 Tympee Huttunen06.05.2007 16:21:39 (muokattu 06.05.2007 16:25:30) | |
|---|---|
Koska tämä juttu on nyt näin paljon herättänyt keskustelua, menin hankkimaan Gibson Les Paul Studion (toivottavasti arvostatte jaloa ja epäitsekästä toimintaani:) ), johon aion tämän alumiiniteippiviritelmän rakentaa. Kitara on täysin orkkiskunnossa. Mikkejä ei ole vaihdettu, eikä elektroniikkapesään varmaan edes vilkaistu. Suunnitelmani on seuraava: 1) Äänitän samplet (oletettavasti) suojaamattomasta kitarasta, joissa kosketan kieliä yms. 2) Avaan elektroniikkapesän ja mittaan, että maadoitus on kunnossa ja kirjaan tulokset. 3) Teen alumiiniteippauksen elektroniikkapesään ja mikkipesään. 4) Äänitän samplet täsmälleen samoilla asetuksilla. 5) Laitan samplet tänne ja jokainen voi kuunnella oliko teippauksella vaikutusta. | |
 okabass06.05.2007 16:25:48 | |
Koska tämä juttu on nyt näin paljon herättänyt keskustelua, menin hankkimaan Gibson Les Paul Studion, johon aion tämän alumiiniteippiviritelmän rakentaa. Kitara on täysin orkkiskunnossa. Mikkejä ei ole vaihdettu, eikä elektroniikkapesään varmaan edes vilkaistu. Suunnitelmani on seuraava: 1) Äänitän samplet (oletettavasti) suojaamattomasta kitarasta, joissa kosketan kieliä yms. 2) Avaan elektroniikkapesän ja mittaan, että maadoitus on kunnossa ja kirjaan tulokset. 3) Teen alumiiniteippauksen elektroniikkapesään ja mikkipesään. 4) Äänitän samplet täsmälleen samoilla asetuksilla. 5) Laitan samplet tänne ja jokainen voi kuunnella oliko teippauksella vaikutusta. MOI Hyvä idea. Kokeile vielä erilaisten häiriölähteiden vaikutusta. Esim. tietsikka, gsm, loisteputki, vahvistimen läheisyys, valonhimmennin jne. Olin JÄÄHYLLÄ koska laitoin linkin Wikin "virtsa"sivulle(?). Heh. | |
| Tympee Huttunen 06.05.2007 16:36:43 | |
MOI Hyvä idea. Kokeile vielä erilaisten häiriölähteiden vaikutusta. Esim. tietsikka, gsm, loisteputki, vahvistimen läheisyys, valonhimmennin jne. Mulla ei valitettavasti ole loisteputkea tai valonhimmennintä saatavilla. Äänitys tapahtuu PodXT:n avulla, joten tietokone on luonnollisesti lähellä. Voin toki monitorin vaikutusta hyvin kokeilla kytkemällä sen välillä päälle ja pois. Äänitän jollain hi-gain soundilla, jolloin kuuluu parhaiten (tai pahiten) nuo häiriöt. | |
 Jack_J06.05.2007 21:30:37 | |
Kait tässä on enemmänkin kyse siitä, että joillain toimii ilman teippiviritelmiäkin. Sikäli kun kitaran sisällä kulkevat piuhat ovat suojattuja, niin foliolla pystyy suojaamaan enää potikat ja kytkimen. En sitten tiedä minkälaisia häiriölähteitä nämä voivat olla, mutta ainakaan meikäläinen ei ole koskaan havainnut eroja folioitujen ja folioimattomien kitaroideni häiriötasoissa. En edes käytä mitään überkalliita potikoita, vaan ihan normaalia bulkkitavaraa. Ja jos tuolla folioimisella jotain marginaalista hyötyä saavutetaankin, niin kuuluuko se ero vahvistimen oman hurinan ynnä muun kohinan alta, on jo toinen asia. Sitä paitsi, jos kieliin koskeminen poistaa huminan, niin aivan helvetin vaikea on käsittää miten ongelma voi olla peräisin elektroniikkaonkalon häiriösuojauksesta. Todellakin. Kovasti kummastuttaa myös että häiriöt lähtevät kun kotelon suojaa mutta miksikäs ihmeessä kitaran herkimmät häirön vastaanottajat, eli mikkien kelat, eivät näistä oletetuista häiriöistä ole moksiskaan. Outoa on myös jatkuvan huminan poistuminen. Sehän tarkoittaisi että lähellä olisi jatkuvasti jonkilainen häiriölähde. Ihan vaan varmuuden vuoksi: ei täällä kukaan väitä etteikö menetelmä toimisi häiriön poistossa, mutta luultavasti siihen olisi helpompikin reitti kuin koko kotelon vuoraaminen johtavalla materiaalilla. "Liha on hyvää!" -Au Pair | |
