Studiotyöskentely ›

Moi! Olisi kesällä tarkoitus rakennella pienimuotoinen "kotistudio" että pääsisi äänityshommia enemmänkin harrastelemaan vapaalla ajalla. Olen käyttänyt aikaisemmin opiskelupaikkamme yllättävän hyvälaatuista ja toimivaa studiota, mutta laitteiden hankinnasta ja kytkemisestä minulla ei ole juurikaan kokemusta. Budjetti on opiskelijan varoilla varsin pieni, eli loppuhinta mielellään pysyisi tonnin paikkeilla.
 
Tarkoituksena olisi siis äänittää sekä sähköistä että akustista kitaraa, vokaaleja ja bassoa. Koneella pitäisi pystyä tekemään midi-ääntä, eli koskettimista sisään tai "käsin kirjoitettuna".
 
Koska minulla on kokemusta lähinnä Pro Toolsin käytöstä, lähtökohtana olisi nytkin järjestelmän rakentaminen mieluiten kyseisen softan ympärille. Pohjana hommalle toimii laptoppini (helposti siirreltävissä), josta löytyy Intel Pentium M 1,73 Ghz (käsittääkseni laptoppeja varten kehitetyt M-sarjan prosessorit varsin suorituskykyisiä hertsimääräänsä nähden), 80 gigan kiintolevy sekä giga RAMia, joka kannattaa ilmeisesti vaihtaa kerralla tuplasti suurempaan kampaan. Äänikortit ym. hifivehkeet ovat lähtökohdassa paskoja, eli kaikki täytyy hankkia.
 
Kokoonpanoksi ajattelin seuraavaa:
 
Koneeseen kiinni interfaceksi Digidesignin MBOX 2, jossa tulee mukana Pro Tools LE. Tällä pitäisi onnistua kahden mikrofonin äänittäminen yhtäaikaa
http://www.thomann.de/fi/digidesign_mbox_2.htm
 
(Monitoreiksi aktiiviset BEHRINGER MS40 -kajarit
http://www.thomann.de/fi/behringer_ms40_multimedia_lautsprecher.htm)
Myöhemmin monitoreiksi ehdotettu http://www.thomann.de/fi/tascam_vlx5.htm ,näillä mennään jos laatu tosiaan on parempi.
 
Hyvälaatuisiin kuulokkeisiin joutuisi ilmeisesti kommenttien perusteella investoimaan enemmänkin, siksipä peruutan mietteeni luureista ja lähdenkin siitä oletuksesta, että monitorointi ja miksaus hoidetaan kajareiden kautta ja kuunteluun nyt riittävät jo olemassa olevat halvemmat luurit.
 
Keyboardiksi midi-soitteluun ajattelin tätä:
http://www.thomann.de/fi/m-audio_keystation_49e_usbmidikeyboard.htm
Onko järkeä, kun tuo menee ilmeisesti kiinni USB:hen, kun taas MBOX:issa olisi myös midi-in? Keyboard saisi olla huokea, ja sisältää pitchbend- ja velocity-rullat.
 
Midi-tekniikassa en ole ekspertti, opiskelupaikan studiolla olen soitellut jutut sisään pro toolsiin ja saanut soundit sampletankista. Onko mboxin mukana tulevassa sampletankissa (ei se kallein edition) tarpeeksi ääniä messissä?
 
Bassojen äänityksen ajattelin hoitaa suoraan DI-laatikon kautta (budjetti ei riitä laadukkaaseen bassovahvistimeen). Tällä hetkellä lupaavimmalta vaihtoehdolta näyttää ehdotettu Behringer V-tone Bass http://www.thomann.de/fi/behringer_ … ss_bdi21_analog_modeling_preamp.htm
(alkuperäinen idea oli http://www.thomann.de/fi/behringer_di20_di_box.htm)
 
Mikrofonivalinnoiksi ajattelin seuraavia:
http://www.thomann.de/fi/shure_sm57_lc.htm (vahvistimien mikitykseen, 100 e)
http://www.thomann.de/fi/the_tbone_sc450.htm (vokaaleihin, 100 e)
sekä lopuksi "varmuuden vuoksi" halpismikki jota voi nöyryyttää vaikka vesisateessa http://www.thomann.de/fi/t-bone_mb85.htm (25 e)
 
Tähän päälle tietenkin piuhoja ja telineitä.
 
