Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Riittää, mutta niin kuin ylempää luit, tiettyyn pisteeseen asti.

Kyllä se on kunnon faradayn häkki (ja tietysti oikein oiva ukkosen johdatin). Katsos tarkoitus ei ole välttää sähköä vaan pitää se ulkopuolella.
Juu ei ole.
 
Faradayn häkillä ja näillä tinapaperivirityksillä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Faradayn häkissä ei pysty esim kuuntelemaan radiota ,se on täysin häiriövapaa sähkömagneettisesta kentästä oleva paikka.GSM ei saa sieltä yhteyttä ulkomaailmaan.Lähin Faradayn häkki jonka tiedän on Espoon Otaniemessä VTT:llä
 
Vetäkää ne maadoitukset potikankuorien kautta siten että se on yhtenäinen ketju,ja se sitten liitäntäplugin maadoitukseen josta se etenee kitarajohdon maavaippaa pitkin vahvarin maadoitukseen,ja sitämyöten sähköverkon maadoitukseen.Varmaankin mikinvaihtokytkimen maadoitusta kannattaa miettiä,pääasia että ketju on yhtenäinen.
 
Suuressa kitarakirjassa on hyviä esimerkkejä johdotuksesta.

Faradayn häkillä ja näillä tinapaperivirityksillä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Kyllä niillä nyt jotain on. Esim. toimintaperiaate. Kovin tehokas semmoinen se ei ole.

Faradayn häkissä ei pysty esim kuuntelemaan radiota ,se on täysin häiriövapaa sähkömagneettisesta kentästä oleva paikka.GSM ei saa sieltä yhteyttä ulkomaailmaan.Lähin Faradayn häkki jonka tiedän on Espoon Otaniemessä VTT:llä

Todellako? Minusta lähin faradayn häkki on keittiössäni. Sitä sanotaan mikroksi.

MOI
 
Taitaa mennä käsitteet ristiin: puhutaanko konkreettisesta FH vaiko FH periaatteesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage
http://searchsecurity.techtarget.co … finition/0,,sid14_gci942282,00.html

Luin tuolta aiemmista kirjotuksista tosta faradayn häkin tekemisestä kitaraan ja kiinnostus heräsi.
 
Miten toi käytännössä tehdään?
Oisko jollain jotain ohjeita?
 
Sitä mietiskelin, että jos vuoraa kaikki kolot alumiiniteipillä niin eikös siellä oo sitten sähköt "oikosulussa"?? Mul on strato niin pitäiskö siitä laittaa vain noi mikin paikkojen kolot?
 
MOI
Tuolla mm. ohje.
http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php

MOI
Tuolla mm. ohje.
http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php
 
Jos joku haluaa laittaa FH:n periaatteella toimivan suojauksen soittimeensa,niin
miksi ei tee sitten oikeasta plootusta sitä,esim YE myi valmiita eri kokoisia koteloita
nimenomaan häiriövaimennus suojaukseen,varsin suosittuja hf-vahvistimien ja oskillaattoreiden ympärillä,ensimmäisen kohdalla se suojasi ulkoiselta häiriöltä,ja oskillaattoireiden kohdalla sen omaa häiriösäteilyä leviämästä.
 
Näissä käytetty pelti helppoa työstää.
 
näihin voi laittaa itse sisälle eristysta,valmiina saa itseliimautuvaa muovia tai vastaavaa,läpivientireikiä niissä oli jo muutama valmiina.
 
Mitä tulee näihin "oikeisiin " FH:hin, ne on ainoa paikka missä pystyy tekemään esim monitorien häiriösäteily mittaukset ,elektronisilta laitteilta vaaditaan vähän samankaltaisia testejä kuin autoiltakin ,päästömittauksia toiset vaan savuttaa ja toiset häiriösäteilyä.

Jos joku haluaa laittaa FH:n periaatteella toimivan suojauksen soittimeensa,niin
miksi ei tee sitten oikeasta plootusta sitä,esim YE myi valmiita eri kokoisia koteloita
nimenomaan häiriövaimennus suojaukseen,varsin suosittuja hf-vahvistimien ja oskillaattoreiden ympärillä,ensimmäisen kohdalla se suojasi ulkoiselta häiriöltä,ja oskillaattoideiden kohdalla sen omaa häiriösäteilyä leviämästä.
 
näihin voi laittaa itse sisälle eristysta,valmiina saa itseliimautuvaa muovia tai vastaavaa,läpivientireikiä niissä oli jo muutama valmiina.
 
