidaan moisellakin asialla "herkutella". Ja useinhan olen kyllä väärässä, toisaalta joskus harvoin oikeassakin, ilmeisesti vahingossa. 8)
Mutta jos nyt pysyttäis niissä mikrofoneissa, eikö?

Liittynee vallan merkittävästi _kitaramikrofoneihin_ tuo.. Vai oletko eri mieltä tässä asiassa? Joten lienet hieman eri asioista nyt puhumassa. Mutta entäpäs jos siirrytään RF-siirtoon kaapelin sijasta? Useinhan tuo kymmenmetrinen kitarapiuha on harvemmin nähty oikeassa elämässä. Tutkijakammioissa toki voidaan moisellakin asialla "herkutella". Ja useinhan olen kyllä väärässä, toisaalta joskus harvoin oikeassakin, ilmeisesti vahingossa. 8)
Mutta jos nyt pysyttäis niissä mikrofoneissa, eikö?
 
Otahan rauhassa! Itse syytät minua tuolla aiemmin teoreettisesta tarkastelutavasta ja nyt haluat itse tarkastella mikrofonia poistettuna kontekstistaan. Mikrofoni on käytännössä aina osa kytkentää - kytkentää, jonka osa myös kitaran ja vahvistimen välinen kaapeli on (tai vaikka sitten langaton systeemi).
 
Eikö tämän vuoksi myös "mikrofonin saundista" puhuttaessa ole järkevintä ottaa kytkentä huomioon? Oletko "kuullut" joskus mikrofonia ilman että sitä on kytketty?
 
Kitatakaapelien kapasitanssiarvot vaihtelevat karkeasti arvioden 70 ja 150 pikofaradin välillä per metri. Sysipaskoissa kaapeleissa kapasitanssi voi olla jopa muutama sata pikoa per metri. Kaapelin pituuden kasvattaminen oli vain esimerkki; samaan lopputulokseen päästää vaihtamalla laadukas kaapeli vähän heikompaan.
 
Mulle on ihan sama missä pysytään. Kunhan keskustelu pysyy asiallisena ja argumentit perustuvat johonkin. Mielellään en myöskään jaksaisi lukea mitään vihjailua tutkijakammioista tai vastaavista. Ei ole kovin kypsää.

Eikö tuo Loverin Seth kierrä yhtään higainilläkään?
 
ihme kyllä ,eipä tunnu hirveästi kiertävän samoilla gaineilla kuin muillakin vahatuilla mikeillä käytettynä!
 
sanoisin jopa että hiljaisempi kuin vahvemmat high.gain mikit!
 
Toisaalta tuo seth houkuttelee vetelemään pikkasen rokimmilla saundeilla kun oikeasti saundaa rosoilla maukkaammalta kuin highoutputmikit!
 
Tosin tuon lespan sähköt eristetty alumiiniteipillä ja tosi hiljainen keppi mutta ei sen pitäisi kuitenkaan kiertoon vaikuttaa?
 
tämä mikki kromi/nikkelikuorella ja siitä taasen ollut täällä kahdenlaista mielipidettä vaikutusta kiertoon.... mielestäni hillitsee mutta toisenlaisiakin kirjoituksia löytyy:)

Seth: Kuinka monenlaista sillä irtoaa? (alkoi hieman kiinnostaan..)
Onko demppisaundi _nopea_ , eli ei muhjua?

ihme kyllä ,eipä tunnu hirveästi kiertävän samoilla gaineilla kuin muillakin vahatuilla mikeillä käytettynä!
 
sanoisin jopa että hiljaisempi kuin vahvemmat high.gain mikit!
 
Mikäs ihme tuo on? Heikompitehoiset mikit on ainakin omien kokemuksien mukaan aina hiljaisempia kuin kovempaa tuuttaavat.

Mikäs ihme tuo on? Heikompitehoiset mikit on ainakin omien kokemuksien mukaan aina hiljaisempia kuin kovempaa tuuttaavat.
Puhuttiin kuule (hallitsemattomasta) kierrosta, ja kun niitä Lovereita ei ole vahattu, niin..
Ajattelin muuten laittaa LePaan Custom Customin(EVH) ja Pearly Gatesin /Alnnico Pro II kaulaan.

ihme kyllä ,eipä tunnu hirveästi kiertävän samoilla gaineilla kuin muillakin vahatuilla mikeillä käytettynä!
 
sanoisin jopa että hiljaisempi kuin vahvemmat high.gain mikit!
 
Jeh, kuulostaa hyvältä. Toisaalta nuo "hi-gain-mikit" tuuttaavat sinne vahvariin sen verran jykevämmän signaalin, että särönamiskaa ei tarvitse ihan yhtä kaakossa pitää.

in muuten laittaa LePaan Custom Customin(EVH) ja Pearly Gatesin /Alnnico Pro II kaulaan.
 
