Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Tarvitsen putkimiesten apua.
Eli vahvistin on Marshall JTM-600-sarjaa.
Skemaa: http://www.drtube.com/schematics/marshall/j600-61-02-1.gif
Kohta löytyy tuosta toisen(V2) etuasteputken yhteydestä, ylhäällä keskellä.
Nappasin C105 toisen jalan ylös, joka on skemaan merkitty "linkiksi", siinä kuitenkin oli ihan konkka. (Myös R126 on 470k ei pelkkä "linkki")
 
Nooh, soundi onkin nyt hyvin tukeva ja räyhäkäs.
Marshallin sävynsäätö on vaan minun mieleen aivan liian mieto.
Haluaisin heittää tuonne 30-alueisen EQ:n series-looppiin, mutta tämä ei enään tuon diodioperaation jälkeen onnistu. Etuaste pukkaa nyt niin mahottomasti hönkää että kaikki menee loopissa "ruttuun" eli menee punaisten lyhtyjen alueelle >=).
En todellakaan halua diodeja takaisin mutta haluaisin tuon EQ:n käyttöön..
Kaipaisin vihjeitä kuinka saisin tipautettua tuon etuasteen "höngän" apaut samalle tasolle, missä se oli ennen diodien poistoa.
 
Pre-amp PCB skema
http://www.drtube.com/schematics/marshall/j600-60-02-1.gif
Power-amp PCB skema
http://www.drtube.com/schematics/marshall/j600-61-02-1.gif
Mains/Output PCB skema
http://www.drtube.com/schematics/marshall/j600-62-02-1.gif

Onko pienempi gainiset etusputket ihan pois suljettu vaihtoehto? Vaikkapa ECC81? Soundihan tuosta voi vähän muuttua, mutta ainakin etusen hönkää noin saa pudotettua todella helposti koska mitään ei tarvitse purkailla tai kolvailla.
 
Tai sitten jos se eq kerran on liian mieto, niin voisihan yrittää lähestyä ongelmaa sen ytimestä. Tekisi sille eq:lle jotain.
 
http://www.duncanamps.com/tsc/index.html Tuossa on ilmainen ohjelma jolla voi tonestäkkejä suunnitella. Itse ainakin pidän tuosta pikku ohjelmasta (toimii xp:ssäkin).

Onko pienempi gainiset etusputket ihan pois suljettu vaihtoehto? Vaikkapa ECC81? Soundihan tuosta voi vähän muuttua, mutta ainakin etusen hönkää noin saa pudotettua todella helposti koska mitään ei tarvitse purkailla tai kolvailla.
 
Jep, on. En usko kuin 12AX7 soundiin >=).
 
Tai sitten jos se eq kerran on liian mieto, niin voisihan yrittää lähestyä ongelmaa sen ytimestä. Tekisi sille eq:lle jotain.
http://www.duncanamps.com/tsc/index.html Tuossa on ilmainen ohjelma jolla voi tonestäkkejä suunnitella. Itse ainakin pidän tuosta pikku ohjelmasta (toimii xp:ssäkin).
 
Kolmeen potikkaan en saa 30 eri aluetta... Eli tuolla saisi aivan erillaisia soundeja aikaan. Sen vuoksi lähinnä haluan sen tuonne persuksiin. Ja myös siksi että noita Eclerin QEM 30-1 nököttää kaksin kappalein turhan panttina
Ja kolmanneksi jos kyseessä olisi joku "Perinteinen" putkari, niin mikä ettei. Tuo on vaan sellainen korjaajan painajainen että ei tuonne huvin vuoksi mene sisälle sorkkimaan ja tonestäkkejä testailemaan...

Jännitteenjaollaa vaan tasoja alas. Joko vastusta R125 pienemmäksi (vaikka 100k?) Tai sitten siihen loopin lähtöön sopiva jako. Jos tuntuu että efektin paluu ei enää aja tarpeeksi seuraavaa astetta niin vastuksen R131 rinnalle voinee kokeilla vaikka 1u - 10u konkkaa.

Jännitteenjaollaa vaan tasoja alas. Joko vastusta R125 pienemmäksi (vaikka 100k?)
 
Tätä minä vähän ounastelinkin että tuolla R126 tahi R125 alennuksella homma toimii...
Jospa tuohon värkkäis kytkimen. Kun ei ole loopin tarvetta niin on täysi hönkä päällä ja kun loopissa rojua niin nakkaa R125 pienemmäksi.
Pitääpä kokeilla.

http://www.duncanamps.com/tsc/index.html Tuossa on ilmainen ohjelma jolla voi tonestäkkejä suunnitella. Itse ainakin pidän tuosta pikku ohjelmasta (toimii xp:ssäkin).
 
