Kitarat: kitarakamat ›

No, mitä olen itse soitellut yhdellä ja toisinaan kahdella kaapilla niin kyllä se kahdella kaapilla tuotettu mökän määrä olllut huomattavasti "isompaa" kuin yhdellä.
 
..ja siis samoilla volumeasetuksilla.
 
.. ei kai nämä kaavatkaan niin maailman peruspilaritotuuksia ole vaikka ihminen mielellään niin haluisi uskoa:) no matemiikassa varmaan ovat koska ihminenhän se matemiikankin on keksinyt:)
 
Elävä todellinen maailma kaikkine muuttujineen.... no kyl tiedätte:)
 
...voiskos siinä olla jotain semmoista että kahdella kaapilla vahvistinkin jotenkin kyykkäisi lisää eli antaisi hiukan ylitehoa käämit punasina kun sitä pyydetään:)
 
Päätemuuntaja voi tietenkin toimia eri tavalla kun vahvistimeen kytketty impedanssi muuttuu. Mutta jos laittaa yhden 8 ohmin kajarin tilalle 8 ohmin kaapin samoilla elementeillä koskematta volumeihin niin ulos pitäisi tulla saman verran äänenpainetta...

Päätemuuntaja voi tietenkin toimia eri tavalla kun vahvistimeen kytketty impedanssi muuttuu. Mutta jos laittaa yhden 8 ohmin kajarin tilalle 8 ohmin kaapin samoilla elementeillä koskematta volumeihin niin ulos pitäisi tulla saman verran äänenpainetta...
 
Sanoo kuka? täällä ollut aika paljon juttua juurikin tuon kauitinpintalankasvamisen takia tulevan kertoimen takia tulevan sen 3 desiä lisää 50% tai sinnepäin juttua.
 
jos 100heppanen maasturi kulkee yhdellä vetävällä pyörällä tai neljällä vetävällä pyörällä niin eihän siinäkään moottoriteho kasva mutta kyllä se vaan paremmin liikkuu:)

No tuosta 2x12 vs. 4x12 himavolumeilla niin en kyllä hirveästi huomannut eroja samoilla voluumillä muutakun että saundit eri planeetalta ja tietenkin sekin että 4x12 lattialla ja 2x12 ollut sitten siinä korvien korkeudella niin paha tuostakaan mennä mitään vannomaan vaikka saman herkkyyksillä varustettuja ja osittain samoja elementtiäkin on kiinni.
 
Mutta pointtini se että ei 2x12 kaappi juuri yhtään sen paremmin kotona aukea pikkuvolumeilla kuin 4x12. että sen vuoksi mielestäni ihan sama... paitti että tuon 2x12 kaapin juurikin himaan hommasin ettei tarvi roudaa 4x12 edestakisin:) painovoimasyistä...

En vain ymmärrä tuota, että väitetään kaiutinpinta-alan kaksinkertaistamisen nostavan 3db volumetasoa. Se kun sattuu olemaan fysikaalisesti aika mahdotonta samalla teholla. Ei se kaiutin tiedä, montako muuta kaiutinta kytkennässä on, tai muuta sen mukana herkkyyttään. Jos se elementin herkkyys on 100db/w, se on sitä samaa riippumatta, kuinka monta elementtiä kopassa on. Jos se toimisi noin, kun on edellä väitetty, voisi lopulta microcubesta napata irti stadionvolumen, kun kiinnittäisi sen vain johonkin sataan halfstackiin. Käykö järkeen? Ei.
 
Ääni syntyy tehosta, eikä se teho tyhjästä tule. Jos vahvaria ajetaan 100w teholla, menee 1x12 kaappiin ainoaan elementtiin 100w, 4x12 kaappiin taas jokaiseen elementtiin 25w. laskennallinen äänenpaine on sama.
 
Nämä erot tulevat muualta. 4x12 isompi koppa vahvistaa itsessään ääntä enemmän, alapäätä varsinkin, ja suurempi elementtimäärä myös levittää ääntä enemmän ja kuulostaa "isommalta" usamman äänilähteen myötä.
 