| Tympee Huttunen 06.05.2007 21:59:31 (muokattu 06.05.2007 22:00:18) | |
:) Sain testini päätökseen jääkiekkomatsin aikana. Ärsyttävä homma jälleen. Noita switchin koloja on kamala teippailla. En kokeillut jälkikäteen miten hyvin teippaus onnistui, eli en kokeillut olivatko ne yhteydessä toisiinsa. Johdot mikeille ja mikkikytkimelle olivat suojattuja, joten en niiden koloja teippaillut, mutta toki koitin teipata niiden kautta häiriönsuojauksen jatkuvuuden. Etukäteen kokeilin potikoiden maan johtavuuden toisiinsa. Se oli 0.00 ohm, mikä ei ollut yllätys sillä kaikki potikat makasivat salmiakin muotoisella metallilevyllä. Äänitysympäristö on katastrofaalinen, kaksi tietokonetta päällä, TV päällä (tiukka matsi), maadoittamattomat pistorasiat. Toinen monitori oli sentään äänitysten aikana suljettuna. Soundeina oli clean ja uber-hi-gain-särö. Joo-o. Tuossa tuo testi nyt sitten olisi:) Mitään masterointeja tai kompuraa en käyttänyt jälkikäteen, ettei se väärentäisi tuloksia, joten laittakaa volumea reilusti. Pahoittelen kehnoa soittoa, murretta ja muuta räpellystä: http://koti.mbnet.fi/plommi/Musa/Joo-o.mp3 | |
 Tubeman06.05.2007 22:31:13 | |
Todellakin. Kovasti kummastuttaa myös että häiriöt lähtevät kun kotelon suojaa mutta miksikäs ihmeessä kitaran herkimmät häirön vastaanottajat, eli mikkien kelat, eivät näistä oletetuista häiriöistä ole moksiskaan. Outoa on myös jatkuvan huminan poistuminen. Sehän tarkoittaisi että lähellä olisi jatkuvasti jonkilainen häiriölähde. Ihan vaan varmuuden vuoksi: ei täällä kukaan väitä etteikö menetelmä toimisi häiriön poistossa, mutta luultavasti siihen olisi helpompikin reitti kuin koko kotelon vuoraaminen johtavalla materiaalilla. Tuo soittajan ja soittimen kontakti kielien ja muiden metalliosien kautta aikaansaa hurinoita ja huminoita,sillä on ihan oikea nimityksin,"käsikapasitanssi" jokainen voi mielessään kitaran kytkentöjä mietiä,sekä maadoituksia lisätään siihen sitten hikinen käsi ..Joskus ei tarvitse edes koskea,pelkkä lähelle vienti riittää. Äkkiäkös joku keksii kitaran ja Thereminin risteytyksen.. Youtubessa on Theremin faneille hyviä videoita.. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
 hq06.05.2007 22:32:08 | |
Suojauksen vaikutus voi kyllä olla melko huomaamaton mikäli kitarassa on valmiina suojatut johtimet, mutta halpaan Squier stratoon itselläni teippaus teki ihan korvin kuultavan eron nimenomaan taustakohinaan. Ei se juuri havaittavasti niitä isompia matalataajuisia pörinöitä vaimenna mitä lähellä olevista häiriölähteistä joskus tulee, eikä korvaa maadoitetun pistorasian puuttumista. Ibanezissa olikin jo tehtaalla maalattu tuo elektroniikkakolo sähköä johtavalla maalilla. Lienevät siis sielläkin todenneet tuon hyödylliseksi, tuskin ihan aikansa kuluksi niitä maalailevat. | |
| Jack_J 07.05.2007 04:54:13 | |
Äkkiäkös joku keksii kitaran ja Thereminin risteytyksen.. :P~~~ (onpa tyhmä kirjoittaja) "Liha on hyvää!" -Au Pair | |
| Tubeman 07.05.2007 07:38:55 | |
:P~~~ (onpa tyhmä kirjoittaja) Ei täällä pidä kaikkea ottaa vakavasti.. :D "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
 SirElwood07.05.2007 07:46:24 | |
Ei täällä pidä kaikkea ottaa vakavasti.. :D http://img179.imageshack.us/img179/9946/cb38cb5004473ea6ba5e8f8tn4.jpg | |
| Tubeman 07.05.2007 07:49:23 | |
http://img179.imageshack.us/img179/9946/cb38cb5004473ea6ba5e8f8tn4.jpg LOL!! :D Nämä naukujat on hyviä apulaisia kun pitäis jotain kolvihommia tehdä,eilenkin oli pakko panna pillit pussiin ja ruvetä töllön katseluun kun dosentit rupesivat olemaan tehoelektroniikasta liian kiinnostuneita.. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
