Aihe: Nyt vit.., nupin ja kaapin ohmit eivät käy yhteen.
1 2 3 4 5
Tomi_R
06.05.2007 22:17:07
 
 
Tuossa kaikkien neljän kaiuttimien plussat kytkettiin jakin kärkeen, ja kaikkien neljän kaiuttimen miinukset jakin runkoon.
Lopputulos 4 ohmia, mikäli elementit ovat 16-ohmisia.
 
PS. kaapin takaseinässä olevat jakit on kytketty yksinkertaisesti rinnan.

 
Juuri tuota hain takaa :)
Heikki
06.05.2007 22:18:02
 
 
Tässä nyt vielä hieman lisää perusteluja miksi liian suuri kaiutin impedansi on huonompi vaihtoehto, kuin liian pieni.
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuojolahti/load.png
 
Tuosta käyrästä, joka on otettu Radiotron Designer's Handbook kirjasta, voidaan huomata kuorman vaikutus anodijännitteeseen. Päätemuuntajahan toimii niin, että tietty impedanssi toisiolla heijastaa tietyn impedanssin ensiölle.
 
Kaikki tieto minkä minä olen eri kirjoista löytänyt ja eri keskustelufoorumeilta lukenut, saa minut päätymään siihen tuloksen, että liian pieni kaiuttimen impedanssi on parempi vaihtoehto putkivahvisimissa kuin liian suuri.
 
Jos olen väärässä, niin korjatkaa ja mieluiten perustelkaa. Mutta tietysti kannataa aina toimia vahvistimen manuaalin ohjeiden mukaan, niin ei tule mitään ongelmia takuun kanssa.
svilo
06.05.2007 22:23:25
- tone is everything -
Q: Is solid-state really as evil as you say? A: Yes (R.Aiken)
kivi
06.05.2007 22:26:49 (muokattu 06.05.2007 22:28:42)
Apurit...
 
http://www.avatarspeakers.com/wiring%20diagrams.htm

 
Tarkoitat sanoa mitä?
 
Tuolla sivullasi ei ollut 4 rinnan -kytkentää. Se on kuitenkin ihan toimiva kytkentä, eikä heikennä kaapin kestävyyttä.
 
PS. Eiköhän noi linkkisi kytkennät olleet jo tähän mennessä tulleet muutenkin selväksi.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
svilo
06.05.2007 22:37:54 (muokattu 06.05.2007 22:52:55)
Kaikki tieto minkä minä olen eri kirjoista löytänyt ja eri keskustelufoorumeilta lukenut, saa minut päätymään siihen tuloksen, että liian pieni kaiuttimen impedanssi on parempi vaihtoehto putkivahvisimissa kuin liian suuri..
 
Onko tämä se mikn erottaa insinöörit muusikoista :)
 
PS: kunhan kettuilen
- tone is everything -
Q: Is solid-state really as evil as you say? A: Yes (R.Aiken)
Heikki
06.05.2007 23:12:28
 
 
Onko tämä se mikn erottaa insinöörit muusikoista :)
En tiedä kun en ole insinööri, enkä muusikko.
Lauri
06.05.2007 23:18:59
 
 

Helppona esimerkkinä esittäisin vielä väitteen, että oikosulkuun mennyt kaiutinpiuha (ei kuormaa) käräyttää päätemuuntajan heti, kun taas kaiutinta kytkemättä (ääretön kuorma) saa vahvistin ihan rauhassa olla päällä jonkin aikaa.

 
Laitoin äsken Uraltone juniorista kajarilähdön oikosulkuun ja soittelin pari minuttia zyntikkaa sen läpi. Mitään ei hajonnut.
 
Transistorivahvarit taitaa kyllä hajota tälläsestä toiminnasta, mutta nykysin niissä taitaa useasti olla suojaukset oikosulun varalta. Monilta tuntuu unohtuvan se, että transistorit ja putket ei käyttäydy samalla tavalla kuorman suhteen.
Twinkle
06.05.2007 23:49:00
Laitoin äsken Uraltone juniorista kajarilähdön oikosulkuun ja soittelin pari minuttia zyntikkaa sen läpi. Mitään ei hajonnut.
 