Miltä kokoonpano kuulostaa? Toimiiko noilla laitteilla? Tällä hetkellä kokonaishinta thomannilta tilattaessa olisi 970 e, eli budjettia ei ole vielä ylitetty.
 
Pitäisikö harkita jo heti plugarien tai muiden hankkimista vai pärjääkö netistä ilmaiseksi saatavilla olevilla sekä mboxin mukana tulevilla? Ainakin monialuekompressori (multimaximizer tjs) olisi varmaan mukava teosten viimeistelyyn.
 
Kommentit, neuvot ja muut ohjeet ovat nyt arvostettuja :) Viimeisimmän tuotokseni voi kuunnella osoitteesta http://koti.mbnet.fi/yarr/breathlessness.mp3 . Äänenlaadullisesti pyrkimyksenä olisi vastaava taso.

Toi vaikuttaa itseasiassa oikein mainiolta paketilta, jota on sitten tulevaisuudessa helppo päivittää.

Monitoreiksi aktiiviset BEHRINGER MS40 -kajarit
http://www.thomann.de/fi/behringer_ms40_multimedia_lautsprecher.htm
 
Ennemmin muutama kymppi lisää ja vaikka nämä http://www.thomann.de/fi/tascam_vlx5.htm Mut jos budjetti on tiukka, niin toki ne on helppo vaihtaa myöhemminki.
 
Edit: niin ja jos Pro Tools ei ole must niin Mboxille vaihtoehdoksi Firebox http://www.thomann.de/fi/presonus_firebox.htm Siinä tulee mukana Cubase LE jolla kyllä äänittelee ja jonka voi myöhemmin päivittää isojen poikien Cubaseen. Hintaero Mboxiin tuossa budjetissa on aika merkittävä.

Ennemmin muutama kymppi lisää ja vaikka nämä http://www.thomann.de/fi/tascam_vlx5.htm Mut jos budjetti on tiukka, niin toki ne on helppo vaihtaa myöhemminki.
 
Edit: niin ja jos Pro Tools ei ole must niin Mboxille vaihtoehdoksi Firebox http://www.thomann.de/fi/presonus_firebox.htm Siinä tulee mukana Cubase LE jolla kyllä äänittelee ja jonka voi myöhemmin päivittää isojen poikien Cubaseen. Hintaero Mboxiin tuossa budjetissa on aika merkittävä.
 
Kyllä noi monitorit budjettiin sopivat jos niiden äänenlaatu tosiaan on parempi kuin behringereillä.
 
Firebox vaikuttaa hintansa puolesta kovin houkuttelevalta, mutta toisaalta pro toolsin mukana tulee aika kattava valikoima perusplugareita. Tämä menee harkintaan, tällä hetkellä olen tosin mboxin kannalla. :)

Fireboxin mukana pitäs tulla Cubase LE:n lisäksi myös plugareita ym. vaikkei niitä thomannin sivuilla luekaan, tsekkaa http://www.presonus.com/propak.html
 
Jos on tottunut Pro Toolsin logiikkaan voi Cubase tuntua aika hankalalta, ainakin itselle kävi näin. En sano sillä, että minulla olisi jotain Cubasea tai sen käyttäjiä vastaan, vaan lähinnä siksi että tämäkin kannattaa ottaa huomioon.

Jos on tottunut Pro Toolsin logiikkaan voi Cubase tuntua aika hankalalta, ainakin itselle kävi näin. En sano sillä, että minulla olisi jotain Cubasea tai sen käyttäjiä vastaan, vaan lähinnä siksi että tämäkin kannattaa ottaa huomioon.
 
Jep, näinhän siinä saattaa käydä. Olen kyllä softapuolella nopea haldaamaan ohjelmien niksit, mutta toisaalta ehkä on parempi että pidättäydyn pro toolsissa senkin takia, että tuolla opiskelupaikassa on kyseinen softa ja olisihan se kiva jos voisi suht. saumattomasti siirrelly projekteja sen ja kodin välillä.
 
