Livetoiminta ›

Tarviisin kipeästi ohjeita n. 100m2 salin äänentoiston parantamiseksi. Antakaa vinkkejä osaan ongelmista tai koko hoidon parantamiseksi. Tässä tulee tietoja:
 
- Salin koko n. 100m2
- Äänentoiston mikserivahvistin Behringer PMH1000
- Kaksi Dynacordin passiivikaiutinta (nyt ei ole tarkempaa tietoja kaiuttimista) edessä, joihin menee n. 20 metrin piuhat
- Eteen vedetty mikrofoneja varten piuhat 6 kpl, joilla jokaisella matkaa n. 20 metriä
 
Ongelmat:
 
- ympäri rakennusta on 8kpl pikkukaiuttimia, joihin tarkoitus saada ääni main out:n kautta. Minkälaisen lisävahvistimen main out tarvitsee?
 
- mikrofonien ääni kuluu heikosti (volumet aina täysillä, että kuuluu tarpeeksi). Kaksi mikrofonia vaatii erillisen oman vahvistimen jonka kautta ne menevät mikseriin. Nämä kaksi kuuluukin paremmin kuin muut, jotka toimivat ilman vahvistinta. Millä saan lisättyä ääntä ja mistä äänen heikkous johtuu? Vaimentaako piuhan mitta ääntä niin paljon vai mikä? Tarvitseeko väliin jonkin vahvistimen ja jos niin minkälaisen?
 
Ääni tulee kylläkin voimakkaana mikserin kautta monitoriin. Monitorina on aktiivikaiutin (DB TECHNOLOGIES BASIC 100).
 
Erillinen CD-soitin mikserin läpi kytkettynä kuuluu normaalisti. Joku vaan vie mikrofonien voimakkuuden mennessään. Itsellä tulee mieleen ainoastaan, että mikrofoneille tarvitsisi vahvistimen väliin, mutta minkälainen vahvistin käy siihen tarkoitukseen.
 
Kertokaa omia mielipiteitänne ongelmaani. Rajoituksen antaa ainoastaan pieni budjetti, joten pääosin nykyisillä laitteilla olisi pärjättävä.

Joku vaan vie mikrofonien voimakkuuden mennessään. Itsellä tulee mieleen ainoastaan, että mikrofoneille tarvitsisi vahvistimen väliin, mutta minkälainen vahvistin käy siihen tarkoitukseen.
 
Kai sä oot kytkeny ne mikit mikki-inputteihin eli tuossa tapauksessa XLR-liittimiin.

Kai sä oot kytkeny ne mikit mikki-inputteihin eli tuossa tapauksessa XLR-liittimiin.
 
Liitännät on kyllä kunnossa kaikilta osilta.

Kertokaa omia mielipiteitänne ongelmaani. Rajoituksen antaa ainoastaan pieni budjetti, joten pääosin nykyisillä laitteilla olisi pärjättävä.
 
Palkkaa freelancer äänentoiston ammattilainen päiväksi käymään laitteisto ja tarpeet läpi ja tekemään suunnitelma millä homman saa parhaiten toimimaan. Maksaa muutaman satasen mutta voit säästää loppukustannuksissa tonneja.
 
Näin foorumin välityksellä on suhteellisen vaikea antaa vinkkejä annetun informaation perusteella.

Hra. Kauppi heittikin jo päivän parhaan vinkin, mut tässä vielä jotain pieniä murusia.
 
- ympäri rakennusta on 8kpl pikkukaiuttimia, joihin tarkoitus saada ääni main out:n kautta. Minkälaisen lisävahvistimen main out tarvitsee?
 
Meillä on vähän samankaltainen tilanne. Salissa on normaalisti etulinja, sitten on parven alla pari apukajaria, kolme kerrosta alempana videotykki ja kajarit, joista näkee/kuulee mitä salissa riehutaan, sekä siellä täällä ahdistavia telesten telkänpönttöjä, joista kuuluu jotain rutinaa kun mikkiin puhutaan.
 
