Kitarat: kitarakamat ›

Jep jep, asiasta on jonkun verran kirjoituksia, mutta kysyn täsmävastauksia asiasta tietäviltä.
 
Räkkikamat:
 
- Engl E930/60 poweramp
- Mesaboogie Rectifier Recording preamp
- TC Electronic D-Two (tulossa)
- Korg dtr-1000 tuner
 
Paras kytkentä? Lähinnä päänvaivaa tuottaa tuo räkkiviritin, minne kohtaan se kannattaisi kytkeä?
 
Ohjainyksikkö? Jollain yksittäisellä ja yhdellä polkusimella olisi kiva ohjailla näitä kaikki laitteita, varsinkin kun tuohon on tulossa jossain vaiheessa lisää tavaraa, nälkä kasvaa syödessä :) Ehdotuksia/suosituksia? Onko ainoa mahdollisuus ohjata näitä kaikkia laitteita yhtäaikaa esim. voodoon gcx audio switcher, johon nämä laitteet kytketään ja jota taas ohjataan esim. Voodoon ground control prolla?
 
Nimimerkillä,
 
asiasta tietämätön kyselee
 
/Mika

Mikä pääte tuo 930/60 on? Englin, mutta tarkemmin kaipaisin. En nopeasti löytänyt Englin sivuilta manuaalia siihen mistään.......olenko vain sokea?
 
Tuosta virittimestä sen verran, että pyrkisin pitämään sen poissa signaaliketjusta. Ainakin 2tonninen syö signaalia aika reippaasti, joten epäilen samaa efektiä tuostakin. Eli vaihtoehdoiksi jää nopeasti ajateltuna:
 
1) laita se viritin rec outiin. Tällä tavalla se ei ole signaaliketjussa, mutta toisaalta sun pitää miettiä koko roskan hiljentäminen jollain tapaa, mikäli haluat virittää ilman mökää. Mahdollisesti tuo ongelma ratkeaa päätteen avulla, jos siinä on useampi volumesäädin kanavalle, niin kuin joissain Engleissä on.
 
2) laita viritin etusen efektilenkkiin. Tällä tavalla tosin joutuisit sitten laittamaan TC:n etusen perään, eikä sitä saa halutessa pois signaaliketjusta. Koko roskan pimentämisen pitäisi tosin olla reilusti helpompi.
 
3) kaipaa lisäinvestointia, mutta hommaa volaspedu kasan eteen, jossa on erikseen tuner out. Sillä tavalla ei tarvitse laittaa sitä viritintä ketjuun ollenkaan.
 
Tuossa nyt muutama nopea tapa virittimen käyttöön. Itse käytän tällä hetkellä tapaa 1, mutta toisaalta mun on helppo tuosta etusesta ohjelmoida yksi äänetön preset.
 
Sitten ohjaukseen-->
 
Lisäromuiksi midilankku ja releohjain. Siinä sun etusessa on muistaakseni jokaiselle toiminnolle ihan plugirele. Sitä varten tarvitaan se releohjain. Nobelsilta löytyy budjettimalleja, eikä vanhemmatkaan Rockmanin mustekalat vissiinkään kalliita ole (siis tällaiset: http://www.oaktreeent.com/web_photo … nd%20_effects/Octopus_web_small.jpg). Ohjaus tapahtuisi seuraavaan malliin:
 
Midilankku -> D-two -> releohjain, jolla ohjataan sitä etusta. Jos hommaat lankun, mikä lähettää CC-komentoja, kannattaa TC:stä ottaa midin ulostulosta kaapeli lankun sisääntuloon, jotta kommuniokointi käy molempiin suuntiin. Silloin sinne releohjaimella vedetään kaapeli midi thrusta.
 
Ja tässä nyt kun menee jo ajatuksetkin solmuun, niin yksi tapa lisää kytkeä ja ohjata on hommata räkkivehje, missä on releitä ja looppeja. Mesan Midimatrix on yksi esimerkki tämmöisestä (siis tämmöinen: http://guitargeek.com/gear/img/mesaboogie_midimatrix.gif). Sitä ei tosin enään valmisteta, mutta esim. Rollsilla on muistaakseni budjetti versio aiheesta. Sellaisella onnistuisi koko tuon aiemmin mainitun roskan hoitaminen midilankun kanssa. Etunen, muljutin ja viritin omiin looppeihin, mitä sitten aukaistaan tarpeen mukaan. Releet ohjaisi etusen kanavia ja midillä samaan tapaan D-Two, kuin aiemminkin mainittu.
 