Onko kommentteja muuten kokoonpanosta, toimiiko MIDI, ja tuleeko tuon sampletankin mukana sampleja? Ja eikös ole niin että pro toolsissa ei kolmannen osapuolen (ei digitechin hyväksymät) vst yms. plugarit ja jutut toimi?

Bassojen äänityksen ajattelin hoitaa suoraan DI-laatikon kautta (budjetti ei riitä laadukkaaseen bassovahvistimeen). Onnistuuko?
http://www.thomann.de/fi/behringer_di20_di_box.htm
Eli basso kiinni DI-boksiin plugipiuhalla ja DI:stä XLR-->jack -piuha MBOX:iin.
 

 
Tämä on yllättävän hyvä basson linjaan äänittämiseen ja halpa.
http://www.thomann.de/fi/behringer_ … ss_bdi21_analog_modeling_preamp.htm

Mä luulen että sen Protools riippuvuuden voi unohtaa
kun Cubasella tai vastaavalla tekee samat ja enemmän
ja silti voi vaihtaa tiedostoja Protoolssiin ja takaisin.
Eikä ole raudasta kiinni niinkuin Prot.
Tascam on hyvä valinta monitoriksi pieneen tilaan.
Matti

http://www.thomann.de/fi/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm
 
http://www.thomann.de/fi/presonus_firebox.htm
 
Itselläni on läppärin kaverina nuo ja hyvin pelittää, varmoja ja ennen kaikkea hinta/laatu suhteessa kovia vehkeitä. Noille tulee hintaakin niin vähän, että saa sitä mikkiä ja piuhaakin sitten siihen päälle.
 
Veikkaan että nuo irtoavat kotomaastakin siihen n. 450E:n miehekkäällä tinkauksella.

Mä luulen että sen Protools riippuvuuden voi unohtaa
kun Cubasella tai vastaavalla tekee samat ja enemmän
ja silti voi vaihtaa tiedostoja Protoolssiin ja takaisin.
 
Sessioiden suora sopivuus on kyllä kiva asia. Se että fileet sinänsä voi siirtää ihan mihin tahansa softaan on totta, mutta aika lailla eri asia sen kanssa, että kaikki plugarit ja automaatiot jne. siirtyvät keskeneräisesä sessiossa studiosta toiseen ilman sen enempää vaivannäköä. Jos mulla olis sama tilanne kun alkuperäisellä kysyjällä niin valitsisin ehdotomasti saman softan kun mitä on tottunut käyttämään ja mikä on koulun studiolla (mikäli tarkoitus on edelleen sitä jatkossa käyttää).
 
Alkuperäiseen viestiin: Noi Audio-Technican luurit miksauskäytössä kannattaa unohtaa. Ne on ihan perusjees suljetut soittoluurit, mutta ei todellakaan miksauskäyttöön soveltuvat. Yks kelpo vaihtoehto olis varmaan sijoitaa aluksi joko monitoreihin tai sit luureihin koko raha - sun tapauksessa ehkäpä jopa luureihin, mikäli koulun studiolla on kuuntelu kunnossa. Tolla rahalla sais meinaan jo oikeasti hyvät luurit.

Pitäisikö harkita jo heti plugarien tai muiden hankkimista vai pärjääkö netistä ilmaiseksi saatavilla olevilla sekä mboxin mukana tulevilla? Ainakin monialuekompressori (multimaximizer tjs) olisi varmaan mukava teosten viimeistelyyn.
 
Ei kannata mennä peppu edellä puuhun. Mukana tulevilla pärjää alkuun ihan hyvin. Esim noi uudet Digidesignin Dynamic3 ja EQ3 ovat oikeasti tosi laadukkaita. Kannattaa ensin opetella äänittämään niin että kulostaa hyvältä jo ilman plugareita.

Kannattaa ensin opetella äänittämään niin että kulostaa hyvältä jo ilman plugareita.
 
Tämän lauseen voisi muuten laittaa pysyväksi kuvaukseksi koko Studiokäyskentely-alueelle.

Tämä on yllättävän hyvä basson linjaan äänittämiseen ja halpa.
http://www.thomann.de/fi/behringer_ … ss_bdi21_analog_modeling_preamp.htm
 
Jep, vaihdanpa ostoslistan DI-laatikon täksi, näyttää aika mukavalta eikä maksakaan paljon mitään.
 
