Kitarat: kitarakamat ›

Jahans.
 
Itkin tätä asiaa jo tuonne vapaamuotoiseen keskusteluun, mutta asiaa tuumattuani teenpä tästä myös oman ketjunsa.
 
Kasasin tuossa pikkupinon JCM-800 -combosta ja 1x12 lisäkaapista. Niiden kaverina Boss GT-8 tuomassa lähinnä pulputuksia ja boostausta. Ja jyrähtää.
 
Plugasin sitten parin viikon tauon jälkeen tuohon räkkikasaan, ja hitsi kun kuulosti ohuelta ja ponnettomalta. Luonnollisest soundi on varsin erityyppinen, mutta tämä huomioon ottaen.. Raivokkaan eq:n säätämisen tuloksena homma alkoi olla paremmin kohdallaan, mutta edelleen sellainen viimeinen potku kulkusille jää puuttuman, jos vertaa tuohon Marsukasaan.
 
Mikä avuksit? Rakkipäätteessä on (kuulemma) Sovtekin EL84:t, jotka joillain nettipalstoilla ovat saaneet kuraa niskaansa, ehkä vaihto esim. JJ:hin auttaisi? Etuasteputket pitäisi olla hanskassa, siellä on JJ ECC83 ja yksi vanha Philips, jonka olen hyväsoundiseksi havainnut Tosin sen vaihtamista pitää kuitenkin kokeilla, ehkä se ei tuossa toimikaan niin hyvin.
 
Vai onko räkissä yksinkertaisesti vaan väärät kamat? Ehkäpä päätteen vaihtaminen EL34 pohjaiseen auttaisi? Ei vaan jaksaisi lähteä vaihtorumbaan taas
 
Ongelmaläjä on seuraava:
 
Engl E530 etuaste
(TC:n G-Major muljutin)
Peavey Classic 50/50 pääte
2 kpl Framus 2x12 Celestion Greenbackeilla
 
Ajatuksia? Hissukseen alan taipua kokeilemaan tuota pääteputkien vaihtoa, vaan meneekö rahat hukkaan?
 
Kiitos,
 
JuSu

Ajatuksia? Hissukseen alan taipua kokeilemaan tuota pääteputkien vaihtoa, vaan meneekö rahat hukkaan?
 
Kokeile ajaa sitä Englin etusta Marsun efektilenkkiin. Sillähän pitäisi selvitä ainakin se päätepuoli. Mikäänhän ei toki estä ajamasta sitä Marsun etusta Piiviin päättäriin samalla vaivalla......

Kokeile ajaa sitä Englin etusta Marsun efektilenkkiin. Sillähän pitäisi selvitä ainakin se päätepuoli. Mikäänhän ei toki estä ajamasta sitä Marsun etusta Piiviin päättäriin samalla vaivalla......
 
Ah, say no more. Oishan tää pitänyt tajuta itsekin, mutta sama pää kesät talvet...
 
Täytyypä illalla kämpälle mennessä kytkeskellä eri vehkeitä toisiinsa. Menee ilta rattoisasti... =)
 
Kiitos tästä.
 
JuSu

Tosin oma kaappini on kytkennältään erikoinen parallel mono, eli molempien kanavien signaalit tulevat kaikkiin elementteihin, ja pystyn vertailemaan/toteuttamaan tämän idean fiksusti. 2 erillisellä kaapilla asetelma ei ehkä toimi niin hyvin.
 
jos ymmärsin oikein niin tuohan on ihan itse murha viritelmä. Ei tee kovin hyvää putkipäättärille jos ajat molempia kanavia samoihin karvoihin.....

jos ymmärsin oikein niin tuohan on ihan itse murha viritelmä. Ei tee kovin hyvää putkipäättärille jos ajat molempia kanavia samoihin karvoihin.....
 
Niin,tarkoitettiinkohan tuossa edellä että kanavat on sillattu.

Kytkentä on parallel mono, eli kaapissa on 2 inputtia, á 8 ohm. Molempiin voi ajaa mitä vaan, ja kummankin inputin syöte tulee ulos kaikista 4:stä elementistä. Älkää kysykö miksi näin on, mutta onpahan vaan Tech21 keksinyt moisen kytkennän... Ja toimii.
 