Nyt on pakko myöntää, että tässä saattoi tulla lapsuksia matkaan, mutta korjataan, jos aihetta ilmenee. =) Ajatus pätki sen verran reilusti. Toivottavasti tästä sepustuksesta kuitenkin jotain selvää saa.....

tässähän tulikin topicci kuin tilauksesta.
eli itse olen kanssa siirtymässä räkinkasaukseen johtuen useammastakin syystä joita en nyt ala luettelemaan.
ja itseasiaan.
 
elikkäs noiden efektien hommamisesta tuli sellainen pikainen kysymys.
eli noitahan löytyy pilvinpimein ja monet on sitten suunniteltu esim. PA käyttöön tai laululle jne.
onko noista löytynyt jotain "helmi" kamoja mitä voi käyttää hyvin kitaran kanssa(delayt,chorukset jne.)?
ylipäänsä olen miettinyt että esim. jos päätteen ostaa onko sen pakko olla suuniteltu kitara päätteeksi?

elikkäs noiden efektien hommamisesta tuli sellainen pikainen kysymys.
eli noitahan löytyy pilvinpimein ja monet on sitten suunniteltu esim. PA käyttöön tai laululle jne.
onko noista löytynyt jotain "helmi" kamoja mitä voi käyttää hyvin kitaran kanssa(delayt,chorukset jne.)?
ylipäänsä olen miettinyt että esim. jos päätteen ostaa onko sen pakko olla suuniteltu kitara päätteeksi?
 
Miksi niiden pitäisi olla ehdottomasti kaikkeen sopivia? Tai siis onhan ne, mutta soundi ei välttämättä ole kaikista paras....
 
Jos kasaat kitararäkkiä, niin en suoraan ymmärrä, miksi pitää saada sinne PA- ja laulukamoja sekaan......

Ja tässä nyt kun menee jo ajatuksetkin solmuun, niin yksi tapa lisää kytkeä ja ohjata on hommata räkkivehje, missä on releitä ja looppeja. Mesan Midimatrix on yksi esimerkki tämmöisestä (siis tämmöinen: http://guitargeek.com/gear/img/mesaboogie_midimatrix.gif). Sitä ei tosin enään valmisteta, mutta esim. Rollsilla on muistaakseni budjetti versio aiheesta..
 
Käsittääkseni ja jos oikein muistan, niin se rolssin rfx rp93p:n valmistus on lopetettu pari vuotta sitten..

ISO KIITOS!!! Plussaa paukkuu!
Tässä muutamia vastauksia ja ajatuksia rivien väliin.
 
Nämä nykyiset vermeet ovat kustantaneet jo sen verran, että joudun jättämään tuon ohjaussysteemin rakentamisen varmaan hieman myöhäisemmäksi, varsinkin jos meinaa, että avain sopii vielä ulko-oveen...:)
 
Mikä pääte tuo 930/60 on? Englin,
 
Itsekään en löydä sitä englin sivuilta, mutta joo... 2x60 putkipääte, midiohjattava
 
Tuosta virittimestä sen verran, että pyrkisin pitämään sen poissa signaaliketjusta.
 
Tuo mesan etuaste on myös stereo ja käytän sitä monona, ainakin tällä hetkellä. Onko ideaa/mahdollista kytkeä tuo viritin tuohon toiseen outputtiin joka lähtee etuasteesta?
 
mutta toisaalta sun pitää miettiä koko roskan hiljentäminen jollain tapaa, mikäli haluat virittää ilman mökää.
 
Tämä olisi tarkoitus, mutta silloin tuo edellinen systeemi ei toimi, ilman lisä kytkentöjä (esim pääteen hiljentäminen)
 
Sitten ohjaukseen-->
 
Tässä oli todella hyvää matskua aiheeseen. Valitettavasti pääsen testaamaan sitä livenä vasta kun saan tuon d-twon, mutta tässä on hyvää tekstiä sulateltavaksi. Hitto, täytyy varmaan vaan alkaa kaivaa kuvetta ja hommata lisää kamaa tuohon räkkiin jotta sen saa hyötykäyttöön kunnolla.
 
Ehkä on parasta lähteä pitämään vaimoa hyvänä, hieroa vähän hartioita ja selkää ja samalla vaihvihkaa tilanteen tullen alkaa lobata näitä tulevia ostoksia... Harmi kun vaimo ei blondi :(
 

 
/M

Harmi kun vaimo ei blondi :(
 
Hyvä vain kun ei.. Kirkuvat perhanat lujempaa.