 kulmahiomakone07.05.2007 08:11:44 | |
http://koti.mbnet.fi/plommi/Musa/Joo-o.mp3 Jos tässä testissä joku yllättää, niin häiriöiden voimakas yleistaso ja kieliin koskemisesta syntyvät ritinät. Onko tuo muka normaalia? Ei minusta. Toki ymmärrän, että jos tuollaisista häiriöistä kärsii, niin mikä tahansa ehkaisevä toimenpide on paikallaan. Kunhan selviän tältä huorausreissultani takaisin kitaroideni pariin, nauhoitan loisteputkien ja monitorien keskellä klipin, joka on Mäkrön vastaavan nähden lähes häiriötön. Menee tosin näillä näkymin kesäkuulle. Työnteko on perseestä. Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | |
| Tympee Huttunen 07.05.2007 08:25:05 (muokattu 07.05.2007 08:36:16) | |
Jos tässä testissä joku yllättää, niin häiriöiden voimakas yleistaso ja kieliin koskemisesta syntyvät ritinät. Onko tuo muka normaalia? Ei minusta. Toki ymmärrän, että jos tuollaisista häiriöistä kärsii, niin mikä tahansa ehkaisevä toimenpide on paikallaan. Kuten kerroin, on tuo särösoundi todella uber ja ritinät kuuluvat todella hyvin siinä. Myös clean-soundissa oli itsessään kompuraa, joka varmaan myös tuo paremmin häiriöitä. Pointti juuri olikin, että ne todella vähenivät teippauksella. Kuten kerroin, kyseinen kitara oli orkkiskunnossa oleva Gibson Les Paul Studio. Mulla on seitsemän muuta sähkökitaraa (tai pikemminkin neljä tavallista, yksi puoliakustinen ja yksi akustinen piezo-mikillä) ja kaksi bassoa ja kaikilla tulee ritinöitä ja jokaisessa tapauksessa (jossa olen teipannut) on ritinät ja huminat vähentyneet. Kunhan selviän tältä huorausreissultani takaisin kitaroideni pariin, nauhoitan loisteputkien ja monitorien keskellä klipin, joka on Mäkrön vastaavan nähden lähes häiriötön. Menee tosin näillä näkymin kesäkuulle. Työnteko on perseestä. No jos ymmärsit, niin koko testin idea menee täysin pilalle jos hiemankin erilaisella setupilla äänittää jotain:D Ideana ei ollut äänittää häiriötöntä ääntä, vaan äänittää ääni, jossa häiriöt kuuluu ja tämän jälkeen laittaa alumiiniteipit ja äänittää tismalleen SAMALLA setupilla ja asetuksilla uudestaan. Vertailu tulee tehdä noiden kesken. Eihän tuossa ole mitään järkeä, että sinä aiot äänittää jonkun samplen, jossa ei häiriöitä ole ollenkaan. Tämähän meni nyt ihan naurettavaksi:) | |
| Tubeman 07.05.2007 08:33:15 | |
Jos tässä testissä joku yllättää, niin häiriöiden voimakas yleistaso ja kieliin koskemisesta syntyvät ritinät. Onko tuo muka normaalia? Ei minusta. Toki ymmärrän, että jos tuollaisista häiriöistä kärsii, niin mikä tahansa ehkaisevä toimenpide on paikallaan. Kunhan selviän tältä huorausreissultani takaisin kitaroideni pariin, nauhoitan loisteputkien ja monitorien keskellä klipin, joka on Mäkrön vastaavan nähden lähes häiriötön. Menee tosin näillä näkymin kesäkuulle. Työnteko on perseestä. Näissä näytteissä aika selkeästi käy ilmi tosiasia,jos vahvistetaan rajusti,vahvistetaan myös häiriösignaalia,kieltämättä tuo folio vaimentaa sirinää, äänestä päätellen se ei ole ulkoisesta lähteestä johtuvaa,vaan maattopuolen juttuja. Miten tuo po.ongelma aktiivikepeissä,joissa on joku vahvistin sisäänrakennettuna? Täytyypä kurkistella oman Washburnin sisuskaluihin.. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| kulmahiomakone 07.05.2007 09:23:00 | |
