Yleistä keskustelua musiikista ›

Internetin sensurointi nyt kuitenkin on melkoisen hankalaa ja toisaalta, se on foorumi, jonka kautta ajatukset, informaatio, jopa musiikki leviävät. Aina on niitä, jotka haluavat musiikkinsa ilmaiseksi ja niitä, jotka haluavat kansitaiteen ja muun härpäkkeen siihen mukaan. Mutta jos musiikki ja sen tarjoamat tunteet leviävät ympäri maailmaa, eikö se ole tekijälle mieltäylentävää ja se suunta, johon on tähdättykin? Maailman teknologistuminen ja internetin leviäminen muuttaa monia asioita, eikä pelkästään suhtautumista musiikkiin joko ostettavana äänitalleenteena tai tiedostona netistä. Kuitenkin, kaikenlaisen informaation leviäminen netissä tukee ihmisten tasavertaista mahdollisuutta tutustua uusiin asioihin, ilmiöihin ja aatesuuntiin. Se, että jostain kirjoituksesta, selostuksesta tai musiikkikappaleesta jää ne tekijänoikeusmaksut saamatta, on kuitenkin pienempi paha sen rinnalla, että kaikilla, varallisuustaustasta huolimatta, olisi mahdollisuus niitä tutkia, arvioida ja sisäistää. Sillä kuten sanoin, aina on niitä, jotka maksavat "aidoista" tuotteista (selvennykseksi sanon, että minäkin kuulun niihin) ja niitä, jotka kaivavat sen netistä. Mutta kuulkaa sepät, se on nykyaikaa, eikä mikään estä kyseistä kehitystä, vaikka kuinka toivoisi. Ja minusta olisi ainoastaan hienoa, jos joku kenialainen pikkupoika lataisi minun tekemän biisin netistä ja saisi siitä itselleen hyviä tunnetiloja. En muuten kyselisi tekijänoikeusmaksujen perään.

tapauksessa a) on kyse siitä että patentinalaista yrityksen omaisuutta on kaapattu ja pistetty julkisesti jakoon.
 
Ei nyt ihan näinkään. Salausteknologiat, kuten algoritmit yleensäkin ovat periaatteessa puhdasta matematiikkaa ja siksi a. kyseenalaisia patentoitavaksi (antaisitko toisen asteen yhtälön ratkaisukaavan patentoitavaksi?) ja b. lähes poikkeuksetta toimittajien käsityskyvyn ulottumattomissa (ja sanon tämän toimittajien lapsena). Tässä nimenomaisessa tapauksessahan yhteenveto on lyhyesti seuraava:
 
the guys over at the Doom9 forum have essentially found a key generator for both formats simply by watching the output keys for a very long time.
 
Eli karrikoituna ko. omaisuus on siis ollut julkisesti jaossa ja kaikkien asiasta ymmärtävien vapaasti nähtävissä kaiken aikaa.
 

 
En kyllä käsitä miten tämä liittyy muusikoiden.nettiin mitenkään.

Ei nyt ihan näinkään. Salausteknologiat, kuten --- Eli karrikoituna ko. omaisuus on siis ollut julkisesti jaossa ja kaikkien asiasta ymmärtävien vapaasti nähtävissä kaiken aikaa.
 
Joo, kyllä laskentamalli on julkinen, mutta itse generaattori ei voi olla.
 
Samalla tavalla henkilötunnuksen tai HKL:n kännykkälipun koodausmalli on julkinen, mutta varsinaisen väärentämiseen tarkoitetun generaattorin levittäminen olisi silti väärin.
 
En kyllä käsitä miten tämä liittyy muusikoiden.nettiin mitenkään.
 
Tutkimattomia ovat Jäykkiksen mielen tiet.

Otsikkoon liittyen, mitä on huomiotalous?
 
Juu, selittäkääpäs joku tämä.

Juu, selittäkääpäs joku tämä.
 
Tärkeämpää on yrityksen julkisuusarvo ja -kuva kuin tuote tai palvelu jota yritys tuottaa?

Tärkeämpää on yrityksen julkisuusarvo ja -kuva kuin tuote tai palvelu jota yritys tuottaa?
 
