Kitarat: kitarakamat ›

Ei näin ainakaan putkivahvistimissa. Päätemuuntajan toision on turvallisempaa olla oikosulussa, kuin liian suurella kaiutinimpedanssilla.
 
Kas, Vuojolahden kaksoset etsiytyivät peräkkäin samaan ketjuun?
:-D
 
Mä olen kuullut tuon väitteen ennenkin, ja tiedän että moni siihen uskoo. Mä kuitenkin olen aivan varma, että asia on toisin, ja olen antanut ymmärtää että niin on myös enemmistö putkivahvistinlaittajista.
 
Helppona esimerkkinä esittäisin vielä väitteen, että oikosulkuun mennyt kaiutinpiuha (ei kuormaa) käräyttää päätemuuntajan heti, kun taas kaiutinta kytkemättä (ääretön kuorma) saa vahvistin ihan rauhassa olla päällä jonkin aikaa.
 
Ja kyllä - A = 220Hz. Mutta vaikkei soundissa sinänsä olisi eroa vastavaiheessa mentäessä, on transienteissa pieni ja aivan turha ero, kun kamat kerran voi kytkeä oikeinkin päin.
 
Ja mitä tulee Superleadin putkien puolittamiseen - kyllä, siitä tulee vähän eri vahvistin. Se saa rutkasti headroomia ja Hiwatt/Vox-tyylisen haukahtelevan soundin. Se alkaa käyttäytyä epä-marshallmaisesti - mutta soundi ei oo huono. Soundi on todella hyvä. Tästä syystä oon ajanut Superleadiani puolilla putkilla viimeiset kymmenisen vuotta, nyt tosin päätin vaihdattaa saman tien uuden nelikon, kun muutakin huoltoa tuli.

Tuossa hyvä pätkä kaiuttimen impedanssin vaikutuksesta ja perustelu sille miksi yleensä puolet pienempi, tai kaksi kertaa suurempi, kuin optimaalinen kaiuttimen impedanssi on hyväksyttävää.
http://www.kolumbus.fi/johtaja.vuojolahti/halfexacttwice.jpg
 
Eli jos käytää puolet pienempää tai kaksi kertaa suurempaa kaiutinimpedanssia kuin optimaali, niin ulostuloteho pienenee 12%. Vahvistimissa kuitenkin impedanssin sovitus on harvoin täydellinen, eli teho voi tippua jopa 20%. Ja tämä teho jota ei nyt muuteta ääneksi muutetaankin putkessa lämmöksi, joka voi huonoimmassa tapauksessa aihettaa sen että anodit loimottaakin punaisina. Yleensä, siis voidaan huoletta käyttää puolet pienempi tai kaksi kertaa isompi impedanssista kajaria, kuin optimaali.
 
Liian pieni kuorma (liian pieni impedanssinen kajari), tai jopa oikosulku ei tee hyvää putkille, mutta itse vahvistin ei siitä ole yleensä moksiskaan.
 
Liian suuri kuorma (liian suuri impedanssinen kajari) voi taas olla hyvinkin tuhoisa vahvistimelle. Koska tässä tapauksessa virtaa kulkeekin vähemmän ja jännite nousee. Mitä korkeampi impedanssi, sitä suurempi jännite on päätemuuntajan toision puolella. Koska päätemuuntaja toimii molempii suuntiin, niin suuret jännitteet toision puolella luovat vielä suuremmat jännitteet ensiön puolelle. Jos tämä takaisin heijastunut jännite ylittää putkien jänniteenkeston sen on hyvästi putkille, jos heijastunut jännite ylittää päätemuuntajan maksimi jännitteen, on matka päätemuuntajakauppaan tarpeellinen.
 
Liian pienin kaiutin impedanssi saa virran putkilla hieman kasvamaan, mutta koska päätemuuntajakin noudattaa Ohmin lakia jännite laskeekin anodeilla, ja kuten tiedetään ulos saatava teho pienenee. Esimerkiksi monet Fender vahvistimet oikosulkevat kajarilähdön maihin, jos niissä ei ole kaiutinta kiinni, juurikin sen takia ettei vahvistin vahingoitu.
 