4x12 ongelma kotisoittelussa voi olla lähinnä se, että sen jykevämpi soundi kuuluu helpommin seinistä ja lattioista läpi, kun matalat äänet tapaavat mennä aika iloisesti rakenteista lävitse. Noin muuten kyllä allekirjoitan sen, että 4x12 kuulostaa aina vain jykevämmältä ja isommalta volumesta riippumatta, kuin pienemmät kaapit.
 

 
Mitä tuohon studiomonitorikaiutin-keskusteluun tulee, niin Genelecejä ym ei tosiaan ole ensisijaisesti tarkoitettu musiikin kuunteluun. Niiden on tarkoitus olla pistävän tarkkoja, joilla miksaaja/masteroija/äänittäjä kuulee tasan tarkkaan, mihin jokainen ääni on pannattu, kuuluuko häiriöitä jne. Eli jos saa tehtyä Geneleceillä sellaisen masteroinnin, jossa ei kuulu vikoja, on aika varmaa, ettei niitä kuulu tavallisilla hifikaiuttimillakaan. Valtaosa äänitteistä on vain kaikkea muuta kuin hyviä. Liika kompressointi, loudness-tyyppinen eq:tus ja yleinen äänen honottavuus ja epäselvyys on suorastaan trendi modernissa miksauksessa. Se kun kuulostaa "hyvältä" radiosta ja mankasta. Voin taata, etät jos jonkun RHCP - Californicationin pistää soimaan laatumonitorien lävitse, niin korvat vuotavat verta. Oikeat ja hyvät hifikaiuttimet toistavat kyllä myös äänen kaiken informaation tarkasti ja erottelevasti, mutta eivät ylikorostuneeksi. Pehmentävät vähän noita rosoisuuksia ja ikäviä taajuuksia, ja tekevät äänestä mielyttävämmän kuunnella.

En vain ymmärrä tuota, että väitetään kaiutinpinta-alan kaksinkertaistamisen nostavan 3db volumetasoa. Se kun sattuu olemaan fysikaalisesti aika mahdotonta samalla teholla. Ei se kaiutin tiedä, montako muuta kaiutinta kytkennässä on, tai muuta sen mukana herkkyyttään. Jos se elementin herkkyys on 100db/w, se on sitä samaa riippumatta, kuinka monta elementtiä kopassa on. Jos se toimisi noin, kun on edellä väitetty, voisi lopulta microcubesta napata irti stadionvolumen, kun kiinnittäisi sen vain johonkin sataan halfstackiin. Käykö järkeen? Ei.
 
Ääni syntyy tehosta, eikä se teho tyhjästä tule. Jos vahvaria ajetaan 100w teholla, menee 1x12 kaappiin ainoaan elementtiin 100w, 4x12 kaappiin taas jokaiseen elementtiin 25w. laskennallinen äänenpaine on sama.
 
Nämä erot tulevat muualta. 4x12 isompi koppa vahvistaa itsessään ääntä enemmän, alapäätä varsinkin, ja suurempi elementtimäärä myös levittää ääntä enemmän ja kuulostaa "isommalta" usamman äänilähteen myötä.
 
Alkupään kaadoit fysikaaliseen mahdottomuuteen (senkin ihan vain toteamalla asian), mutta loppupään perustelut sitten voi heittää ihan perstuntumalta? Mitenkäs on sen äänen levityksenkään kanssa? Isompi kaappi, kun suuntaa yleensä helpommin.....
 
Pikkaisen lisää pohdittavaa aiheesta.... Jos kerran äänenpaineeseen ei käy mitään useammasta kaapista, niin mikä järki on stadionkeikoilla linkittää useampi kaappi samaan pieneen läjään? Puhuttaessa vaikkapa PA-kaapeista? Suuntaavuutta on täälläkin jo sanottu huonommaksi ja yläpään kaapeista ei varmaankaan ole loputon tarve ajaa muhkua alapäätä ulos........

Minä taas haluaisin verrata vierekkäin kahta samanlaista mastervolumellista putkinuppikaappia: Ensimmäisessä volume ykkösellä, toisessa volume täysillä mutta keinokuorman kautta hiljennetty samalle tasolle kuin ensimmäisessä.
 