Tämäkin, mutta myös tuote brändätään ja ostettu tuote on enemmänkin mielikuva tuotteesta. Huomitalous enemmänkin porautuu siihen, että täytetään syntynyt kysyntä mahdollisimman tehokkaasti ja suurella voitolla. Sarasvuon Trainer's House toimii juurikin näin. Annetaan sitä jotain "yritysvalmennusta" tai"tehokkuuskoulustusta" ja otetaan hyvä tili. Koko huomiotalous on mielikuva. Mutta jotkut hyödyntävät sitä hyvin. Ja Sarasvuo on Ok... :)

Juu, selittäkääpäs joku tämä.
 
Kysykää Sarasvuolta. :D
 
Juup, mihinkäs minä sen takin jätin...

Joo, kyllä laskentamalli on julkinen, mutta itse generaattori ei voi olla.
 
Samalla tavalla henkilötunnuksen tai HKL:n kännykkälipun koodausmalli on julkinen, mutta varsinaisen väärentämiseen tarkoitetun generaattorin levittäminen olisi silti väärin.
 
Aivan, ja se generaattori ei saa olla julkinen siksi että parin vuoden sisällä on eri maiden tekijänoikeuslakeja muutettu siten että ne kieltävät kopioinnin eston purkamisen (Yhdysvalloissa DMCA, Suomessa Lex Karpela). Patentteihin tämä ei edelleenkään liity mitenkään, mikä selviäisi jos ottaisit silmän käteen ja katsoisit sen vaatimuskirjeen joka löytyy niitä aloitusviestin linkkejä seuraamalla.
 
Koodinpätkille myönnetyt patentit eivät edes ole lainvoimaisia EU:ssa, ainakaan toistaiseksi.

Huomiotalous? En tiennyt että Sarasvuo oli jo varannut termin omiin tarkoituksiinsa, ei kuulu suosikkikirjailioihin. Käytin sitä siinä merkityksessä jossa olen nähnyt sitä käytettävän (muistaakseni) mm. tällä saitilla ja jonka olisin olettanut selviävän myös asiayhteydestä (mm. teksti "...todelliseen valinnanvapauteen perustuva huomiotalouden-metodi?").
 
Se, että jostain kirjoituksesta, selostuksesta tai musiikkikappaleesta jää ne tekijänoikeusmaksut saamatta, on kuitenkin pienempi paha sen rinnalla, että kaikilla, varallisuustaustasta huolimatta, olisi mahdollisuus niitä tutkia, arvioida ja sisäistää.
 
Niin, tai ongelma ei ole niinkään se, että niistä ei saataisi rahaa, vaan se, että niistä ei saada tarpeeksi paljon rahaa.
 
Jo ensimmäisissä kommenteissa epäiltiin, että tapaus b:ssä ongelma on se, että siitä ei saada rahaa niin paljon, että sillä voisi hankkia toimeentulon. Tekisi mieli sanoa että entäs sitten.
 
Vastaajan epäily osoittaa vain sen, että ei olla ymmärretty ongelman ydintä. Ongelman ydinhän on, että tiedon yksikköhinta on romahtanut (vrt. Wikipedia, Linux, jne. jne) ja tässä tilanteessa rahanteko ei olekaan enää itsestään selvyys, vaan sisältää suuren joukon riskejä.
 
Syy tälle kyselylle oli, että jäin vielä pohtimaan tuota ruotsalaistutkimuksen http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=146552 tulosta josta voi lukea mm. sen, että tämä kriminaali-warettaminen ei missään nimessä ole vain räkänokkien puuhastelua, vaan näyttäisi olevan enemmänkin koko kansan harrastus.
 
Halusin peilata omia ajatuksia muiden käsityksiin siitä, että onko nettiä ylipäätäänkään mahdollista sensuroida, liikennettä valvoa / rajoittaa jne.
 
Reos'ilta tekisi mieli kysyä että mitä tarkoitat tällä Uskon että voidaan, sekä ennakkoo ja jälkikäteen. Eikös molempiin välineet ole ollut jo yhtä kauan kuin koko internet?
 
Ps. Niin, miten liittyy muusikoiden.nettiin? Hyvä kysymys. Suomessa on suuri määrä saitteja joissa ei keskustella tekijänoikeuksista ja tämä on yksi niistä.

Se, että jostain kirjoituksesta, selostuksesta tai musiikkikappaleesta jää ne tekijänoikeusmaksut saamatta, on kuitenkin pienempi paha sen rinnalla, että kaikilla, varallisuustaustasta huolimatta, olisi mahdollisuus niitä tutkia, arvioida ja sisäistää.
 