Kattelin tuossa tuota Recto Pre:tä Mesan sivuilta ja se sai pieniä muutoksia ajatuksiin. Ensimmäinen asia missä menin puihin (tarkistamatta tietenkin) oli tuon etusen ohjausmahdollisuudet/releiden tarve. Samalla sen ohjaaminen herätti muitakin juttuja mieleen......
 
Siitä etusesta siis pystyy ohjaamaa kahta toimintoa: kanavaa ja volumetasoa. Toisin sanoen, kun se efektilenkki on kaiken aikaa käytössä, kun siellä on tavaraa, en laittaisi sitä viritintä sinne. Toinen asia samasta aiheesta on muljuttimen sijoittaminen ketjussa. Sitä lenkkiä ei näytä saavan täysin sarjaan. Korva tietenkin ratkaisee paremman paikan, mutta oletusarvoisesti minä (siis vain mun mielipide) laittaisin muljuttimen etusen perään. Siitä muljuttimesta todennäköisesti saa säädettyä wet/dry-signaalia, joten silloin sillä pystyy säätelemään sen käyttäytymistä (tästä nyt ei taas pysty menemään varmaksi, kun ei ole kokemusta kyseisestä vehkeestä).
 
Virittimimen laittaisin etusen nauhoitusulostuloon, siis pois siitä signaaliketjusta. Jos se pääte on kerran midiohjattava, niin siinä lienee ainakin 2x volume- ja 2x presence-säädöt/kanava. Seuraavaksi mahdollisesti pieni valinnanvapaus, miten jatkaa säätämistä. Nyt virittämistä varten tehtävää mutea varten pitäisi laittaa joko etusen (rec outille oli oma tasonsäädin, joten livetasojen säätö ei vaikuttane niihin ulostuloihin) tai vastaavasti päätteen toinen kanavakohtainen volumesäädin kiinni. Se kumman laittaisin, riippuu a) kumpi versio soundaa paremmalta tai b) miten sitä päätteen volumea pystyy ohjaamaan sillä midillä. Eli onko se sidottuna toisiin säätöihin päätteestä.
 
Sitten palataan taas pikkaisen siihen ohjaukseen. Noin vähällä releiden tarpeella et välttämättä tarvitse hirveitä releohjaimia alkuun, jos halvalla haluat päästä. Behringerin FCB1010 (http://www.thomann.de/fi/behringer_fcb_1010.htm) sisältää muutaman releen vahvistinkomennusta varten. Ei loputon budjettisyöppö ja noita näkee torillakin välillä. Rolandin FC300-lankussa (http://www.thomann.de/fi/roland_fc300.htm) niitä oli myös, mutta lankku on kalliimpi. Tosin veikkaisin myös laadukkaammaksi. FC200-lankusta en muista, löytyykö releohjaimia, mutta jos lytyy, niin torilta niitä saa. Laadukas lankku. Noilla lankuilla sä saat kaiken midikomentojen alle kerrasta. Ongelma syntyy vasta, jos haluat saada sen muljuttimen täysin pois ketjusta, mutta se jaksanee odotella sitä rahankeruuta....
 
Mitäköhän mä nyt vielä tästä unohdin......kaipa se tulee myöhemmin, jos on tullakseen, mutta tuolla tavalla ei välttämättä rouva vedä hernettä nenään, kun ei ole loputtoman kallis. Jos edes tuon hintaista ostosta saa koskaan tietoonsa.....=)
 
Se mun kyllä piti vielä sanoa, että kun mulla ei ole käytännönkokemusta noista lankuista ja niiden releohjauksista, niin tarkista jostain niiden sopivuus, ettei tule ongelmia sen suhteen.

Tuossahan jos viritin on laitettuna etuasteen rec outtiin ja efektilaite on etuasteen jälkeen niin virittämistä varten tehtävän muten pystyy varmaan ongelmitta hoitamaan myös siitä efektilaitteesta. Oma hiljainen presetti vaan virittämiselle.

Tuossahan jos viritin on laitettuna etuasteen rec outtiin ja efektilaite on etuasteen jälkeen niin virittämistä varten tehtävän muten pystyy varmaan ongelmitta hoitamaan myös siitä efektilaitteesta. Oma hiljainen presetti vaan virittämiselle.
 
Ei se niin vaikeaa näköjään olekaan. =) Tuopa jäi täysin mielestä......

Miksi niiden pitäisi olla ehdottomasti kaikkeen sopivia? Tai siis onhan ne, mutta soundi ei välttämättä ole kaikista paras....
 