Kun kasasin Uraltonea, niin se oli pitkään ilman kuormaa kun olin juottanut ulostulojakit väärin. Että ei se ainakaan järin nopeasti kuormattomana posahda.
ninos
07.05.2007 00:00:10
 
 
Lainaan tätä threadia hieman:
 
Tuossa pötköttää Valvestate joka pitäisi pistää kuntoon ja kaiutinulostulossa sanotaan että 100W RMS -4Ohmia, ja että "Total load must not be less than 4 Ohms". Entinen elementti oli 8 Ohmia ja nyt ei ole muuta mahdollisuutta kuin 16 Ohmilla testata toimiiko tuo, joten onko ihan turvallista kytkeä Peaveyn 6505 kaappi (joka on 16 Ohmia ja 300W) Valvestateen kiinni?
kivi
07.05.2007 00:01:34 (muokattu 07.05.2007 00:03:18)
onko ihan turvallista kytkeä Peaveyn 6505 kaappi (joka on 16 Ohmia ja 300W) Valvestateen kiinni?
 
Kyllä on. Se on enemmän kuin 4 ohmia.
 
Valvestate on sitten transistorivahvistin, tiedoksi. Siellä on kyllä yksi putki, joka on särökanavassa ja siinäkin ilmeisesti starved platena (eli heikolla sähköllä), mutta putkikone se ei ole.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Kipander
09.05.2007 11:35:34 (muokattu 09.05.2007 11:40:43)
 
 
Siirryin heti keskustelun loppuun, koska ihmisilliä tuntuu olevan eri mielipiteitä asiasta.
 
Vahvistimen ja kaapin välinen kuorma on tietysti vahvistinkohtainen ja riippuu pääosin output transformerin laadusta. Mesa Boogie antaa manuaaleissaan selkeät ohjeet siihen, että kaiutinkaapissa SAA OLLA enemmän vastusta. En usko että Marshallin käyttämät muuntajat olisivat niin huonoja että ongelmia ilmenisi.
 
Nyrkkisääntö, kaiutinkaapissa pitää olla yhtä paljon tai enemmän Ohmeja kuin vahvistimen ulostulossa esim
 
Vahvistin 4 - Kaiutin 4
Vahvistin 4 - Kaiutin 8
 
Vahvistin 8 - Kaiutin 8
Vahvistin 8 - Kaiutin 16
 
Jos erot ovat jo luokkaa 4:n suhde 16:sta tämän voi tuottaa jo hävikkiä soundiin ja äänentasoon, mutta tämän teknisesti pitäisi myös olla OK.
 
Kommentteja otetaan vastaan, en kyllä tässä tapauksessa lähtisi piuhoittamaan kaiutinkaappia uusiksi jos siihen ei ole muuten palavaa viettiä..
Tomi_R
09.05.2007 21:05:55
 
 
Mieleeni tuli vielä tällainen hölmö kysymys.
 
Kaiuttimissahan on usein 2 plus ja kaksi miinus napaa, niin jos kytken kaapin rinnakkain, eli siis niin että saan neljä 16ohmista kaiutinta 4ohmiseksi, niin onnistuuko kytkentä niin että:
 
Aloitan yhden kaiuttimen plus navasta, vedän seuraavan kaiuttimen plus napaan ja jatkan tuota niin kauan että vedän viimeisen kaiuttimen plussasta jakkiin. Kun kuitenkin noita plus ja miinus liittimiä on aina kaksi per kaiutin, niin voisin vetää yhden johdon kaiuttimen toiseen napaan, ja toisesta taas seuraavaan.
 
Ja sama homma miinuksilla.
 