MOI
Kitaran kolot ovat niin epämääräisen muotoisia ja aika ahtaita, että olisi vaikeaa sovittaa koteloa/oita sinne. Lisäksi folio tai johtava maali toimii useimmissa tapauksissa riittävän hyvin.

 
Onko oikein Rosenlew? Electrolux
 
Noh,tämä kodinkoneista.. :)
 
Mä olen edelleen sitä mieltä näistä hurinaongelmista ,jos soitin antaa hurinat kun siihen koskee,on siinä jotain pielessä,suurin osahan näistä ongelmaisista on sitä kun mikkejä on viilailtu ja sitten huomataan että se perkele hurisee,aletaan "kikka kolmosella " korjaamaan mutta itse vikaa ei poisteta.
 
Aikaa myöten mitä nurkissa on pyörinyt skittoja,ei ole hurisseet eikä niissä ole ollut kuin kunnossa oleva maadoitus komponettien lisäksi.

 
Samaa mieltä. Itselläni ei maksa vaivaa. Omaan rokinsoittokorvaani ei ole kitaraelektroniikkaan tulevat sähköiset häiriöt haitanneet vaan kyllä vika yleensä on jossain muualla.

HYS! Elektroniikkaonkalon vuoraaminen alumiini- tai kupariteipillä on eräs m.nettiläisten keskeisistä opinkappaleista saundin (tm) saavuttamiseksi. Jos joku menisi paljastamaan, että toimenpiteen merkitys yhtään mihinkään on osapuilleen samaa luokkaa kuin plekran värin merkitys, niin tämän virtuaalisfääreihin luodun uskomusjärjestelmän perustukset järkkyisivät.
 
Muistaakseni tänne on muuten joku tietävämpi joskus kirjoittanut enemmänkin tuosta häiriösuojauksesta, Faradayn häkkyrän periaatteesta ja siitä minkälaista häiriötä sen alumiiniteippisovelluksella ehkäisee. Valitettavasti en kirjoitusta pikaisella haulla löytänyt, eikä siitä ole muistiini jäänyt muuta kuin päätelmä koskien teippivuorauksen tarpeellisuutta.
 
Saattoi se tosin olla joku toinenkin palsta...

Electrolux
 

 
Samaa mieltä. Itselläni ei maksa vaivaa. Omaan rokinsoittokorvaani ei ole kitaraelektroniikkaan tulevat sähköiset häiriöt haitanneet vaan kyllä vika yleensä on jossain muualla.
 
Mietin tuossa että onko mahdollisesti kitaransoittajat tahattomasti yli-kriittisiä,
meinaan jos vahvarissa on napit kaakossa ja tulee hetki jolloin ei signaalia ole
vahvistettavana,kuuluu mahdollinen indusoitunut häiriö häiritsevän kovana korvaan.
Yksi hyvä keino saada nämä em.häiriöt myös pois on satsata kunnolliseen välikaapeliin,yllätyin kun kertaalleen pätkähti eteen halpiskitaran mukana tullut naru,siinä oli suojavaippa jo valmiiksi irti toisesta päästä..
 
Kiteytettynä siis: Jos haluaa hyvän ja halvan,on ne ostettava erikseen. :)

HYS! Elektroniikkaonkalon vuoraaminen alumiini- tai kupariteipillä on eräs m.nettiläisten keskeisistä opinkappaleista saundin (tm) saavuttamiseksi. Jos joku menisi paljastamaan, että toimenpiteen merkitys yhtään mihinkään on osapuilleen samaa luokkaa kuin plekran värin merkitys, niin tämän virtuaalisfääreihin luodun uskomusjärjestelmän perustukset järkkyisivät.
 
Muistaakseni tänne on muuten joku tietävämpi joskus kirjoittanut enemmänkin tuosta häiriösuojauksesta, Faradayn häkkyrän periaatteesta ja siitä minkälaista häiriötä sen alumiiniteippisovelluksella ehkäisee. Valitettavasti en kirjoitusta pikaisella haulla löytänyt, eikä siitä ole muistiini jäänyt muuta kuin päätelmä koskien teippivuorauksen tarpeellisuutta.
 
Saattoi se tosin olla joku toinenkin palsta...
 