Mä laitoin mikserin mono outtiin vaan tämmösen linjasplitterin: ftp://ftp.dod.com/pub/PDFs/Manuals/SR/SR606Manual.pdf
 
Tälleen salissa tapahtuva möly menee normaalisti leftin ja rightin kautta pääkajareille, ja mono outilla säädetään kaikkea sitä, mikä ei varsinaisesti ole salissa (paitsi nuo parven alapuoliset kajarit). Tokihan kaiken voi pistää kiertämään splitterin läpi jos ei mikserissä oo erillistä (mono) linjaouttia.
 
- mikrofonien ääni kuluu heikosti (volumet aina täysillä, että kuuluu tarpeeksi). Kaksi mikrofonia vaatii erillisen oman vahvistimen jonka kautta ne menevät mikseriin. Nämä kaksi kuuluukin paremmin kuin muut, jotka toimivat ilman vahvistinta. Millä saan lisättyä ääntä ja mistä äänen heikkous johtuu? Vaimentaako piuhan mitta ääntä niin paljon vai mikä? Tarvitseeko väliin jonkin vahvistimen ja jos niin minkälaisen?
 
Kerropas niiden mikkien tarkat merkit ja mallit. Onko ne konkkia? Miten johdot on kytketty? Kulkeehan siellä XLR:n sisällä varmasti kaikki kolme johtoa? Ykköspinnistä ykköspinniin, kakkosesta kakkoseen, kolmosesta kolmoseen? Ettei menis ristiin tai puuttuis joku karva välistä? Tarkista myös seinien sisällä kulkevat kaapelit (if any).
 
Ääni tulee kylläkin voimakkaana mikserin kautta monitoriin.
 
Tässä kyllä auttais huomattavasti jos näkis paikan päältä tuon setupin. Miten ja mitä kautta tuo monitori on kytketty miksuttimeen? Miten ne mikit on kytketty? Onko phantom päällä?
 
Itsellä tulee mieleen ainoastaan, että mikrofoneille tarvitsisi vahvistimen väliin, mutta minkälainen vahvistin käy siihen tarkoitukseen.
 
Ei niihin todennäköisesti mitään vahvistimia tarvi väliin tunkea, ellei ne sitten oo jotain putkikonkkia, mitä kyllä epäilen vahvasti.

Mä voin tulla kattomaan ku hinnasta sovitaan.
 
Mut mites toi päätepuoli siiinä PA:ssa? ja... Äh. Mä voin tulla kattomaan jos hinnasta sovitaan.

Kiitoksia vinkeistä. Ammattilaisen tietysti palkkaisin jos olis varaa mutta kun ei ole.
 
Vedetyt kuusi johtoa on XLR-piuhoja ja kaiuttimeen menee tietysti speakon kun ei muut mikseriin edes käy.
 
Pitää käydä vielä katselemassa mikit tarkemmin kun en nyt ulkoa muista mitä siellä oli. Jos oikein muistan niin kitara saatiin kuulumaan ilman erillistä vahvistinta samojen piuhojen läpi ihan normaalisti ja samoin sähköpiano. Eli äänenvoimakkuusongelma on ainoastaan mikkien kanssa.. Se siinä eniten ihmetyttääkin.
 
Pitää vielä käydä testailemassa ja etsimässä vikaa.. Vinkkejä saa laittaa lisääkin.

Tuota... onhan varmasti Gain- potikat mikkikanavissa sopivassa määrin auki?
Behku käyttää joissain laitteessa myös nimeä "Trim".

Tuota... onhan varmasti Gain- potikat mikkikanavissa sopivassa määrin auki?
Behku käyttää joissain laitteessa myös nimeä "Trim".
 
Volumet on lähes täysillä ja trim on säädetty aina niin kovalle ettei ala kiertämään. Ja tarkoitus ei ole saada korvia hajoamaan vaan normaali puhe kuulumaan takariviin asti.

Tuota... en mene vannomaan, mutta "vika" taisi löytyä.
Tuo gain tai "trim" ei ole kierronestolaite.
Yksinkertaistettuna sillä vahvistetaan "heikko" mikkisignaali käsittelykelpoiselle tasolle. Ei kuitenkaan särölle.
Eli: mastervola aluksi pois/pienelle.
Kanavan liukusäädin noin 0dB-tasolle tai karvan yli.
Sitten gainia auki niin paljon, mitä kanava säröytymättä kestää, i.e. klippivalo ei vilku. Ja varmuudeksi tästä vielä karvan verran alaspäin.
 