Jos kasaat kitararäkkiä, niin en suoraan ymmärrä, miksi pitää saada sinne PA- ja laulukamoja sekaan......
 
eihän sinne pidäkkään saada, tuli vaan mieleeni että onko sieltä löytynyt jotain sellaisia mitkä hyvin soveltuvat kitara käyttöön.

HC:ssä joku on muuten kirjoittanut arvosteluissa, että tuossa Englin päätteessä olisi myös oma stereo-efektilenkki. Jos siitä sellainen löytyy, niin efektejä kannattaa ehkä vertailun vuoksi kokeilla siellä lenkissä asti. Silloin ketjussa olisi mahdollisesti pari etuasteputkea enemmän ennen niitä delaytä :) Ei välttämättä mitenkään parempi yhtälö, mutta erilailla vääristynyt soundi kuitenkin.
 
elikkäs noiden efektien hommamisesta tuli sellainen pikainen kysymys.
eli noitahan löytyy pilvinpimein ja monet on sitten suunniteltu esim. PA käyttöön tai laululle jne.
onko noista löytynyt jotain "helmi" kamoja mitä voi käyttää hyvin kitaran kanssa(delayt,chorukset jne.)?
 
Monet multiefektithän ovat yleiskoneita, joista löytyy valmiita presettejä niin laululle, rummuille, bassolle, kitaralle.... tiloja, kompressointia ym. Lisäksi laitteita väärinkäyttämällä on löydetty paljon uutta ja maustettu maailmanluokan hittejä. Vielä sekin, että mistä esim. kitarasoundien kaiut tai modulaatiot nykyään levyille otetaan kun ne otetaan "pöydästä", raudasta tai mistä lie tietokoneelta. Eivät ne ole välttämättä mitään kitaraefektejä. Steve Vain käyttämä Eventide Harmonizer on esimerkki PA-efektistä. Steve Lukatherin Lexicon PCM70 on PA-efekti, josta hän on ainakin parikyt vuotta ottanut sen circular delaynsä.
 
ylipäänsä olen miettinyt että esim. jos päätteen ostaa onko sen pakko olla suuniteltu kitara päätteeksi?
Mulla on sellainen mielikuva, että PA-päätteet eivät jostain syystä kuulosta parhaalta mahdolliselta, jos niitä käytetään perinteisen etuasteen ja kitarakaapin kanssa. Mallintavien etuasteiden ja PA-kaappien kanssa ne taas toimisivat paremmin. Ei ole omakohtaista kokemusta tästä.

Jaa-a, onko tuossa d-twossa toi releohjaus?! En ainakaan huomannu thomannin sivujen kuvassa (tc:n sivut ovat down).
Kuitenkin, ite varmaan kasaisin räkin näin:
 
että nobelsin budjetti midiohjattavalla releswitchillä (http://www.thomann.de/fi/nobels_ms4_midi_switcher.htm) ohjattaisiin mesan etuastetta ja samalla tuota nobelsin ab-boxia (http://www.thomann.de/fi/nobels_abmaster_true_switching_ab.htm) josta singaali kulkee joko mesaan tai sitten tuneriin, silloin virittäminen olisi hiljasta, ongelma tietenkin tulee siinä, jos haluaa, että virittimeen tulee kokoajan singaalia.
Mesan jälkeen singaali kulkee nobelsin releohjattavaan looppiin (http://www.thomann.de/fi/nobels_loopmaster_loop_selector.htm), tämä tietenkin siis, jos haluaa, että efekti muljutin jää pois singaalista silloin, kun sitä ei tarvita. Siitä sitten Englin päätteeseen.
 
Ehkäpä hiukan hankala, tiedä häntä.

HC:ssä joku on muuten kirjoittanut arvosteluissa, että tuossa Englin päätteessä olisi myös oma stereo-efektilenkki. Jos siitä sellainen löytyy, niin efektejä kannattaa ehkä vertailun vuoksi kokeilla siellä lenkissä asti. Silloin ketjussa olisi mahdollisesti pari etuasteputkea enemmän ennen niitä delaytä :) Ei välttämättä mitenkään parempi yhtälö, mutta erilailla vääristynyt soundi kuitenkin.
 
Jos siinä päätteessä on oma lenkki, niin sinne mä sen todennäköisimmin työntäisin. Ei olisi ollenkaan huono saada sitä halutessa pois kokonaan ketjusta. Tämä nyt tietenkin taas sillä oletuksella, että se ei tee kauheita soundille....
 