Käsi sydämelle: kuinka paljon olisit valmis tinkimään omasta tulotasostasi, että kaikilla, varallisuustaustasta riippumatta, olisi mahdollisuus hyödyntää sinun tekemääsi työtä ilmaiseksi? Niinpä.
 
Myös piraattiliiton idiootit voisivat myös joskus kertoa, mitä he tekevät työkseen ja miten paljon saan kuukausittain verottaa heidän tilipussiaan, jahka he joskus sieltä teknisestä korkeakoulusta tai mistä tahansa valmistuvatkaan. Luullakseni voin perustella senkin "kulttuurivaihdolla" tai "nykyteknologian mahdollisuuksilla", enkä jumaliste halua tukea insinöörin ja tämän perheen lisäksi myös Nokiaa, joka on vastuussa irtisanomisista ja ties minkälaisesta riistosta ja sorrosta.
 
Musiikin tekeminen on työtä siinä mikä muukin, ja mikäli säveltäjä tai artisti haluaa korvauksen siitä, on hän siihen oikeutettu. Musiikki saa meissä aikaiseksi tunnetiloja, mutta niin saa myös teatteri, enkä siitä huolimatta ilkeäisi vaatia ilmaista pääsyä kaupunginteatterin esityksiin vain siksi, että minulla olisi vapaa mahdollisuus tutkia, arvioida ja sisäistää näyttelijöiden hengenluomuksia. Tai pitäisikö näyttelijöidenkin ryhtyä elättämään itsensä teatterin t-paitakaupalla?
 
Ja minusta olisi ainoastaan hienoa, jos joku kenialainen pikkupoika lataisi minun tekemän biisin netistä ja saisi siitä itselleen hyviä tunnetiloja. En muuten kyselisi tekijänoikeusmaksujen perään.
 
Kyllä, ajatus on äärimmäisen kaunis. Et taida kuitenkaan saada elantoasi tekemistäsi biiseistä?

jäykkis:
Vastaajan epäily osoittaa vain sen, että ei olla ymmärretty ongelman ydintä. Ongelman ydinhän on, että tiedon yksikköhinta on romahtanut (vrt. Wikipedia, Linux, jne. jne) ja tässä tilanteessa rahanteko ei olekaan enää itsestään selvyys, vaan sisältää suuren joukon riskejä.
 
Asia ei todellakaan ole noin.
 
Kysymys on vain eri rahoitusmallista. Ei toimittajan palkka mainosrahoitteisessa jukaisussa ole sen alempi kuin tilausmaksurahoitteisessakaan julkaisussa, eikä YLEn palkka huonompi kuin MTV:n palkka.
 
Ja jos nuo esimerkit eivät mielestäsi osuneet kohdalleen, haetaanpa vertaus sitten keskeltä taidetta. Onko amatööritaiteilijoiden runsas määrä koskaan laskenut taiteen arvoa? Ei ole. Pudottaako lasten piirtämisharrastus Aku Ankka -lehden hintaa? Ei pudota.
 
Sisällöntuottamisesta maksettua palkkaa yritetään tietyiltä (selkeästi nimettävissä olevilta) tahoilta aktiivisesti pudottaa siitä yksinkertaisesta syystä, että markkinoille tuodaan kiihtyvässä tahdissa uusia lisäarvopalveluja, joiden houkuttelevuus on sisällön tarjonnasta kiinni. Ja koska ne halutaan tuoda halvalla kuluttajille ja silti saada maksimimäärä voittoa, pitää hakea joku muu kohta mistä leikata.
 
Nyt on vallalla kokeilu, josko sisällöntuottamisen hinta olisi se, josta voidaan tinkiä. Jos emme anna periksi, on pakko todeta että se ei ole se kohta, että luovan työn tekijä on palkkansa ansainnut, ja silloin ehkä päästään tilanteeseen jossa tinkiminen tapahtuu tasapuolisemmin.
 
Eihän ole reilua että varsinaisen työn tekijöiltä otetaan palkka pois että saataisiin lisää voittoa, eihän? Kyllä riskinottamisen pitää kuulua nimen omaan investoimiseen, niille jotka sen voitonkin keräävät.
 