Sanoisin, että liukusäätimillä miksaaminen on kuitenkin tuossa tapauksessa helpompaa, kuin laittaa kaikki kybälle ja avata gaineja kiertoon asti.

Eli: mastervola aluksi pois/pienelle.
Kanavan liukusäädin noin 0dB-tasolle tai karvan yli.
Sitten gainia auki niin paljon, mitä kanava säröytymättä kestää, i.e. klippivalo ei vilku. Ja varmuudeksi tästä vielä karvan verran alaspäin.
 
Sanoisin, että liukusäätimillä miksaaminen on kuitenkin tuossa tapauksessa helpompaa, kuin laittaa kaikki kybälle ja avata gaineja kiertoon asti.
 
Mielestäni oon kokeillut mutta pitää vielä uudelleen katsoa tuo homma. Kiitos vinkistä.

Kanavan liukusäädin noin 0dB-tasolle tai karvan yli.
Sitten gainia auki niin paljon, mitä kanava säröytymättä kestää, i.e. klippivalo ei vilku. Ja varmuudeksi tästä vielä karvan verran alaspäin.
 
No voihan sen tietysti noinkin tehdä mutta kyllähän perusperiaate on se että gain/trim/whatever -potikalla säädetään signaalin sisääntulotaso mahdollisimman optimaaliseksi, eli likipitiäen sinne nollatason hujakoille. Vasta sen jälkeen aletaan niitä kanavaliukuja ja muita availemaan. Se PFL-nappi on niissä kanavissa nimenomaan tätä hommaa varten, eli että pystytään tarkastelemaan sitä sisääntulevan signaalin tasoa. Näin toimien signaalin taso on käyttökelpoinen myös mm. auxeihin tai mihin tahansa muualle ajettaessa.
 
EDIT: Sori, puhuin läpiä pääni ennen aikojani, eihän tossa B:ssä (yllättäen) olekaan PFL:ää. Eli toimi vähän niinkuin tuossa aiemmin jo opastettiin.

Kokeilkaa tuota jo edellä mainittua konstia eli:
 
* masteri nollaan (siis ei niin että ei kuulu mitään vaan siihen kohtaan missä on se "haamumerkki" siinä mikserissä)
* kanavan liuku nollaan (sama juttu) ja trimmi minimiin (eli ei pitäisi käytännössä kuulua mitään)
* nostama trimmillä kanavan sisääntuloa ja puhu mikkiin samaan aikaan, lopeta kun taso on sopiva
 
* katsokaa että niissä kaiuttimissa on volumet täysillä tai vähintäänkin lujalla edit: ei ollutkaan aktiivit joten niissä ei todennäköisesti ole säätöruuveja, joten unohda tuo
 
* laittakaa low cut laulumikkeihin, sieltä ei tule mitään mitä laulussa tarvitsee, samalla pystyy nostamaan volumea kovemmalle
* kiertoa voi kokeilla vähentää niin että laittaa tuosta pöydän omasta EQ:sta korostuksen jokaiseen nappiin yksi kerrallaan
* ensin kanavakohtainen, sitten vasta tuo graafinen master eq
* leikkaa 2-6db jos mikki lähtee kiertämään säädettävästä ruuvista tai kuulostaa pahalta, muuten laita takaisin nollaan
* kokeilkaa kuulostaako eri mikit samoissa piuhoissa erilaiselta. jos kuulostaa, voi piuhassa tai kanavassa olla jotain vikaa
 
Jos tämäkään ei auta, niin sitten luulisi olevan jo kaiuttimissa jotain vikaa

Kokeilkaa tuota jo edellä mainittua konstia eli:
 
* masteri nollaan (siis ei niin että ei kuulu mitään vaan siihen kohtaan missä on se "haamumerkki" siinä mikserissä)
* kanavan liuku nollaan (sama juttu) ja trimmi minimiin (eli ei pitäisi käytännössä kuulua mitään)
* nostama trimmillä kanavan sisääntuloa ja puhu mikkiin samaan aikaan, lopeta kun taso on sopiva
 
Tämä on kokeiltu, mutta ääni jää liian vaimeaksi.
 