Semmoset keinokuormat aika harvassa että nuin kovan vaimennuksen saisi aikaan , ainakaan kunnollisella saundilla enään?
 
Keinokuorma nimittäin syö myös hiukan saundia... ja sitten kovemmalla vaimennuksella luonnollisesti hiukan paljon enemmän.
 
Jos sen toisen nupin vaikka kakkoselle tai kolmoselle ja toisen ei ihan täbölle:)

Semmoset keinokuormat aika harvassa että nuin kovan vaimennuksen saisi aikaan , ainakaan kunnollisella saundilla enään?
 
Keinokuorma nimittäin syö myös hiukan saundia... ja sitten kovemmalla vaimennuksella luonnollisesti hiukan paljon enemmän.
 
Jos sen toisen nupin vaikka kakkoselle tai kolmoselle ja toisen ei ihan täbölle:)
 
no okei, ei ehkä ihan ykköselle, mutta ylipäätänsä haluaisin tietää millainen vaikutus keinokuormalla on mastervolume-nupeissa, kun särön saa aikaan etuasteessa. Ymmärrän keinokuorman käytön vaikka vanhassa Plexi-marsussa, kun erillistä säröpotikkaa ei ole, mutta että esimerkiksi juuri Mesan kanssa? Kai joku nyt on tällaista vertailua joskus tehnyt? Ja jos kerran keinokuormakin syö saundia, niin voiko käydä niin että keinokuorman kanssa lopputulos onkin huonompi kuin mastervolumella hiljennettynä?

En vain ymmärrä tuota, että väitetään kaiutinpinta-alan kaksinkertaistamisen nostavan 3db volumetasoa. Se kun sattuu olemaan fysikaalisesti aika mahdotonta samalla teholla. Ei se kaiutin tiedä, montako muuta kaiutinta kytkennässä on, tai muuta sen mukana herkkyyttään. Jos se elementin herkkyys on 100db/w, se on sitä samaa riippumatta, kuinka monta elementtiä kopassa on. Jos se toimisi noin, kun on edellä väitetty, voisi lopulta microcubesta napata irti stadionvolumen, kun kiinnittäisi sen vain johonkin sataan halfstackiin. Käykö järkeen? Ei.
 
Ääni syntyy tehosta, eikä se teho tyhjästä tule. Jos vahvaria ajetaan 100w teholla, menee 1x12 kaappiin ainoaan elementtiin 100w, 4x12 kaappiin taas jokaiseen elementtiin 25w. laskennallinen äänenpaine on sama.
 
Valitettavasti en löytänyt varmistusta mistään luotettavasta lähteestä, mutta idea on siis se, että kun sama teho jakaantuu useammalle elementille, saadaan sillä enemmän ilmaa liikkeelle kuin vastaavalla teholla yhteen elementtiin. Tehoa ei tarvitse ilmestyä tyhjästä, vaan systeemin kokonaishyötysuhde kasvaa. Hyötysuhde ei tietystikään kasva loputtomiin elementtejä lisäämällä, joten ne stadionvolumet microcubesta jäävät edelleen haaveeksi.

no okei, ei ehkä ihan ykköselle, mutta ylipäätänsä haluaisin tietää millainen vaikutus keinokuormalla on mastervolume-nupeissa, kun särön saa aikaan etuasteessa. Ymmärrän keinokuorman käytön vaikka vanhassa Plexi-marsussa, kun erillistä säröpotikkaa ei ole, mutta että esimerkiksi juuri Mesan kanssa? Kai joku nyt on tällaista vertailua joskus tehnyt? Ja jos kerran keinokuormakin syö saundia, niin voiko käydä niin että keinokuorman kanssa lopputulos onkin huonompi kuin mastervolumella hiljennettynä?
 
Kyllä se kuorma himaolosuhteissa jeesaa että saa isoa putkaria hiukan enempi aukeemaan mahdollisimman pienellä voluumilla,
 
mutta ainakin Koch loadboxillakin kun2% tehosta pääsee läpi (elikäs 100w peli kätännössä 2w) niin edelleen niin perkuleen äänekäs tuo Framus että sitä voluumia ei yli klo09 pysty laittaan!
 