Mä luulen että sen Protools riippuvuuden voi unohtaa
kun Cubasella tai vastaavalla tekee samat ja enemmän
ja silti voi vaihtaa tiedostoja Protoolssiin ja takaisin.
Eikä ole raudasta kiinni niinkuin Prot.
 
Keskustelusta ei ollut tarkoitus tulla PT vs. Cubase -väittelyä ;) Mennään ekana nyt tolla Pro toolsilla, mboxin kanssa kun toimii sitten myöhemmin se cubasekin jos päätän vaihtaa leiriä.
 
Kannattaa ensin opetella äänittämään niin että kulostaa hyvältä jo ilman plugareita.
 
Jep, tosin kyse nyt ei ollutkaan tästä, vaan siitä, että olisi tarkoitus hankkia kerralla kaikki mitä vähään aikaan tulen tarvitsemaan, siksi kyselin, ettei joudu heti päivittämään :) Mutta hyvä tietää että softan mukana tulevilla pärjää.

Noniin, nostanpa vielä ketjun saadakseni mahdolliset loppukommentit. Setti näyttää saaneen lähestulkoon lopullisen muotonsa, ellei joku ehdota mahdollisia parannuksia. Vielä muutama kysymys.
 
1. Jos budjetti riittää, millaiset luurit ovat hyvät miksaukseen?
 
2. Riittääkö 2 gigaa ramia pro toolsin ja plugarien sujuvaan pyörittämiseen?
 
3. Toimiiko äänittäminen samalle kiintolevylle kuin missä itse järjestelmä ja softat ovat ilman lagia, muistaakseni pro toolsin ohjekirja suosittelee erillisen kiintolevyn käyttämistä äänityksien tallennukseen?

1. Jos luureilla on miksattava niin itse tykkään Sennheiser HD580 -luureista, joita ei taideta enää tehdä - uudemmat mallit ovat HD600 ja HD650
 
2. Jep.
 
3. Kylse onnistuu, mut järkevämpää on hoitaa oma kovis audiota varten.

Pohjana hommalle toimii laptoppini (helposti siirreltävissä), josta löytyy Intel Pentium M 1,73 Ghz (käsittääkseni laptoppeja varten kehitetyt M-sarjan prosessorit varsin suorituskykyisiä hertsimääräänsä nähden), 80 gigan kiintolevy sekä giga RAMia, joka kannattaa ilmeisesti vaihtaa kerralla tuplasti suurempaan kampaan.
 
Tämä on ehkä sulle jo tuttua huttua, mutta kun ei millään haluaisi kenenkään muun läpikäyvän samoja ongelmia kuin itselläni oli, niin piti laittaa pienimuotoinen varoitus. :)
 
Kannattaa ennen viimeistä päätöstä perehtyä millaisilla reunaehdoilla M-sarjan prossua käyttävät läppärit ovat digidesignin tukemia: http://www.digidesign.com/index.cfm … &categoryid=35&itemid=24354
 
PT7:n kanssa melkoisen ehdoton vaatimus digidesignilta on erillisen kovalevyn käyttö audiolevylle. Ja kun kyseessä on läppäri, varmasti tuettu on vain Firewire-levy.
 
Poikkeuksiakin on, mutta yleensä edessä on buffer-erroreita. Ja ne ottavat päähän. :) Eikä duc.digidesign.com:sta ole hirveästi jeesiä odotettavissa, jos oma setuppi ei ole kaikilta osin tuettu.
 
Tästä vastauksesta saattaa tulla turhankin pessimistinen jälkimaku, mutta ajattelin vaan, ettei tuohon tonnin budjettiin enää mahdu uutta läppäriä mitenkään. :)
 
Kannattaa vakavissaan lukea tuota duc.digidesign.com:a, jos et ole aiemmin näiden setuppi-asioiden kanssa puuhaillut. Ja tosiaan mieluummin ennen hankintoja.

Kannattaa ennen viimeistä päätöstä perehtyä millaisilla reunaehdoilla M-sarjan prossua käyttävät läppärit ovat digidesignin tukemia: http://www.digidesign.com/index.cfm … &categoryid=35&itemid=24354
 
PT7:n kanssa melkoisen ehdoton vaatimus digidesignilta on erillisen kovalevyn käyttö audiolevylle. Ja kun kyseessä on läppäri, varmasti tuettu on vain Firewire-levy.
 