* laittakaa low cut laulumikkeihin, sieltä ei tule mitään mitä laulussa tarvitsee, samalla pystyy nostamaan volumea kovemmalle
* kiertoa voi kokeilla vähentää niin että laittaa tuosta pöydän omasta EQ:sta korostuksen jokaiseen nappiin yksi kerrallaan
* ensin kanavakohtainen, sitten vasta tuo graafinen master eq
 
Auttoi hieman, mutta ei kovin paljoa.
 
* kokeilkaa kuulostaako eri mikit samoissa piuhoissa erilaiselta. jos kuulostaa, voi piuhassa tai kanavassa olla jotain vikaa
 
Kaikissa kuulostaa samalta, eli piuhat on ok.
 
Jos tämäkään ei auta, niin sitten luulisi olevan jo kaiuttimissa jotain vikaa
 
Pitää alkaa seuraavaksi käymään kaiutinta sitten läpi. Piuhat yms. ja kokeilla eri vahvistimella ne. Taitas kyllä olla aika vaihtaa tuo puhuja-mikkikin. Onko ideoita kohtuu halpaan puhuja mikrofoniin joka ottais ääntä hieman kauempaakin?
 
Niin ja joku mainitsi siitä phantomista, eli jos sen laittaa päälle niin se parantaa myös äänen voimakkuutta, mutta ei tarpeeksi.
 
Kiitokset jo näistä vinkeistä. Asia on jo hieman parantunut, mutta vielä on töitä edessä. Jatkakaamme...

Niin ja joku mainitsi siitä phantomista, eli jos sen laittaa päälle niin se parantaa myös äänen voimakkuutta, mutta ei tarpeeksi.

 
Nyt noita käsitteitä haltuun. Phantom ei ole mikään taikanappula, jolla saadaan ääni vähän kovemmaksi vaan se tarkoittaa phantom-virtaa, jota ilman kondensaattorimikit ei toimi. Joissain mikeissä on myös mahdollisuus käyttää pattereita. Tuo phantom virta siis on 9-52 volttia ja se syötetään mikseristä sitä samaa mikkiletkua pitkin mikille kuin mitä pitkin se ääni tulee mikiltä mikserille.

Nyt noita käsitteitä haltuun. Phantom ei ole mikään taikanappula, jolla saadaan ääni vähän kovemmaksi vaan se tarkoittaa phantom-virtaa, jota ilman kondensaattorimikit ei toimi. Joissain mikeissä on myös mahdollisuus käyttää pattereita. Tuo phantom virta siis on 9-52 volttia ja se syötetään mikseristä sitä samaa mikkiletkua pitkin mikille kuin mitä pitkin se ääni tulee mikiltä mikserille.
 
Aivan mutta kuitenkin se vahvisti patterimikin ääntä myös. En ollut sitä aikasemmin kokeillut kun kondensaattorimikeille on oma virtalähde. En tiiä voiko olla sitten huonojen pattereiden takia tuo äänen vahvistuminen vai mikä oli.

Nyt noita käsitteitä haltuun. .
 
Kyllä. Samoin komppaan tuota Kaupin viimeistä... takaisin alkuun...
Kuin myös Kaupin ensimmäistä... ota joku paikalle joka osaa...
Nimmarisi ei kerro missä päin Suomea vaikutat.
 
Ei millään pahalla, mutta näyttää siltä, että yrität "ruokkia" pääkajareita, monitorikajareita ja kahdeksaa kiinteästi asennettua kaiutinta yhdellä ja samalla mikserivahvistimella, sekalaisella valikoimalla mikkejä, joista osa on dynaamisia, osa konkkia ja osa patterikonkkia, kuitenkaan tietämättä mikä on "gain" tai "phantom", tai miksi mikki on mykkä, jos sen patteri on sökö.
 
Tuon Behkun, ja muiden laitteiden käyttöohjeet sinulla kai kuitenkin on?
Käyttöohjeiden lukeminen ei ole koskaan vahingoittanut ketään.
 
Kerrotko tarkemmin, mitä ja millä kalustolla yrität tehdä?