Kyllä se auttaa ja samalla hiukan syö saundiakin mutta hyöty kuitenkin suurempi kuin haitta.
 
Testattiin kerran kaverin madamppia (tais olla se 15wattinen) niin siitä pysty just vetää himassa nupit kaakkoon kuorman avulla ja selvää päätesäröä oli havaittavissa!
semmosta jimihendrixia pukkas iloisesti:)

Kyllä se kuorma himaolosuhteissa jeesaa että saa isoa putkaria hiukan enempi aukeemaan mahdollisimman pienellä voluumilla,
 
Joo, mutta haluaisinkin verrata että onko se saundin "aukeaminen" pelkkää sitä että soittaa vahvistinta kovemmalla volumella. Kuuluuko se "aukeaminen" sitten enää keinokuorman kanssa verrattuna hiljaiselle käännettyyn vahvariin?

Joo, mutta haluaisinkin verrata että onko se saundin "aukeaminen" pelkkää sitä että soittaa vahvistinta kovemmalla volumella. Kuuluuko se "aukeaminen" sitten enää keinokuorman kanssa verrattuna hiljaiselle käännettyyn vahvariin?
 
Samaa tässä miettinyt vähän itsekin. Ja ajattelin homman kohta testatakin, kun saan keinokuorman käsiini. Stereopäätteellä ja -kaapilla luulisi pystyvän tuon helpohkosti toteamaan.

Kannattaa muuten kokeilla sitäkin että vetää keinokuorman line outista mikäli sellainen siitä löyty niin toiseen päätekanavaan. Stereopäätteen kanssa tuokin onnistuu näppärästi.

Joo, mutta haluaisinkin verrata että onko se saundin "aukeaminen" pelkkää sitä että soittaa vahvistinta kovemmalla volumella. Kuuluuko se "aukeaminen" sitten enää keinokuorman kanssa verrattuna hiljaiselle käännettyyn vahvariin?
 
Hmm. ihan en ymmärtänyt mitä tarkoitat?
 
Mutta keinokuormallahan sitä avautumista juurikin helpotetaan.
 
Mulla se tarkoittaa sitä että kun tietyn pisteen yli saa avattua hanoja niin rupeaa puskemaan ihan eritavalla tavaraa verrattuna ihan snadilla kuulluu lähinnä semmoista ohkaista ja kylmää etuastesirinää.
 
Se piste on aika alhaalla mulla joku klo8.30 ja sillä pystyy vielä himassa vetelee.
 
Reeniksellä sitten se todellinen avautuminen tapahtuu ihan eri volumeilla, tämä nyt vaan sen verran että tulee asiallista tökyä! :)

Kannattaa muuten kokeilla sitäkin että vetää keinokuorman line outista mikäli sellainen siitä löyty niin toiseen päätekanavaan. Stereopäätteen kanssa tuokin onnistuu näppärästi.
 
Toimii. minulla juurikin VHT2150 hoitelee stereokaapin toista puolta ja Framus Cobran pääte toista niin tulee kivaa väriä kun cobrassa KT77 ja VHT:ssa KT88 röörit!

Mulla se tarkoittaa sitä että kun tietyn pisteen yli saa avattua hanoja niin rupeaa puskemaan ihan eritavalla tavaraa verrattuna ihan snadilla kuulluu lähinnä semmoista ohkaista ja kylmää etuastesirinää.
 
Mutta johtuuko se saundin parantuminen siitä, että äänenpaine kasvaa kovemmaksi?

Alkupään kaadoit fysikaaliseen mahdottomuuteen (senkin ihan vain toteamalla asian), mutta loppupään perustelut sitten voi heittää ihan perstuntumalta? Mitenkäs on sen äänen levityksenkään kanssa? Isompi kaappi, kun suuntaa yleensä helpommin.....
 