Tässä erittäin komea kuva aiheesta. Kuvan kytkentä pitäisi myös tehdä myös miinus johdoilla.
 
http://i165.photobucket.com/albums/u67/Tomi_R/kaava.jpg
 
Hahahah, olen kyllä aika taiteilija. Eli kuvassa johto lähtee yhden kaiuttimen plussasta, menee seuraavan plussaan jne.
 
Toivottavasti joku asiaan perehtynyt tajuaa mitä ajan takaa...
 
Eli onnistuuko noin?
Gypsy
09.05.2007 21:15:52
Eli onnistuuko noin?
 
Onnistuu.
 
Lisäys: Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Aamen
Tomi_R
09.05.2007 21:41:09
 
 
Onnistuu. Voit hyödyntää niitä molempia liittimiä. Ettei olisi peräti sitä varten laitettu.
 
Niin vähän arvelinkin :)
 
Eli nuo 4 kaiutinta peräkkäin kiinni, mutta niin ettei se muodosta täyttä ympyrää, ja viimeisestä kajarista jakkiin ja avot!
Maiden01
09.05.2007 22:13:51
Eli nuo 4 kaiutinta peräkkäin kiinni, mutta niin ettei se muodosta täyttä ympyrää, ja viimeisestä kajarista jakkiin ja avot!
 
Ja suosittelen, että ennen kuin laitat kaapin toimintaan, mittaat vielä yleismittarilla kaapin jakkiin menevistä johdoista, kuinka paljon antaa resistanssiksi. Ei sitten ainakaan minkään pitäisi mennä vikaan mikäli suunnilleen 4 näyttää. Itselläni näytti 3,5 ohmia.
Elänkö soittaakseni vai soitanko elääkseni?
Tomi_R
10.05.2007 19:47:25
 
 
Ja suosittelen, että ennen kuin laitat kaapin toimintaan, mittaat vielä yleismittarilla kaapin jakkiin menevistä johdoista, kuinka paljon antaa resistanssiksi. Ei sitten ainakaan minkään pitäisi mennä vikaan mikäli suunnilleen 4 näyttää. Itselläni näytti 3,5 ohmia.
 
Juu, oman mielenrauhani takia kyllä tulen tekemään tuon. En viitsi vahvistimen kanssa testata ;)
humppahanuristi
30.05.2007 09:37:10
 
 
:)
 
tyhmiä kysymyksiä.
 
Vahvistimessa ei ole ohmi valitsinta vaan kaksi erillistä lähtöä 4 Ohm ja 8 Ohm.
 
Mistähän nousisi savu, jos molempiin lähtöihin tökkäisi jotain kiinni yhtäaikaa?
Rautalanka (ja ilmastointiteippi) se bändin tiellä pitää
duc
30.05.2007 09:45:41
:)
 
tyhmiä kysymyksiä.
 
Vahvistimessa ei ole ohmi valitsinta vaan kaksi erillistä lähtöä 4 Ohm ja 8 Ohm.
 
Mistähän nousisi savu, jos molempiin lähtöihin tökkäisi jotain kiinni yhtäaikaa?

 
Ei varmaan mistään, mutta voi olla (vahvistimesta riippuen), että tuo 8 ohmin lähtö toimii myös 4 ohmin lähtönä silloin kuin 4 ohmin lähtö on käytössä. Menisivät silloin niinkuin rinnan...
päänahka
30.05.2007 11:32:27
:)
 
tyhmiä kysymyksiä.
 
Vahvistimessa ei ole ohmi valitsinta vaan kaksi erillistä lähtöä 4 Ohm ja 8 Ohm.
 
Mistähän nousisi savu, jos molempiin lähtöihin tökkäisi jotain kiinni yhtäaikaa?

 
Kannattaa selvittää miten ne lähdöt on kytketty. Jos molemmissa on kuorma, niin ei varmaankaan ole enää 4 ja 8 ohmin lähdöt vaan jotain muuta.
Up and down, that's how energy stays alive.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4 5
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)