Nämä höpinät siis koskevat putkivahvistimia

Mites esim. Kiven Super Lead, en muista miltä vuodelta se on,mutta löytyykö siitä 16 ohmin ulostulo mahdollisuus? Myyjä vakuuttaa, että 16 ohmia laitteesta ulos saa. Kilpi nupin takana tosin mainitsee vain 4 ja 8 ohmia.
 
Mulla on kaksi JMP:tä joista toisessa on sellainen muovikiekko jonka pohjassa on kaksi piikkiä, ikäänkuin pikkuinen töpseli. Tätä saa kierrettyä (nostaa, kiertää, laittaa takaisin) asentoihin 4, 8 ja 16 ohmia. Toisessa, ja just tässä Superleadissa, on takana neljä kaiutinjakkia, joista kaksi ensimmäistä on merkitty 8 ohm ja kaksi seuraavaa 4 ohm, eli siinä varsinaista valitsinta ei oo ollenkaan.

Mulla on kaksi JMP:tä joista toisessa on sellainen muovikiekko jonka pohjassa on kaksi piikkiä, ikäänkuin pikkuinen töpseli. Tätä saa kierrettyä (nostaa, kiertää, laittaa takaisin) asentoihin 4, 8 ja 16 ohmia. Toisessa, ja just tässä Superleadissa, on takana neljä kaiutinjakkia, joista kaksi ensimmäistä on merkitty 8 ohm ja kaksi seuraavaa 4 ohm, eli siinä varsinaista valitsinta ei oo ollenkaan.
 
Hmm. Tässä on juurikin sellainen pyöriteltävä muovikiekko kyseessä, onko sinulla siihen kiekkoon kuitenkin merkitty sekä 4, 8, että 16 ohmia?
 
Lisäys: Tai tätä on painettava, pyöritettävä ja sitten vapautettava.

Hmm. Tässä on juurikin sellainen pyöriteltävä muovikiekko kyseessä, onko sinulla siihen kiekkoon kuitenkin merkitty sekä 4, 8, että 16 ohmia?
 
On, tai siis siinä napissa on ikkuna josta ne näkyy.
 
Sulla ei kuitenkaan v o i olla samanlaista kiekkoa, koska ne meni käsittääkseni käytöstä jo 1968 tai 1969 ja toi impedanssivalitseimen rakenne muuttui.
:-D
 
Mutta kyllä, mä luulisin että jos se kiekko loksahtaa kolmanteen asentoon, se asento olisi juurikin 16 ohmia. Ja senhän voi mitata yleismittarilla, muistaa vain pitää mitatessa kaapin kiinni ja mitata "rinnalta" eikä sarjasta, luulisin.

https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm
 
tuolla ratkeaa ongelmat. Tosin uskon, että sieltä voi se 16 ohmia löytyä. On voinut hinkkautua vain pois.

On, tai siis siinä napissa on ikkuna josta ne näkyy.
 
Mulla on hieman erilainen, niinkuin tuohon lisäsinkin. Eli sitä kuuluu esim. ruuvimeisselillä painaa, pyöräyttää ja sitten vapauttaa, jolloin loksahtaa paikalleen.
 
Sulla ei kuitenkaan v o i olla samanlaista kiekkoa, koska ne meni käsittääkseni käytöstä jo 1968 tai 1969 ja toi impedanssivalitseimen rakenne muuttui.
:-D
 
Samanlaisesta ei siis ole ilmestikkään kyse.
 
Mutta kyllä, mä luulisin että jos se kiekko loksahtaa kolmanteen asentoon, se asento olisi juurikin 16 ohmia. Ja senhän voi mitata yleismittarilla, muistaa vain pitää mitatessa kaapin kiinni ja mitata "rinnalta" eikä sarjasta, luulisin.
 
Täytyy huomenna katsoa, löytyykö siitä vielä se 3. loksahduskohta. Oliko tuo aiemmin kysymäni kitarapiuha outputtiin ja yleismittaria siis pätevä?
 
Kuinkas tämä rinnalta mittaus tehdään, mites eroaa sarjasta mittauksesta? Onko tämä kitarapiuha esimerkki siihen pätevä?

https://taweber.powweb.com/store/zmatch.htm
 
tuolla ratkeaa ongelmat. Tosin uskon, että sieltä voi se 16 ohmia löytyä. On voinut hinkkautua vain pois.
 