Tämähän meni nyt ihan naurettavaksi:) Eihän tässä ole mitään naurettavaa, vaan tämä pikemminkin tämä on vakava paikka, eivät tuollaiset häiriöt ole siedettäviä :D Oon kyllä vahvasti Putkimiehen kannalla tässä asiassa. Kyse ei ole niinkään ulkoisista häiriölähteistä, vaan maadoituksesta. Ilmeisesti tuo foliointi korjaa paskan maadoituksen puutteita ja vähentää häiriöitä sitä kautta. Tulevan testin idea on siis osoittaa, että folioilla ei tee yhtään mitään, jos maadoitus on alkujaan kunnossa. Voin toki tehdä testin sekä folioidulla että folioimattomalla kitaralla, molemmanlaisia löytyy. Joskus aikoinaan folioin noita tekemiäni kitaroita, kun luulin siitä olevan hyötyä. Tai voin tehdä testit samalla kitaralla folioimattomana ja folioituna. Kummin vain, kitaroiden välillä ei tule olemaan korvin kuultavaa eroa. Eli lyhyesti ja ytimekkäästi tarkoitus on osoittaa, että häiriötaso on jokseenkin sama piuha kitaraan kytkettynä ja ilman. Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | |
| Tympee Huttunen 07.05.2007 09:33:05 (muokattu 07.05.2007 09:35:02) | |
Eihän tässä ole mitään naurettavaa, vaan tämä pikemminkin tämä on vakava paikka, eivät tuollaiset häiriöt ole siedettäviä :D Oon kyllä vahvasti Putkimiehen kannalla tässä asiassa. Kyse ei ole niinkään ulkoisista häiriölähteistä, vaan maadoituksesta. Ilmeisesti tuo foliointi korjaa paskan maadoituksen puutteita ja vähentää häiriöitä sitä kautta. Tulevan testin idea on siis osoittaa, että folioilla ei tee yhtään mitään, jos maadoitus on alkujaan kunnossa. Hetkinen, luitko sinä ollenkaan tekstiäni? Kyseessä oli orkkiskunnossa oleva Gibson Les Paul Studio, jonka sisuskaluihin ei oltu koskaan koskettu. Potikat makasivat kaikki salmiakkiruudun muotoisella metallilevyllä ja ohm-mittaus antoi tulokseksi 0,00ohm. Miten teippaus voi tuossa tilanteessa muka jotenkin parantaa maadoitusta? Maadoitus on varmasti ollu 100% kunnossa! Kaikki bodyn sisällä kulkevat johdot olivat suojattuja ja kolvaukset kunnossa, mutta jopa silti teippaus toi kuultavan parannuksen. Voin toki tehdä testin sekä folioidulla että folioimattomalla kitaralla, molemmanlaisia löytyy. Joskus aikoinaan folioin noita tekemiäni kitaroita, kun luulin siitä olevan hyötyä. Tai voin tehdä testit samalla kitaralla folioimattomana ja folioituna. Kummin vain, kitaroiden välillä ei tule olemaan korvin kuultavaa eroa. Tee ihmeessä testi. Minä tein sen tosin jo ja se osoittaa selvästi teippauksen vähentävän häiriöitä. En ymmärrä miten asiasta voi enää kiistellä:) Ainoa syy minkä keksin sinun teippauksiesi toimimattomuuten, on väärä toteutustapa. Eli lyhyesti ja ytimekkäästi tarkoitus on osoittaa, että häiriötaso on jokseenkin sama piuha kitaraan kytkettynä ja ilman. Jaa-a? Nyt kyllä putosin... | |
| Tubeman 07.05.2007 09:33:43 | |
Eihän tässä ole mitään naurettavaa, vaan tämä pikemminkin tämä on vakava paikka, eivät tuollaiset häiriöt ole siedettäviä :D Oon kyllä vahvasti Putkimiehen kannalla tässä asiassa. Kyse ei ole niinkään ulkoisista häiriölähteistä, vaan maadoituksesta. Ilmeisesti tuo foliointi korjaa paskan maadoituksen puutteita ja vähentää häiriöitä sitä kautta. Tulevan testin idea on siis osoittaa, että folioilla ei tee yhtään mitään, jos maadoitus on alkujaan kunnossa. Voin toki tehdä testin sekä folioidulla että folioimattomalla kitaralla, molemmanlaisia löytyy. Joskus aikoinaan folioin noita tekemiäni kitaroita, kun luulin siitä olevan hyötyä. Tai voin tehdä testit samalla kitaralla folioimattomana ja folioituna. Kummin vain, kitaroiden välillä ei tule olemaan korvin kuultavaa eroa. Eli lyhyesti ja ytimekkäästi tarkoitus on osoittaa, että häiriötaso on jokseenkin sama piuha kitaraan kytkettynä ja ilman. Tuo