Ei täällä nyt niin ehkä mutta Hifistien jutut joskus naurattaa,eräällä sivulla oli oikein kuvitettu dokkari cd-soittimen tasuridiodien vaihdosta ja regulaattorin vaihdosta,tämä kultakorva julisti kuinka soundi muuttui ilmavammaksi ja dynamiikka parani... siinä vaiheessa kävi mielessä pitäiskö vetää kännit.. :P

Nyt täytyy kyllä ottaa ohmi-mittari käteen ja mittailla noita maadoituksia. En nimittäin hevillä nyt teidän juttuja usko, vaikka ammattitaitoa kirjoittelijoilta löytyy paljon:) Mulla on vain monen monta kokemusta tuon alumiiniteippailun hyödystä.
 
Jos alumiiniteippailun hyöty olisi vain taata parempi maadoitus potikoiden välillä (eli korjata huonot juotokset), ei alumiiniteippaus olisi auttanut esim. tapauksessa, jossa teippasin bassoni mikkipesät ja niille tulevat johdot (olin aiemmin pelkän elektroniikkapesän vuorannut, mutta vasta mikkipesien ja mikin johtojen vuoraus lopettu ylimääräiset äänet). Äänillä tarkoitan sitä huminaa ja kosketusritinää. Basso oli pakasta vedettynä oikeasti erittäin hankala soitin äänittelyyn, kun koko ajan piti pitää kättä kielissä tai tallassa, muuten tuli ikävät ritinät. Teippaus poisti nuo kaikki.
 
Tein myös Aria Pro2-kitaralleni teippaukset ja laitoin vaiheenkäännön push-pull-potikan taakse. Testasin kitaraa ensin ilman elektroniikkapesän kantta ja häiriöitä tuli ns. vanhaan malliin. Vasta "suljettuani" häkin häiriöt katosivat. Tämäkin kielii siitä, että häkki todella toimii. Huomioitavaa toki on, että olin tietokoneiden näyttöjen lähellä, joten häkki nimenomaan esti sitä muualta tulevaa häiriötä.
 
Aina kyse ritinöissä ei ole maadoituksessa tai sen puutteesta. Kaverini teki Tokain jazzariinsa alumiiniteippauksen, mutta ritinät yms. säilyivät (tosin hieman vähenivät). Vasta kun vaihdoin Bartolinin mikit paikkaan, laitteesta tuli täysin häiriötön. Mikkien vaihdon aikana ei kolvattu muuta kuin mikkien johdot, joten en vahingossakaan tullut parannelleeksi alkuperäisiä maadoituksia. Eli tässä tapauksessa vaikutti häiriöiden syy olevan heikoissa orkkismikeissä.

Nyt täytyy kyllä ottaa ohmi-mittari käteen ja mittailla noita maadoituksia. En nimittäin hevillä nyt teidän juttuja usko, vaikka ammattitaitoa kirjoittelijoilta löytyy paljon:) Mulla on vain monen monta kokemusta tuon alumiiniteippailun hyödystä.
 
Jos alumiiniteippailun hyöty olisi vain taata parempi maadoitus potikoiden välillä (eli korjata huonot juotokset), ei alumiiniteippaus olisi auttanut esim. tapauksessa, jossa teippasin bassoni mikkipesät ja niille tulevat johdot (olin aiemmin pelkän elektroniikkapesän vuorannut, mutta vasta mikkipesien ja mikin johtojen vuoraus lopettu ylimääräiset äänet). Äänillä tarkoitan sitä huminaa ja kosketusritinää. Basso oli pakasta vedettynä oikeasti erittäin hankala soitin äänittelyyn, kun koko ajan piti pitää kättä kielissä tai tallassa, muuten tuli ikävät ritinät. Teippaus poisti nuo kaikki.
 
Tein myös Aria Pro2-kitaralleni teippaukset ja laitoin vaiheenkäännön push-pull-potikan taakse. Testasin kitaraa ensin ilman elektroniikkapesän kantta ja häiriöitä tuli ns. vanhaan malliin. Vasta "suljettuani" häkin häiriöt katosivat. Tämäkin kielii siitä, että häkki todella toimii. Huomioitavaa toki on, että olin tietokoneiden näyttöjen lähellä, joten häkki nimenomaan esti sitä muualta tulevaa häiriötä.
 
Aina kyse ritinöissä ei ole maadoituksessa tai sen puutteesta. Kaverini teki Tokain jazzariinsa alumiiniteippauksen, mutta ritinät yms. säilyivät (tosin hieman vähenivät). Vasta kun vaihdoin Bartolinin mikit paikkaan, laitteesta tuli täysin häiriötön. Mikkien vaihdon aikana ei kolvattu muuta kuin mikkien johdot, joten en vahingossakaan tullut parannelleeksi alkuperäisiä maadoituksia. Eli tässä tapauksessa vaikutti häiriöiden syy olevan heikoissa orkkismikeissä.
 