Ikävää on, että nämä omanvoiton lobbaajat ovat valjastaneet käsikassarakseen sellaisia ihmisiä, jotka oikeasti uskovat että kyse on kulttuurin turvaamisesta perusoikeutena. Ei ole. Kysymys on siitä, onnistutaanko kulttuurin tuottajia riistämään.
 
Ja pelottavaa on, että jos taivumme, ja siinä onnistutaan, se merkitsee automaattisesti kulttuurin ajamista alas. Taide ei voi olla tulosvastuullista ilman siitä maksettavaa korvausta, ja sen tulosvastuuseen saattaminen ja korvauksen supistaminen merkitsee sitä, ettei harrastelun jälkeen ole mitään. Ammattilaisuutta ei voi olla ilman toimeentuloa. Kyseessä on kulttuurin alasajo, mutta se riski ei lobbaajia pelota, koska barbaria tulee vasta hitaasti, ja siihen mennessä on jo uuden Audin osamaksut maksettu ja talo Westendistä ostettu.

Ja jos nuo esimerkit eivät mielestäsi osuneet kohdalleen, haetaanpa vertaus sitten keskeltä taidetta. Onko amatööritaiteilijoiden runsas määrä koskaan laskenut taiteen arvoa? Ei ole. Pudottaako lasten piirtämisharrastus Aku Ankka -lehden hintaa? Ei pudota.
 
Sekoitat asioita.
 
Kysymys oli taiteen yksikköhinnasta markkinoilla. Erityisesti kysymys ei ole siitä mitä joku tietty taiteilija saa kulumaan rahaa, aikaa ja vaivaa synnyttääkseen yhden yksikön taidetta.
 
Yksikön markkinahintaan viittasin jo aijemmin (Wikipedia, Linux, Firefox, Openoffice jne.).
 
Viittaan toistamiseen.
 
Microsoft on ollut käytännössä vuosikaudet monopoliasemassa ja päässyt yksin määräämään hintansa - taito jonka se hyvin osaakin.
 
Asia josta ei puhuta paljon on se, että tällä hetkellä he ovat tilanteessa jossa he kokevat Linuxin ja muun open source asian niin suurena uhkana, että he ovat olleet pakotettuja reagoimaan tilanteeseen.
 
Asia josta erityisesti ollaan puhumatta, on Microsoftin hinnoittelu.
 
Systemaattisesti heidän hinnoittelunsa on liikesalaisuuksia joista asiakas velvoitetaan vaikenemaan. Väitteitä sen sijaan kyllä liikkuu. Enemmän kuin väite, on mm. tieto tapauksesta jossa Microsoft möi XP lisenssejä Intiassa 3 dollarin hintaan. Kysymys oli suuresta kaupasta.
 
Samoin he menettelevät nykyään jo kaikkialla maailmassa, myös suomessa. Tiedän mistä puhun.
 
Hintajouston lisäksi he ovat reagoineet muulla tavalla. Esimerkkinä voisi mainita vaikka heidän perustamansa opensource yksikön ja he tekevät myös muuta "yhteistyötä" opensource-yhteisön kanssa (mm. Novell).
 
Kyse ei ole siitä, että Microsoftin ohjelmayksikön tuottamiseen tarvittavat kustannukset olisivat nyt yhtäkkiä olennaisesti muuttuneet, vaan kysymys on kilpailusta ja sen vaikutuksesta tuotteen markkinahintaan.
 
Warettaminen ja muut internetin tuomat ikävät ilmiöt ovat viihdeteollisuuden linuxeja.
 
Talouden reaalilait eivät muutu siitä miksikään, että viihdeteollisuuden firefox on moraalisesti vähintäänkin kyseenalainen - asia joka on kyllä koko ajan myös nopeasti muuttumassa.
 
Tuohon taiteen tulosvastuullisuuteen varmaankin palataan myöhemmin.

Warettaminen ja muut internetin tuomat ikävät ilmiöt ovat viihdeteollisuuden linuxeja.
 
Tätä en ymmärrä! Warettamisessa jaetaan (imoroidaan) tekijänoikeuden alaista materiaalia ilmaiseksi. Linux oli alunperinkin ilmainen ja vapaasti käytettävissä.

Tätä en ymmärrä! Warettamisessa jaetaan (imoroidaan) tekijänoikeuden alaista materiaalia ilmaiseksi. Linux oli alunperinkin ilmainen ja vapaasti käytettävissä.
 