Rahaa ei nyt tuohon liikenisi, toivotaan, että se 16 ohmia sieltä löytyy. Tuntuu jotenkin hullulta, että se olis jätetty pois. Olivatko Marshallin kaapit tuolloin 80 luvulla yleensä mitä elementtejä sisältäviä, olivatko 8 vai 16 ohmisia, vai olivatko molemmat aktiivisessa käytössä?

Kuinkas tämä rinnalta mittaus tehdään, mites eroaa sarjasta mittauksesta? Onko tämä kitarapiuha esimerkki siihen pätevä?
 
Ei sun rinnalta tarvii mitata. Laitat kaappipiuhan vahvistimeen ja laitat sen ohmivalitsimen oletettuun 16 asentoon ja mittaat resistanssin kaappipiuhan kärjen ja maan väliltä. Sen pitäis olla enemmän kun 4 ja 8 asennoissa. LISÄYS: JA VAHVISTIN SIIS POIS PÄÄLTÄ. LISÄYS2: Erot resistanssissa ei välttämättä oo kovin suuret. Toision lanka on aika paksua. Eikä kovin pitkä.
 
Jos tarkempaa mittausta haluaa, niin sitten esim hehkuilta virtaa ensiöön ja mitataan toisiolta jännite ja siitä päätellään impedanssimuuntosuhde.

Ei sun rinnalta tarvii mitata. Laitat kaappipiuhan vahvistimeen ja laitat sen ohmivalitsimen oletettuun 16 asentoon ja mittaat resistanssin kaappipiuhan kärjen ja maan väliltä. Sen pitäis olla enemmän kun 4 ja 8 asennoissa.
 
Selvä kiitokset, tämähän sen sitten luultavasti lopullisesti selvittäisi. Toivon kyllä niin pirun paljon että se "oletettu" asento sieltä vielä löytyisi.
 
Jos tarkempaa mittausta haluaa, niin sitten esim hehkuilta virtaa ensiöön ja mitataan toisiolta jännite ja siitä päätellään impedanssimuuntosuhde.
 
Luulen, että eri asentojen väliset suhteen paljastavat jo tuon 16 ohmin mysteerin.
 
Lisäys: Ja vahvistin pidetään luonnollisesti pois päältä

LISÄYS2: Erot resistanssissa ei välttämättä oo kovin suuret. Toision lanka on aika paksua.
 
Pienikin ero riittää varmaankin kertomaan, saako sen 16 sieltä ulos. Mites tämä aiemmin linkittämäni kuva, kertooko se mitään, on myyjän lähettämä? :
 
Linkki poistettu, sisältö vaihtunut,
 
Moderaattori

Mites tämä aiemmin linkittämäni kuva, kertooko se mitään, on myyjän lähettämä? :
 
Se kertoo, että tossa kytkentäkaaviossa on 16 ohmin paikka.
 
Linkki poistettu, sisältö vaihtunut,
 
Moderaattori

Se kertoo, että tossa kytkentäkaaviossa on 16 ohmin paikka.
 
Juu, kyllä epäilykset siihen, että se 16 sieltä löytyy kasvavat koko ajan. Tuskin tuossa yksilössä mitään erikoista ratkaisua olisi tehty. Eikös kaikki tuon ajan 1959 SL:t kuitenkin varustettu kaikilla kolmella ulostulolla?

Liian suuri kuorma (liian suuri impedanssinen kajari) voi taas olla hyvinkin tuhoisa vahvistimelle. Koska tässä tapauksessa virtaa kulkeekin vähemmän ja jännite nousee. Mitä korkeampi impedanssi, sitä suurempi jännite on päätemuuntajan toision puolella.
 
Tässä on ihan asiaa...
 
Koska päätemuuntaja toimii molempii suuntiin, niin suuret jännitteet toision puolella luovat vielä suuremmat jännitteet ensiön puolelle. Jos tämä takaisin heijastunut jännite ylittää putkien jänniteenkeston sen on hyvästi putkille,
 
...mutta tässä kohtaa mennään kyllä mielestäni metsään. Nyt menen tosin nukkumaan känniä pois, mutta sen verran tajuan tässäkin tilassa, että anodijännite ei nouse toision jännitteen johdosta. Liian suuri kuorma voi polttaa toision käämit läpilyönnillä, liian pieni kuorma lämmöllä.