Joo,tuossa on kyllä varmaankin totuus mitä orkkismikeistä kirjoitit,kannattaa vertailla vaihdossa miten orkkis ja uusi mikki on toteutettu,kuten jo totesin ylempänä että jos haluaa halvan ja.. :)
 
Eli sillä lisäsuojaus vaipalla alumiiniteippauksen muodossa parannetaan heikkolaatuisten komponenttien häiriösuojausta,ja mahdollisesti olematonta tallan maadoitusta.Liekö joissain paskamikeissä suojavaippaa vedetty ollenkaan mikin runkoon,ainoastaan potikoille menevä pää sitten liittyy maadoitusketjuun??

Nyt täytyy kyllä ottaa ohmi-mittari käteen ja mittailla noita maadoituksia. En nimittäin hevillä nyt teidän juttuja usko, vaikka ammattitaitoa kirjoittelijoilta löytyy paljon:) Mulla on vain monen monta kokemusta tuon alumiiniteippailun hyödystä.
 
Jos alumiiniteippailun hyöty olisi vain taata parempi maadoitus potikoiden välillä (eli korjata huonot juotokset), ei alumiiniteippaus olisi auttanut esim. tapauksessa, jossa teippasin bassoni mikkipesät ja niille tulevat johdot (olin aiemmin pelkän elektroniikkapesän vuorannut, mutta vasta mikkipesien ja mikin johtojen vuoraus lopettu ylimääräiset äänet). Äänillä tarkoitan sitä huminaa ja kosketusritinää. Basso oli pakasta vedettynä oikeasti erittäin hankala soitin äänittelyyn, kun koko ajan piti pitää kättä kielissä tai tallassa, muuten tuli ikävät ritinät. Teippaus poisti nuo kaikki.
Kovasti kuulostaa enemmän maadoitusongelmalta kuin miltään minkä faradayn häkki, hyväkään sellainen, voisi korjata.
 
Tein myös Aria Pro2-kitaralleni teippaukset ja laitoin vaiheenkäännön push-pull-potikan taakse. Testasin kitaraa ensin ilman elektroniikkapesän kantta ja häiriöitä tuli ns. vanhaan malliin. Vasta "suljettuani" häkin häiriöt katosivat. Tämäkin kielii siitä, että häkki todella toimii. Huomioitavaa toki on, että olin tietokoneiden näyttöjen lähellä, joten häkki nimenomaan esti sitä muualta tulevaa häiriötä.
 
Aina kyse ritinöissä ei ole maadoituksessa tai sen puutteesta. Kaverini teki Tokain jazzariinsa alumiiniteippauksen, mutta ritinät yms. säilyivät (tosin hieman vähenivät). Vasta kun vaihdoin Bartolinin mikit paikkaan, laitteesta tuli täysin häiriötön. Mikkien vaihdon aikana ei kolvattu muuta kuin mikkien johdot, joten en vahingossakaan tullut parannelleeksi alkuperäisiä maadoituksia. Eli tässä tapauksessa vaikutti häiriöiden syy olevan heikoissa orkkismikeissä.
 
Varmastihan tuo kotelon teippaus auttaa ,mutta kyllä mitä luultavammin kyseessä on jokin muu ilmiö kuin itse faradayn häkki.

Vaikka "Faradayn häkki" olisikin ainakin osittain harhaanjohtava nimitys tälle suojaukselle, niin kyse ei ole mistään höpöhöpöstä tai hifistien psykoakustiikasta. Suojauksen vaikutukset ovat ihan mitattavissa, ja samasta syystä useat häiriöherkät tai häiriöitä tuottavat laitteet ovat metallikotelossa.
 
Sähkömagneettinen säteily vaimenee johtavan materiaalikerroksen läpi kulkiessaan sekä heijastumalla että absorboitumalla. Siihen, miten paljon säteily vaimenee vaikuttaa vaimentavan materiaalin ja sen paksuuden lisäksi mm. säteilyn taajuus ja suojauksen tiiviys.
 
Ohutkin sähköäjohtava suojaus vaimentaa helposti sähkökentän ja sähkömagneettisen aallon (kaukokenttä) välittämiä häiriöitä, mutta erityisesti matalataajuisilta magneettikentiltä suojautuminen on hankalampaa.