Pikkaisen lisää pohdittavaa aiheesta.... Jos kerran äänenpaineeseen ei käy mitään useammasta kaapista, niin mikä järki on stadionkeikoilla linkittää useampi kaappi samaan pieneen läjään? Puhuttaessa vaikkapa PA-kaapeista? Suuntaavuutta on täälläkin jo sanottu huonommaksi ja yläpään kaapeista ei varmaankaan ole loputon tarve ajaa muhkua alapäätä ulos........
 
Tuo suuntaavuus-juttu on kuitenkin hieman eri, kuin useampi äänilähde. Suuremmassa kaapissa kuitenkin ääntä tuottaa useampi äänilähde, vaikka etulevy heijastaakin ääntä enemmän eteenpäin. Lopputukoksena ainakin omasta kokemuksestani ollut se, että se ääni kuulostaa vähemmän tulevan jostain "pisteestä", joka luo vaikutelman pienestä äänilähteestä. Tämä silti menee vähän arvailuksi, kun en ihmisen kuulon psykofysiikkaa niin hyvin tunne, mutta tuollainen oma kokemus kuitenkin on. Voi perustua toki johonkin muuhunkin.
 
Tuota toista kappaletta en tajua? Linkittää useampi kaappi samaan pieneen läjään? Yläpään kaapeista ei ole loputon tarve ajaa muhkua alapäätä ulos? Siis tokihan matalat ja korkeat toistetaan eri elementeistä, kun on vähänkään tasokkaammasta äänentoistosta kyse, ja mikään ei pakota tunkemaan näitä eri elementtejä samaan kaappiin, päin vastoin kätevämpää, kun voi vaikka keskiäänet ja korkeat suunnata useammalla pikkukajarilla tasaisemmin, ja pistää subbarit mouruamaan lattiatasoon. Toki stadionkeikalla, jossa pukataan äänentoistoon n. tuhatta wattia, olisi aika vaikea saada sitä kaikkea ääntä irti yhdestä kaapista ilman, että se sulaisi mössöksi.
 
Ja mitä tuohon myöhemmin sanottuun hyötysuhteen kasvuun elementtimäärän noustessa tulee, niin mihin se sitten perustuu, jos näin on? Ja mikä sitten sitä hyötysuhteen loputonta kasvua estää? Ajatus kuulostaa järjenvastaiselta. Toki esim transistorivahvistin saadaan soimaan lujempaa, jos rinnakkainkytketään vaikka kaksi 8ohm elementtiä, jolloin vastukseksi jää 4ohm. Tällöin kuitenkin vahvistimesta tulee faktuaalisestikin ulos enemmän tehoa. Tämän takia trankkunupeissa ilmoitetaan eri tehomäärät eri ohmivastuksiin. Putkilla taas vastaavaa efektiä ei samalla tavalla esiinny. Kaiutinelementti on kuitenkin passiivinen laite, joka tuottaa ääntä sen verran kuin virtaa syötetään, ja kun kaiuttimien määrä kytkennässä tuplataan, virran määrä per kaiutin puolittuu. Jos siis jätetään suuremman kotelon akustiset ominaisuudet huomiotta, niin mistä se lisääntynyt ääniteho sitten voisi tulla?

Mutta johtuuko se saundin parantuminen siitä, että äänenpaine kasvaa kovemmaksi?
 
Olen miettinyt aivan samaa.

Mutta johtuuko se saundin parantuminen siitä, että äänenpaine kasvaa kovemmaksi?
 
Senpä takia sitä pitääkin kokeilla stereopäätteellä. Ajaa toista kanavaa "luonnollisesti" ja toista keinokuorman läpi. Keinokuormasta tiputtaa tehoja jonkin verran ja vääntää vastaavasti samaan kanavaan sen verran enemmän tökyä, että molemmat kanavat kuuluu yhtä kovaa. Pitäis tulla stereokaapissa erot esiin.

Kannattaisi ehkä tehdä myös testiäänityksiä. Olisi hauska verrata peräkkäin samaa setuppia, jossa
 
1. master volume lujalla
2. master volume lujalla, hiljennetty keinokuormalla
3. master volume pienellä
 
ja 1. pätkässä äänitysvoimakkuutta kompensoidaan niin, että kaikki pätkät ovat samalla voimakkuudella.