...mutta tässä kohtaa mennään kyllä mielestäni metsään. Nyt menen tosin nukkumaan känniä pois, mutta sen verran tajuan tässäkin tilassa, että anodijännite ei nouse toision jännitteen johdosta. Liian suuri kuorma voi polttaa toision käämit läpilyönnillä, liian pieni kuorma lämmöllä.
 
Tässä lainaus Earles McCaulin Kirjoituksesta ulkomaan foorumeilta.
 
"What happens is that ANY small snap, crackle, or pop in the output tubes is first transferred across the OT as a sudden voltage change to the secondary, but when it encounters the "open" load (infinite resistance), it is "relected" (bounced BACK) across (being "stepped up" by the turns-ratio) as a di/dt-function, creating a VERY, VERY high voltage, up to 100 times greater than plate voltage!"
 
Näin käy jos unohtaa kytkeä kaiuttimen kiinni ja tätä myös tapahtuu liian suurella kaiutinimpedanssilla.

Jaa a, mun vanhoja Marshalleja on luukutettu 8 -> 16 vaikka kuinka, tonekin on parempi mielestäni. Hotplaten kanssa vielä paremmin toimii: 8->8->16. Kai olen sen verran hullu kun biasoinkin korvalla :)
 
Noi Ruottista tulleeet Marshallit ovat aika yleensä vain 4/8 ulostulolla.
 
/sv

Noniin, tänään sitten johdotin kaapin uudelleen, muutaman lisäjohdon tekemisen vaati. Mittasin ja sain lukemaksi 3,5 ohmia, tämä on ilmeisesti ihan hyvä lukema. 16 ohmin valintaa tuosta nupista ei löytynyt.
 
Soittelin jo 1,5 h ja kuulostikin melkoisen hyvältä. Keskimmäinen, ilmeisesti Mullardin putki antoi kyllä todella pienen hehkun, ja kesti jonkin aikaa ennen kuin kaikki osat hehkuivat, en tiedä onko tuo pieni hehku niille sitten tyyppistä, putki vaikutti ehjältä?
 
Ensi ajatus oli luonnollisesti, että eihän tästä saa säröä millään, mutta varmaankin säätämisellä ja lisatestailulla siitä myös säröä saa ulos. Nyt en kuin korkeintaan AC/DC säröt jos niitäkään tuosta saanut. En sitten tiedä käyttääkö porukka yleensä tollaseen hieman rankemaan säröön spedua tuon tyylisen nupin edessä? Luukuttelin melkoisen kovalla, mutta tuntui että säröä ei irtoa. Tietysti etusputken vaihtojakin voisi kokeilla.

Kun masterilla varustettu pleksi on kyseessä, niin kyllähän sen ruvelle pitäisi saada helposti kun vaan tarpeeksi etupaneelista nostaa loudnessia ja lisäilee sitten takapaneelista volaa tilanteen mukaan. Entä kokeilitko kanavien linkitystä? Se rupi mikä noista lähtee ei välttämättä ole ihan sitä mitä haet, mutta säröpurkin tai parin kanssa hyvin varmasti jo päästään tavoitteeseen. Ainakin TS7 ja/tai bad monkey on hyvä ja kukkaroystävällinen vaihtoehto :)
 
Tykkäilen omassa masterilla varustetussa 1987x:ssä high treble-puolesta, mielummin pidän koneen melko puhtaana ja boostailen sitten yhdellä tai kahdella miedolla purkilla. Tuon koneen puhtaaseen soundimaailmaan ihastuin ensimmäisenä, sitten ruttupuoleen.

En sitten tiedä käyttääkö porukka yleensä tollaseen hieman rankemaan säröön spedua tuon tyylisen nupin edessä? Luukuttelin melkoisen kovalla, mutta tuntui että säröä ei irtoa. Tietysti etusputken vaihtojakin voisi kokeilla.
 
Kutakuinkin aina käytetään jotain spedua edessä, ellei sounditavoitteena sitten oo "lämmin puhdas".
 
Ei pedaalisärö oo huono vaihtoehto ollenkaan, vaikka tietty osa soittajista sitä moittii - ne samat soittajat saavat sitten sen klippauksen toisenlaisista vahvistimista.
:-D