Minulla on Custom Custom tuossa customissa (heh). Tykkään. Paljon middleä. Alnico2-magneetti tuo soundiin pehmeyttä. Ihan puhdasta soundia ei irtoa, enkä suosittelisi tappoheviin. Kaikkeen siltä väliltä kyllä.
 
Jos ihan autenttista "vanhaa" EVH-soundia halajat, niin CC:ssä lienee enemmän outputtia kuin Eetun mikeissä. Tarina kertoo että vuosia sitten S. Duncan suunnitteli Van Halenille mikit, mutta Eetu ei halunnut niitä suuren yleisön näppien ulottuville. Niinpä ne ovat saatavilla ainoastaan Duncanin custom shopin kautta (älä kysy mitä maksaa!).
 

 
EDIT - Google löytää:
 
http://www.legendarytones.com/evh%20pickup.html
 
http://www.seymourduncan.com/products/customshop_humbuckers.shtml
 
'78 Model Great for evenly voiced harmonics. Humbucker $160 each; $300 set (neck and bridge)
 

 
"Evenly Voiced Harmonics"? ;-)

Jos ihan autenttista "vanhaa" EVH-soundia halajat, niin CC:ssä lienee enemmän outputtia kuin Eetun mikeissä. Tarina kertoo että vuosia sitten S. Duncan suunnitteli Van Halenille mikit, mutta Eetu ei halunnut niitä suuren yleisön näppien ulottuville. Niinpä ne ovat saatavilla ainoastaan Duncanin custom shopin kautta (älä kysy mitä maksaa!).
Joo, en mie EVH:n takia sitä mikkiä osta, ja Lespassahan on muutenkin tukevampi saundi kuin stratossa, eli APH II vois olla lähempänä EVH:in saundia ko. kepissä.
Ja kun en soittelekaan Marshall 1959 Super Leadilla variaxin kera, ja sormeni eivät ole Eddien, niin tuskinpa se hirveästi auttaa Eddien tonen saamiseksi. Enkä kyllä sitä varsinaisesti haekkaan, vaikka hyvä saundi onkin.
E: onnistuuko tiukahkot kompit ja dempit hyvin?

E: onnistuuko tiukahkot kompit ja dempit hyvin?
 
Hmm...pehmeä soundi + paljon alamiddleä = isolla säröllä pakostakin hieman suttuisempi kuin alnico5/keraamisella magneetilla varustetut mikit. Sanoisin että perinnehevi menee ok. Mutta jos "tiukkuutta" ja erottelevuutta haetaan niin itse kallistuisin esim. JB:n puolelle.

No kasari (Rhoads/Ozzy) on varmaan _tiukinta_ kamaa, mitä soittelen.

Seth: Kuinka monenlaista sillä irtoaa? (alkoi hieman kiinnostaan..)
Onko demppisaundi _nopea_ , eli ei muhjua?
 
Hmm. se viimenen runtu siittä niinku "speedmetalliin" puuttuu verrattuna dimebucker jne. ja demppi on aika tiukka ja "ilmava" elikäs ei kyllä puuroudu sitten millään,
muutenkin erittäin erotteleva ja selkeä ja keskialue oikein miellyttävän kuuloinen ja omanlaisensa.
 
voisi kuvailla sitä saundia että vähän samantapanen kun metallicalla ennen kuin rupesivat EMG:tä käyttelee... elikäs master of p ja ride the lightning sinnepäin.
 
Härskillä vaffarilla saa kyllä loihdittua hyvät juntat ja erittäin hyvin toimii ac/dc osastolla eli siis perkeleen hyvin!
 
ps.Niin vahaamaton siis eli sen takia se kierto herkkyys erityisesti kiinnostaa.

No kasari (Rhoads/Ozzy) on varmaan _tiukinta_ kamaa, mitä soittelen.
 
Kyllä Lespa + CC pitäisi olla ihan ok kasariheviin. Vaikea tietysti sanoa mitään kun kaikilla on hieman erilainen käsitys "hyvästä" soundista...

Minun piti muuten tilata tuo Seth Lover, mutta kun 4-conductor versiota ei ollut varastossa. Se tulisi profiilin Yamahaan (H-S-S, 5-asentoinen mikinvalitsin, tallahumpparin puolitus).
 
Nyt kiinnostus heräsi uudestaan :-)

Veljet, kielisoitin taiteiljiat, osaisiko kukaan sanoa, onko DiMarzion SDS 1 ja
DiMarzio DP117BK suunnilleen samanlaisia ominaisuuksiltaan!? Kas kun
tuo, jo legendaarinen sds 1:sen, valmistus on lopetettu.
Olisi tarkoitus laittaa sellainen Straton talla mikiksi.