maadoitusketju,kuten jo aiemmin paasasin,voi katsoa ohmimittarilla,ja lisään tuohon vielä että sen voi katsoa alusta loppuun siten että kytkee kitaran kiinni kiinni vahvariin,ja vahvarin virtajohto myös,ja sen jälkeen mitataan maa-ketjun eheys joko kitaran tallasta (jos on maadoituksen piirissä.. tai mikin rungosta) ja toinen mittajohto virtaletkun maakontaktista.Jos mittari näyttää huuhaata tässä mittauksessa,on hyvä tsekata se koko ketju läpi. Onko kukaan testannut LifeSaverin vaikutusta hurinoihin?Luulisi senkin vaikuttavan jollain tavalla.. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| Tubeman 07.05.2007 09:59:44 (muokattu 07.05.2007 10:02:33) | |
Hetkinen, luitko sinä ollenkaan tekstiäni? Kyseessä oli orkkiskunnossa oleva Gibson Les Paul Studio, jonka sisuskaluihin ei oltu koskaan koskettu. Potikat makasivat kaikki salmiakkiruudun muotoisella metallilevyllä ja ohm-mittaus antoi tulokseksi 0,00ohm. Miten teippaus voi tuossa tilanteessa muka jotenkin parantaa maadoitusta? Maadoitus on varmasti ollu 100% kunnossa! Kaikki bodyn sisällä kulkevat johdot olivat suojattuja ja kolvaukset kunnossa, mutta jopa silti teippaus toi kuultavan parannuksen. Tee ihmeessä testi. Minä tein sen tosin jo ja se osoittaa selvästi teippauksen vähentävän häiriöitä. En ymmärrä miten asiasta voi enää kiistellä:) Ainoa syy minkä keksin sinun teippauksiesi toimimattomuuten, on väärä toteutustapa. Jaa-a? Nyt kyllä putosin... Minäpä suomennan: Laita vahvariin virrat,älä kytke siihen mitään soitinta kiinni,eikä kaapelia.Nosta volumea ja kuuntele kuuluuko näitä häiriösirinöitä silloin. Vie käsi myös lähelle input jakkeja,nouseeko häiriötaso? Luulenpa Hi-Gain inputin kohdalla jotain tapahtuvan? Nuo vahvarin jotkut sisäänmenot on sen verran suurella vahvistuksella ilmeisesti että nekin osaltaan saattavat lisätä häiriöitä,onhan monet kertoneet kuulevansa radiolähetyksiä vahvareillaan.. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| kulmahiomakone 07.05.2007 11:10:39 | |
Tee ihmeessä testi. Minä tein sen tosin jo ja se osoittaa selvästi teippauksen vähentävän häiriöitä. En ymmärrä miten asiasta voi enää kiistellä:) Ainoa syy minkä keksin sinun teippauksiesi toimimattomuuten, on väärä toteutustapa. No en edes minä pysty teippailemaan kitaran sisuksia päin helvettiä, se kun ei ole kovin monimutkainen operaatio. Enkä mä ymmärrä, mitä syytä mulla olis tän perusteella miettiä osaamistani näissä kitaranrakennushommissa (muuten kyllä). Kaiken kaikkiaanhan se on niin, että sun tarttee teipata kitaroitas, että pääset häiriöistä - häiriöistä, joita mä en saa aikaan, vaikka katkoisin piuhan parilla peräkkäisellä futsilla. Tuo sun testis osoitti nähdäkseni ainoastaan sen, että jos kitarassa on jotain vialla, niin teippaus korjaa tätä vikaa. Tai jotain. Mä en edes yritä enää arvata, mistä tuo räpsiminen ja kohina johtuu, kun kerran se kerran niin koville ottaa. Tubeman tossa jo sitten selvittikin loput. Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | |
| Tympee Huttunen 07.05.2007 11:10:48 | |
Minäpä suomennan: Laita vahvariin virrat,älä kytke siihen mitään soitinta kiinni,eikä kaapelia.Nosta volumea ja kuuntele kuuluuko näitä häiriösirinöitä silloin. Vie käsi myös lähelle input jakkeja,nouseeko häiriötaso? PodXT varmaan sulkee inputin, kun johto ei ole kiinni. Vaikka käden vie inputin lähelle, ei tule minkäänlaista ääntä, saati häiriösirinöitä. Kone on nimittäin täysin hiljainen. Vasta, kun laitan output-volumen maksimiin, tulee pienen pientä kohinaa. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)