Auttakaas vähän tuon ohjelman kanssa. Eli mitä laitan lähteen ja kuorman impedansseiksi, kun vahvistin näyttää tältä: http://koti.mbnet.fi/jero/E320-II-schematics.pdf

Auttakaas vähän tuon ohjelman kanssa. Eli mitä laitan lähteen ja kuorman impedansseiksi, kun vahvistin näyttää tältä: http://koti.mbnet.fi/jero/E320-II-schematics.pdf
Tone piiriä edeltää Fender tyyppinen ratkaisu joten, n.30Kohm lähdössä. Tonen jälkeen on 250Kohmin potikka niin kuormaksi 250Kohmia. Luulisin että, noilla aika lähelle oikeata päästään eikä tossa pienet poikkeamat vaikuta.

Tone piiriä edeltää Fender tyyppinen ratkaisu joten, n.30Kohm lähdössä. Tonen jälkeen on 250Kohmin potikka niin kuormaksi 250Kohmia. Luulisin että, noilla aika lähelle oikeata päästään eikä tossa pienet poikkeamat vaikuta.
 
Niin tarkoitat tuota lead-kanavan volaa. Yhteensähän tuossa on, jos lead-kanava ei ole päällä, noin mega. No tosiaan se taitaa vaikuttaa vain vahvistuksen määrään, kuten ilmeisesti lähtöimpedanssikin.

http://koti.mbnet.fi/jero/E320-II-schematics.pdf
 
Mikä idea tossa V3A putken kytkennässä on? Mun naama ei ymmärrä miten tosta kytkennästä sais mitään järkevää ulos. Vähän näyttää katodiseuraajalta, mutta ei kuitenkaan ole. Onko tossa ideana vaimentaa signaalia tosi paljon, vai mikä on homman nimi?

...,

MOI
Kyllä siinä järkeä on: se_on_katodiseuraaja ja se tekee matalaohmisen (alle 1kohm) effektiloopin sendistä. Eli vahvistin ja efektit eivät kuormitu. Suomeksi: kohinat ym häiriöt häiriöt pysyvät aisoissa eikä taajuusvasteet vääristy.
 
En vaan ennen ollu tollasta katodiseuraajaa nähnyt missään. Ihmetytti vaan se, kun siellä katodin puolella on vaan toi kilon vastus, eikös siinä vaimene signaali aika saatanasti. Aika useasti näkee sitä, että katodiseuraajat on suuniteltu, niin että gain on melkein 1.

,,,,

En vaan ennen ollu tollasta katodiseuraajaa nähnyt missään. Ihmetytti vaan se, kun siellä katodin puolella on vaan toi kilon vastus, eikös siinä vaimene signaali aika saatanasti. Aika useasti näkee sitä, että katodiseuraajat on suuniteltu, niin että gain on melkein 1.
 
MOI
Kyllä toi on se ihan "perus-perus" KS. Sillä hännällä saadaan headroomia lisää. En tiedä tarkkaan, mitä tuo vaimentaa. "Vahvistus" (gain) ehkä jotain 0,8...0,9 kertainen. KS antaa aina pienemmän vahvistuksen kuin yksi, ja se on samanvaiheinen inputin kanssa. Ei sillä vahvistuksella ole ainakaan tuossa niin väliä: jännitevahvistusta kyllä piisaa.
 
PS onhan kumma kun ei hyväksy "pienempi kuin"-merkkiä, ja tuplaa viestin?!

MOI
Kyllä toi on se ihan "perus-perus" KS. Sillä hännällä saadaan headroomia lisää. En tiedä tarkkaan, mitä tuo vaimentaa. "Vahvistus" (gain) ehkä jotain 0,8...0,9 kertainen. KS antaa aina pienemmän vahvistuksen kuin yksi, ja se on samanvaiheinen inputin kanssa. Ei sillä vahvistuksella ole ainakaan tuossa niin väliä: jännitevahvistusta kyllä piisaa.
 
PS onhan kumma kun ei hyväksy "pienempi kuin"-merkkiä, ja tuplaa viestin?!
 