Jeppis. Mikseri.net ja myspace on viihdeteollisuuden Linuxeja. Sieltä saa jokainen hakea ilmaiseksi jaettavaa musiikkia, jos ei haluaa maksaa "kaupallisista" biiseistä.

Jeppis. Mikseri.net ja myspace on viihdeteollisuuden Linuxeja. Sieltä saa jokainen hakea ilmaiseksi jaettavaa musiikkia, jos ei haluaa maksaa "kaupallisista" biiseistä.
 
Asian voi varmasti tulkita myös näin, mutta useimmille esim. Open office täyttää tismalleen sen aukon, mitä MS Officen puute jättää. Sen sijaan mikserin "opethilta kuullostava bändi no. 257" artistin biisit eivät vastaa millään tavoin tarpeita kun Blackwater Park himottaa kuulla. Linux, office, mikälie on vain työkaluja ja vertaus waretukseen on täysin validi. Imo.

Asian voi varmasti tulkita myös näin, mutta useimmille esim. Open office täyttää tismalleen sen aukon, mitä MS Officen puute jättää. Sen sijaan mikserin "opethilta kuullostava bändi no. 257" artistin biisit eivät vastaa millään tavoin tarpeita kun Blackwater Park himottaa kuulla. Linux, office, mikälie on vain työkaluja ja vertaus waretukseen on täysin validi. Imo.
 
Mutta hei. Opetjilta kuulosta bändi numero n on aivan sama asia kuin OpenOffice. Se ei ole Office, vaan ilmainen, paikka paikoin jopa surkeasti, toimiva kopio siitä. Mun mielestä vertaus oli osuva.
 
edit: mitä mun suomin kielelle on tapahtunut, härre gud.

Asian voi varmasti tulkita myös näin, mutta useimmille esim. Open office täyttää tismalleen sen aukon, mitä MS Officen puute jättää. Sen sijaan mikserin "opethilta kuullostava bändi no. 257" artistin biisit eivät vastaa millään tavoin tarpeita kun Blackwater Park himottaa kuulla. Linux, office, mikälie on vain työkaluja ja vertaus waretukseen on täysin validi. Imo.
 
Mulla ei Open office täytä millään tavalla tarpeita (no okei, kyllä jollain tavalla, muttei läheskään niinku Opeth... eiku MS office), kun mun pitää muokata koulutehtävien asettelut vaaditulla tavalla. Mut siihen täytyy tyytyä, koska en halua maksaa MS Officesta.

Jäykkis:
 
Sekoitat asioita.
 
Microsoft ...jne...
 
Enpäs vain sekoitakaan.
 
Nyt sulle sattui seuraava haveri :-D ja tällä kertaa huonoa tuuria. Mä olen näet ollut pitkällä työkeikalla siellä Bellevuessa Microsoft Campuksella tekemässä haastatteluja firman toiminnasta ja tietoa on siis tuostakin asiasta enemmän kuin sun luulosi. Pyysivät muuten jopa jäämään töihin, mut sikäläinen ilmasto ei sovi mun keuhkoilleni.
 
Voin rehellisenä arviona sanoa, että ammut pimeään.
 
Linux tai vaikkapa Gnu ovat arvostettuja, käyttäjilleen ilmaisia järjestelmiä, joissa on takana eräitä alan kunnioitetuimmista ammattilaisista. Niiden vertaaminen warettamiseen tai musiikin nettipiratismiin on hemmetinmoinen loukkaus tekijöitä kohtaan. Niissä ei ole mitään varastettua.
 
Vertaa niitä ennemmin vaikkapa gospel-musiikin suosioon. Siinäkin on kyse aatteellisesta toiminnasta, ja rahoitus haetaan usein muuta tietä kuin konserttilippujen hinnassa.
 
PS. mä ostin XP Pron suoraan firman kaupasta, $30, ja Officen $60. Noi on henkilökuntahinnat. Nokiakin jakaa kännyköitä ilmaiseksi Intiassa, miksei siis Microsoft lisenssejä?

Ongelman ydinhän on, että tiedon yksikköhinta on romahtanut (vrt. Wikipedia, Linux, jne. jne)
...
Kysymys oli taiteen yksikköhinnasta markkinoilla.
 
Kummasta nyt mahtoikaan olla kysymys, tiedosta vai taiteesta ? (Äläkä pliis tule selittämään että "sama asia"...)