PS. Itsemurha on yhdyssana ;)

Täytyypä illalla kämpälle mennessä kytkeskellä eri vehkeitä toisiinsa.
 
Päivitystä asiaan...
 
Eilen tein ristiinrastiin vetoja, kokeilin eri kaappi-, etuaste- ja pääteasteyhdistelmiä. Muutamia havaintoja:
 
Framuksen 2x12" -kaappi ei ole erityisen tukeva Greenbackeilla. Tai siis, on siinä alapäätä, mutta se on sellaista suht' napakkaa, ei 'muhevaa'.
 
Päätteiden soundiero oli pienempi kuin odotin. Marsun päätteessä aavistus enemmän keskialueräyhää ja tukevampi alamiddle. Peaveyn soundi jonkin verran 'hifi' Marsuun verrattuna, muttei siis huono kuitenkaan, ja _huomattavasti_ vähemmän häiriöitä. Ikäeroakin on, liekö siitä kysymys?
 
Eminencen Private Jack on helkkarin hyvä elementti. Saattaa mennä ainakin osa Greenbackeista vaihtoon.
 
Engl E530 -etusen cruch (lead, lo gain) -soundi ei pärjää Marshall JCM-800:n crunchille (olipa yllätys...). Sen sijaan Englin hi gain -osasto on komiata kuultavaa.
 
Alkuperäisessä kitinän aiheessani oli osaksi kyse 'psykoakustiikasta' =), osin siitä, että vertasin omenoita appelsiineihin. Noi nykyiset kasat on vaan erilaiset soundiltaan, ja niin pitääkin olla.
 
Kivan kun selvisi tämä. Elementtejä saattaa silti mennä vaihtoon.
 
Onkos kellään muuten mitään hajua, miten noi E530:n putket toimii? Eli jos haluaisin vähentää lo ja hi gain -asentojen välistä säröeroa, niin onnistuuko sopivilla putkivalinnoilla? Kuvittelisin että ei, mutta onko tietoa kellään?
 
JuSu

Onkos kellään muuten mitään hajua, miten noi E530:n putket toimii? Eli jos haluaisin vähentää lo ja hi gain -asentojen välistä säröeroa, niin onnistuuko sopivilla putkivalinnoilla? Kuvittelisin että ei, mutta onko tietoa kellään?
 
Arvailuksihan tämä menee, mutta arvataan nyt ääneen, jos siitä vaikka olis jotain apua.
 
1. Molemmat putket on manuaalin mukaan mallia 12AX7. Tekniikkapuoli on kyllä hieman hepreaa itselleni... mutta kuvittelisin että lo-gain modessa ajetaan vain toista putkea, luultavasti paikassa 1. Hi-gainissa sitten potkaistaan signaali toisenkin putken läpi. Hi-gain-modessa mielestäni riittää melko hyvin jynkkyä, jopa niin että siitä voisi ottaa vähän gainia pois.
 
Eli jos ekaan paikkaan löis mahtollisimman korkeagainisen putken, ja kakkospaikkaan jonkun hempeämmän, joka lisää gainia vain vähän, luulisin että eri gain-asteet on lähempänä toisiaan.
 
Ja edelleen korostan että tämä on arvaus. Perustuu lähinnä siihen, että Piranhassa esim toimii ykköspaikkaan laitettu 12AT7 pehmeämmän cleanin tuojana, kun taas säröä ajetaan 12AX7:n kautta.
 
2. Jos ei tuo signaalin ajaminen putkien läpi toimikaan noin, vaan säröt menee aina vain sen kakkosputken läpi? Sitten tulis mieleen kokeilla jotain säröpedaalia luuppiin, jonka ohjelmoi olemaan päällä vain lo-gainin yhteydessä. Harmi vain, kun luuppi ei taida olla itsessään ohjelmoitava?
 
3. Jos ei pedaalin käyttö houkuttele, tarttis melkein mennä laitteen sisälle ronklaamaan piirejä.
 
4. I'll get me coat...

Arvailuksihan tämä menee, mutta arvataan nyt ääneen, jos siitä vaikka olis jotain apua.
 