Mä sain laskettua että tolla katodiseuraajalla voltage gain olisi noin 0.58. Tämä siis sillä oletuksella että rp=68.5k, mutta en ottanut huomioon ollenkaan tuolla anodin puolella olevaa 100k vastusta, kun en tiedä pitäisikö sekin ottaa laskuun mukaan?
 
Onhan tuo hieman erilainen katodiseuraaja kuin mitä Fendereissä, Marshaleissa, mesa-boogeissa ja muissa näkee.

Niin tarkoitat tuota lead-kanavan volaa. Yhteensähän tuossa on, jos lead-kanava ei ole päällä, noin mega. No tosiaan se taitaa vaikuttaa vain vahvistuksen määrään, kuten ilmeisesti lähtöimpedanssikin.
 
MOI
Samaa mieltä. Sain laskemalla 470k ja 330k yhteen 800k. Ja laskemalla kaiun 20k potikan ja 220k sarjavastuksen sekä rinnan olevan 220k hilavastuksen yhteen =115k . Eli vastusjako olisi 800k ja 115k. Yhteensä 915k. Ton 12AX7 ulostuloimpedanssi on muistaakseni 38k. Mutta kuuntelemalla ne arvot parhaiten löytää.

Mä sain laskettua että tolla katodiseuraajalla voltage gain olisi noin 0.58. Tämä siis sillä oletuksella että rp=68.5k, mutta en ottanut huomioon ollenkaan tuolla anodin puolella olevaa 100k vastusta, kun en tiedä pitäisikö sekin ottaa laskuun mukaan?
 
Onhan tuo hieman erilainen katodiseuraaja kuin mitä Fendereissä, Marshaleissa, mesa-boogeissa ja muissa näkee.
 
MOI
 
Voi hyvinkin olla noin pieni vahvistus. Tuossa vaimennuksesta voi olla ko. tapauksessa jopa hyötyä: ei efektipedaalien inputit mene säröille niin helposti.
 
Tuolla Aiken sivuilla on kaavat. Kyllä se 100k pitää ottaa huomioon. Esimerkin output-impedanssi onkin n. 617 ohmia eikä 1k, niinkuin äkkiseltään voisi luulla.
 
http://vintageradio.me.uk/novice/cathfollow.htm
http://www.aikenamps.com/
 
Tuolla vintageradio sivulla olevan kaavan mukaan gainiksi tulisi 0,50
A= gm x rk/ 1+ gm x rk Eli: 0,0016 x 617/ 1+ 0,0016 x 617 =0,4968
 
Tai sitten sellainen käytännön kaava(kun löytyi): 1/gm josta tulee output impedanssiksi 625 ohmia. Eli 1 / 0,0016 =625.

MOI
 
Voi hyvinkin olla noin pieni vahvistus. Tuossa vaimennuksesta voi olla ko. tapauksessa jopa hyötyä: ei efektipedaalien inputit mene säröille niin helposti.
 
Tuolla Aiken sivuilla on kaavat. Kyllä se 100k pitää ottaa huomioon. Esimerkin output-impedanssi onkin n. 617 ohmia eikä 1k, niinkuin äkkiseltään voisi luulla.
 
http://vintageradio.me.uk/novice/cathfollow.htm
http://www.aikenamps.com/
 
Tuolla vintageradio sivulla olevan kaavan mukaan gainiksi tulisi 0,50
A= gm x rk/ 1+ gm x rk Eli: 0,0016 x 617/ 1+ 0,0016 x 617 =0,4968
 
Itse laskin tällä kaavalla
Av = (Rl * mu / Rl + rp)/(1+(Rl * mu / Rl + rp))

Itse laskin tällä kaavalla
Av = (Rl * mu / Rl + rp)/(1+(Rl * mu / Rl + rp))
 
MOI
Taitaapi olla sama kaava vain eri muodossa.
 
Tuolla vielä Aikenin sivuilta (Tech info->Advanced->Designing comon-cathode...) siitä katodi-impedanssista ja sen laskemisesta.
 
"With a plate resistor of 100K, and internal plate resistance of 62.5K and a mu of 100, the 12AX7 will have a cathode impedance of (62.5K+100K)/(100+1) = 1609 ohms. This impedance is then in parallel with the actual cathode resistor, so if you used an 820 ohm cathode resistor, the actual cathode resistance would be 1609||820 = 543 ohms. This is the value you would use when calculating frequency response, so if you had a 0.68uF cap bypassing the 820 ohm, you'd end up with an actual -3dB point of 1/(2*pi*0.68uF*543ohms) = 431Hz."