Jaa-a, onko tuossa d-twossa toi releohjaus?! En ainakaan huomannu thomannin sivujen kuvassa (tc:n sivut ovat down).
 
Ei ole releohjaimia.

Kuitenkin, ite varmaan kasaisin räkin näin:

että nobelsin budjetti midiohjattavalla releswitchillä (http://www.thomann.de/fi/nobels_ms4_midi_switcher.htm) ohjattaisiin mesan etuastetta ja samalla tuota nobelsin ab-boxia (http://www.thomann.de/fi/nobels_abmaster_true_switching_ab.htm) josta singaali kulkee joko mesaan tai sitten tuneriin, silloin virittäminen olisi hiljasta, ongelma tietenkin tulee siinä, jos haluaa, että virittimeen tulee kokoajan singaalia.
Mesan jälkeen singaali kulkee nobelsin releohjattavaan looppiin (http://www.thomann.de/fi/nobels_loopmaster_loop_selector.htm), tämä tietenkin siis, jos haluaa, että efekti muljutin jää pois singaalista silloin, kun sitä ei tarvita. Siitä sitten Englin päätteeseen.

Ehkäpä hiukan hankala, tiedä häntä.
 
Mun mielestä tuossa on ainakin tuo releohjain turha, kun niitä releitä ei montaa tarvita. Halvemmaksi tulee hommata midilankku, jossa niitä on, kun semmoinen pitää kuitenkin hommata. Jos tuossa päätteessä on oma lenkkinsä, niin se tekisi tuon toisenkin boksin aika turhaksi, IMO. Samalla tavalla koen turhaksi tuon a/b-boksin, kun noita tasoja pystyy säätämään aika monesta paikasta ja muillla tavoilla se viritin on käytössä kaiken aikaa. Mut nämä ainoastaan mun mielipiteenä....ihan toimivahan tuo setup noinkin on.
 
Se mulle jäi vielä vähän epäselväksi tuosta looppiboksista, että onko se stereo? Menee vähän muljuttimen ja päätteen ominaisuuksista hukkaan, jos stereoefekteistä on (muutenkaan) iloa live-setupissa.

Se mulle jäi vielä vähän epäselväksi tuosta looppiboksista, että onko se stereo? Menee vähän muljuttimen ja päätteen ominaisuuksista hukkaan, jos stereoefekteistä on (muutenkaan) iloa live-setupissa.
 
Eikujoo, niinpä, joo ei se ole stereo vaan mono. Unohdin sen seikan kokonaan. Eikä tommosia kannata lähetä modaamaankaan. Menee jo turhaksi pelleilyksi.

Yks mikä tuli mieleen... Jos laittaisit G-majorin tuon D-two:n sijaan, olis releohjaus valmiina. Samoin tuner. Harmi vaan että tais olla jo tuloillaan se D-two(?)
 
Sitten tuli mieleen tämä:
 
TC:n G-systemissä olis lattiaohjain, releet, midit, reititys, tuner... kaikki valmiina. Budjettia ei ollut mainittuna, hinta uutena ovh jotain 1500e. Varoja saa ainakin jonkin verran kun muut laitteet voi myydä.
 
Lattiaohjaimia on monenlaisia, samoin volumepedaaleita, midireitittimiä, releohjaimia ja tiesmitä. Tuo G-system on kyllä osoittautunut monipuoliseksi vimpaimeksi; preset-pohjainen mutta soundit myös lennossa muokattavissa. Yksinkertaistaisi pakettia todella paljon. Voin suositella.

Ja tässä nyt kun menee jo ajatuksetkin solmuun, niin yksi tapa lisää kytkeä ja ohjata on hommata räkkivehje, missä on releitä ja looppeja. Mesan Midimatrix on yksi esimerkki tämmöisestä (siis tämmöinen: http://guitargeek.com/gear/img/mesaboogie_midimatrix.gif). Sitä ei tosin enään valmisteta, mutta esim. Rollsilla on muistaakseni budjetti versio aiheesta.
 
Tuollainen käytetty Mesan kone taitaa olla tampereen musiikissa vieläkin myynnissä. En ole aivan varma mutta ainakin joskus oli vielä kun kävin...

Tuollainen käytetty Mesan kone taitaa olla tampereen musiikissa vieläkin myynnissä. En ole aivan varma mutta ainakin joskus oli vielä kun kävin...
 
Itsekkin muistelin samaa, mutta itsellänikään ei ole havaintoa onko siellä enää. Enkä muistaakseni kyllä nähny sitä enää silloin, kun viime kerralla olen siellä käynyt.