Ei millään pahalla, mutta näyttää siltä, että yrität "ruokkia" pääkajareita, monitorikajareita ja kahdeksaa kiinteästi asennettua kaiutinta yhdellä ja samalla mikserivahvistimella, sekalaisella valikoimalla mikkejä, joista osa on dynaamisia, osa konkkia ja osa patterikonkkia, kuitenkaan tietämättä mikä on "gain" tai "phantom", tai miksi mikki on mykkä, jos sen patteri on sökö.
 
Kerrotko tarkemmin, mitä ja millä kalustolla yrität tehdä?
 
Valitettavasti tuo on osittain totta. Minulla on sekalainen läjä tavaroita joita joku on aina vuoronperään ostellut ja niillä on toimeen tultava. Tuo monitori ja ne kahdeksan pikkukaiutinta otan käyttöön jos muuten saan homman toimimaan. En sanokaan että oma tietotaitoni ihan paras mahdollinen on, varsinkin kun omasta aktiivisesta bändiajasta on jo kymmenisen vuotta aikaa. Se on myös totta, että minun tietotaito on parasta mitä täällä on saatavilla ilmaiseksi ja sen takia oon teiltä apua pyytänyt.
 
Mikrofonit yms. on asetettu lavalle kaiuttimien taakse ja liitännät on myös oikein. Kuulin kuitenkin, että kyseiset piuhat on ollut paikoillaan jo parikymmentä vuotta, joten pitää ne vielä mitata varmuuden vuoksi. Muut laitteistot on kuitenkin vain muutamia vuosia vanhoja.
 
No homma jatkuu, sitä en tiiä tuleeko tästä tämän parempaa, mutta aina saa yrittää.

Valitettavasti tuo on osittain totta.
 
Jos homma olisi idioottivarman helppoa, ja kaikki toimisi parhaalla mahdollisella tavalla heti, kun laittaa virran vehkeeseen päälle, niin mihin tarvittaisiin äänentoiston ammattilaisia, joista jokunen on kysymykseesi jo vastannutkin?
Minä en ole ammattilainen, pahainen harrastelijapoppari vain, joten suhtaudu sanomisiini sillä varauksella.
 
Ainakaan minä en pysty neuvomaan enempää, jos et kerro enempää.
 
Gainien säätäminen siis auttoi "jonkun verran"?
Mainitsin käyttöohjeen lukemisesta... en lue sitä puolestasi, mutta vehkeessä... siis mikserivahvistin on ns. OK- valo, jonka pitäisi syttyä palamaan, kun gaini on siedettävällä tasolla. Lisäksi siitä löytyy "clip"- valo, jonka pitäisi alkaa vilkkumaan, jos gainia alkaa olla liikaa.
Kysymys kuuluu: tapahtuuko näin kun käytät sitä mikrofonia jutustelemalla/huutamalla/ millä hyvänsä aiotulla tavalla?
Tähän et tarvitse mitään kaiuttimia tai ääntä. Mikseripuolen vehkeessä pitäisi pelata, vaikka pääkajareita ei olisi edes olemassa. Jos "mittarointi" tai "varoitusvalot" toimii edes sinnepäin, niin jotain elämää niissä pitäisi näkyä, jos kanavaliuku on nostettu asentoon noin 0dB.
 
Jos ei, niin jossain on vika.
Vianmääritys noin yleisesti on kohteesta riippumatta syytä aloittaa halvimmasta vaihtoehdosta. Tämä pätee mm. talon- ja autonkorjaukseen aivan yhtä lailla; eli:
a) mikin patteri on entinen
b) johto on entinen
c) mikki on entinen
d) mikserivahvistin on entinen
 
En nyt jatka enempää, muuten tulee superpitkä "kaikki kaikesta"- postaus riittämättömin lähtötiedoin ja omin tiedoin.
Nyt jos yrität vastata sinulle jo aiemmin esitettyihin lisäkysymyksiin.
Kuva tai edes kuvaus olisi hyvä, niinkuin Kauppi jo pyysi pari päivää sitten.
 
No homma jatkuu, sitä en tiiä tuleeko tästä tämän parempaa, mutta aina saa yrittää.
 
No, jos ne eivät nyt toimi, niin tuskin ne huonommaksikaan muuttuvat.