Poikkeuksiakin on, mutta yleensä edessä on buffer-erroreita. Ja ne ottavat päähän. :) Eikä duc.digidesign.com:sta ole hirveästi jeesiä odotettavissa, jos oma setuppi ei ole kaikilta osin tuettu.
 
Moi, kiitti tästä vastauksesta, olen jo miettinytkin yhteensopivuusongelmia mutta en ajatellut että varsinaisia ongelmia tulisi. Mitenköhän on tuon Pentium M:n kanssa, kone nimittäin on Fujitsu Siemensin Amilo, eikä löydy tuettujen listalta. Pistää miettimään, haluaisin nimittäin välttää kaikki mahdolliset ongelmat.
 
Entä jos hankin läppäriin firewire400 -kovalevyn, toimiiko äänitystouhuissa?
 
Vai kannattaako tässä suoraan lähteä hankkimaan uutta pöytäkonetta?

Moi, kiitti tästä vastauksesta, olen jo miettinytkin yhteensopivuusongelmia mutta en ajatellut että varsinaisia ongelmia tulisi. Mitenköhän on tuon Pentium M:n kanssa, kone nimittäin on Fujitsu Siemensin Amilo, eikä löydy tuettujen listalta. Pistää miettimään, haluaisin nimittäin välttää kaikki mahdolliset ongelmat.
 
Entä jos hankin läppäriin firewire400 -kovalevyn, toimiiko äänitystouhuissa?
 
Vai kannattaako tässä suoraan lähteä hankkimaan uutta pöytäkonetta?
 
Moro!
 
Mikä tuon Amilon mallinumero on? AMILO Pro V8010 sisältää ainakin sopivan piirisarjan (915GM), joten ei tuo Fujitsu näytä ihan niin toivottomalta kuin esim Acer PT-käytössä. :)
 
Mutta kannattaa kääntyä duc:n puoleen, ja kysäistä sieltä suoraan Sisoft Sandralla tehdyn laiteinventaarion kanssa, että missä mennään.
 
Tuo firewire-puolikin kannattaa selvittää piirisarjan osalta: http://www.digidesign.com/index.cfm … &categoryid=35&itemid=23126
 
Semmoinen huomatus vielä loppuun, että nämä vaateethan ovat digidesignin ilmoittamia minimivaatimuksia tuetun setupin osalta. On näköjään foorumilla ihmiset saaneet toimimaan varmasti väärällä piirisarjalla olevia koneita. Ja toisaalta on ollut koneita jotka ovat tuettujen listalla, mutta ongelmia on ollut ptle:n kanssa. Ongelmatilanteita on vaan helpompi setviä, kun on tuettu rauta käytössä.
 
Itse vaihdoin läppäristä takaisin pöytäkoneeseen. Kävelin verkkokauppaan digidesignin vaatimuslapun kanssa. :) Mutta eipä ole kertaakaan kaatunut/pätkäissyt sen jälkeen.

Moi, kiitti tästä vastauksesta, olen jo miettinytkin yhteensopivuusongelmia mutta en ajatellut että varsinaisia ongelmia tulisi. Mitenköhän on tuon Pentium M:n kanssa, kone nimittäin on Fujitsu Siemensin Amilo, eikä löydy tuettujen listalta. Pistää miettimään, haluaisin nimittäin välttää kaikki mahdolliset ongelmat.
 
Entä jos hankin läppäriin firewire400 -kovalevyn, toimiiko äänitystouhuissa?
 
Vai kannattaako tässä suoraan lähteä hankkimaan uutta pöytäkonetta?
 
Parasta olis jos voisit kokeilla PT:n yhteensopivuutta koneesi kanssa ennen ostopäätöstä, mikäli koneesi ei ole tuettujen listalla. Läppäri on ainakin omalla kohdalla toiminut ihan mainiosti PT:n kanssa (sekä PC että Mac).
 
FW400 -kovis toimii äänityspuuhissa mainiosti. Omassa käytössä parhaiksi (tai siis toistaiseksi ainoiksi joiden kanssa ei oo ollut mitään ongelmia) ovat osottautuneet metallikuoriset Lacien d2 -levyt.