Vaikka "Faradayn häkki" olisikin ainakin osittain harhaanjohtava nimitys tälle suojaukselle, niin kyse ei ole mistään höpöhöpöstä tai hifistien psykoakustiikasta. Suojauksen vaikutukset ovat ihan mitattavissa, ja samasta syystä useat häiriöherkät tai häiriöitä tuottavat laitteet ovat metallikotelossa.
 
Sähkömagneettinen säteily vaimenee johtavan materiaalikerroksen läpi kulkiessaan sekä heijastumalla että absorboitumalla. Siihen, miten paljon säteily vaimenee vaikuttaa vaimentavan materiaalin ja sen paksuuden lisäksi mm. säteilyn taajuus ja suojauksen tiiviys.
 
Ohutkin sähköäjohtava suojaus vaimentaa helposti sähkökentän ja sähkömagneettisen aallon (kaukokenttä) välittämiä häiriöitä, mutta erityisesti matalataajuisilta magneettikentiltä suojautuminen on hankalampaa.
 
Pääasiallisestihan nämä po. ongelmat on matalataajuisesta (50 hz) ja siitä ylospäin,
ja vaikka vetäisi siihen kelvollisen foliohäkin,on läpivienti ja kaapeloinnin suojaus
se heikoinkohta siinä.
 
Nyt ropelihatuille labratehtävä:Kokeilkaas joutessanne kiertää kitaran sisällä johtimet samalla tavalla kuin esim putkivahvarissa hehkujenjohdotus menee,eli ei hirveän tiukalle,esim kierros sentin matkalla.Ajatus tuli tähän kun puhelinvaihdehuonessa katselin talokaapeloinnin johdotusta ristikytkentä rimoilla,
ja ethernetverkon kaapelointi,sama juttu.Ne ei todellakaan ole suojattua letkua,vaan kierrettyä parikaapelia ilman suojausta, yksisäikeistä 0,3mm karvaa.
Kertokaas miten kävi..

Minulla ainakin tuo kupari teippaus toimi. Humina loppui ihan ilman kieliin koskemista. Jos jollain ei toimi, niin harmi....... ei muuta.

..ja ethernetverkon kaapelointi,sama juttu.Ne ei todellakaan ole suojattua letkua,vaan kierrettyä parikaapelia ilman suojausta, yksisäikeistä 0,3mm karvaa.
 
No joo, no joo... Ainakin ne verkkokaapelit minkä kanssa minä oon pyöriny, on lähestulkoon aina ollu semmosta, missä on "folio" johtimien ympärillä. Jos siitä sitten jotain hyötyä on kun kerran se sinne on laitettu, kun ei kai ne kiinassa turhaan sitä sinne räplää ;)

No joo, no joo... Ainakin ne verkkokaapelit minkä kanssa minä oon pyöriny, on lähestulkoon aina ollu semmosta, missä on "folio" johtimien ympärillä. Jos siitä sitten jotain hyötyä on kun kerran se sinne on laitettu, kun ei kai ne kiinassa turhaan sitä sinne räplää ;)
 
Tarkoittanet nyt työaseman ja seinärasian välistä letkua? Mjoo,onhan ne kyllä jos nyt oikein tarkemmin miettii,myös ristarilta huonerasioihin lähtevät foliolla suojattua..

Minulla ainakin tuo kupari teippaus toimi. Humina loppui ihan ilman kieliin koskemista. Jos jollain ei toimi, niin harmi....... ei muuta.
 
Kait tässä on enemmänkin kyse siitä, että joillain toimii ilman teippiviritelmiäkin.
 
Sikäli kun kitaran sisällä kulkevat piuhat ovat suojattuja, niin foliolla pystyy suojaamaan enää potikat ja kytkimen. En sitten tiedä minkälaisia häiriölähteitä nämä voivat olla, mutta ainakaan meikäläinen ei ole koskaan havainnut eroja folioitujen ja folioimattomien kitaroideni häiriötasoissa. En edes käytä mitään überkalliita potikoita, vaan ihan normaalia bulkkitavaraa. Ja jos tuolla folioimisella jotain marginaalista hyötyä saavutetaankin, niin kuuluuko se ero vahvistimen oman hurinan ynnä muun kohinan alta, on jo toinen asia.
 
Sitä paitsi, jos kieliin koskeminen poistaa huminan, niin aivan helvetin vaikea on käsittää miten ongelma voi olla peräisin elektroniikkaonkalon häiriösuojauksesta.