Jatketaan samaa arvuuttelua vähän. Pohdin sitä itsekin tuossa aiemmin...
 
1. Molemmat putket on manuaalin mukaan mallia 12AX7. Tekniikkapuoli on kyllä hieman hepreaa itselleni... mutta kuvittelisin että lo-gain modessa ajetaan vain toista putkea, luultavasti paikassa 1. Hi-gainissa sitten potkaistaan signaali toisenkin putken läpi. Hi-gain-modessa mielestäni riittää melko hyvin jynkkyä, jopa niin että siitä voisi ottaa vähän gainia pois.
 
Mikäli noihin muihin Englin koneisiin on tukeutuminen, niin se ensimmäinen putki on tosiaan input tube, eli se vaikuttaa kaikkeen aina. Toinen putki on mulle ainakin arvoitus: onko se lisää vahvistuskertoimia muille "kanaville", vai onko se loopin bufferointia varten? On varmastikin vieläkin lisää mahdollisuuksia noiden suhteen, itse on vain niin kädetön, ettei osaa kaikkia mahdollisuuksia arpoa. Signaali voi esim. kulkea koko ajan molempien putkien läpi tjsp.
 
Eli jos ekaan paikkaan löis mahtollisimman korkeagainisen putken, ja kakkospaikkaan jonkun hempeämmän, joka lisää gainia vain vähän, luulisin että eri gain-asteet on lähempänä toisiaan.
 
Jos se toinen putki on niitä vahvistuskertoimia varten, niin sitten tuo toimii.
 
2. Jos ei tuo signaalin ajaminen putkien läpi toimikaan noin, vaan säröt menee aina vain sen kakkosputken läpi? Sitten tulis mieleen kokeilla jotain säröpedaalia luuppiin, jonka ohjelmoi olemaan päällä vain lo-gainin yhteydessä. Harmi vain, kun luuppi ei taida olla itsessään ohjelmoitava?
 
Luuppia ei pysty kytkemään on/off (suurin syy, miksi mulla ei sitä ole tällä hetkellä). Toisaalta eipä siitä olisi paljoakaan hyötyä säröjen hillitsemisessä, kun se on säröjen jälkeen.
 
Mun piti aikanaan laittaa mailia Englille, ja kysäistä noista putkien toiminnoista. Jäipä sitten tekemättä, kun meni etunen vaihtoon. Kysele sieltä päin. Luulisi heidän tietävän parhaiten.
 
4. I'll get me coat...
 
Just sain sen pois päältä, mutta ei auta kuin vetää se uudestaan päälle....

Jatketaan samaa arvuuttelua vähän
 
Jeh, kiitosta arvauksista!
 
Täytyypä kokeilla. Kun noita putkia on vain kaksi, niin helposti ja nopsastihan tuo on testattu. Illalla olen viisaampi.
 
JuSu

Ehkä tämä on itsestäänselvää, mutta sanotaan nyt kuitenkin. Noissa 12a(x/t/u)7 -putkissa on jokaisessa sisällä kaksi triodi-vahvistusastetta. Toisin sanoen jos etusessa on kaksi kappaletta 12ax7-putkia niin putkivahvistusasteita on neljä.
 
Riippuu ihan laitteen toteutuksesta miten vahvistusasteet on kytketty. Voi esimerkiksi olla että toisen putken yksi puolisko vastaa sisääntulosta kaikilla kanavilla ja sitten asteita lisäämällä otetaan lisägainia peliin niin että särökkäimmillä kanavilla on kaikki asteet käytössä. Muitakin mahdollisuuksia on, esim. niin että yksi vahvistusaste olisi pelkästään puhtaan kanavan käytössä. Englin tapauksessa veikkaisin kuitenkin tuota ensimmäistä vaihtoehtoa.
 
Käsittääkseni on saatavilla myös sellaisia putkia joissa toinen puolisko on vastaava kuin 12ax7:ssa ja toinen jokin vähempigaininen versio (kuten 12au7:ssa tai 12at7:ssa). Näillä voi yrittää tehdä hienosäätöä kanavien välillä, mutta saatavuus on kyllä huonompi kuin näissä tavallisemmissa malleissa. Ensin pitäisi joka tapauksessa tietää missä järjestyksessä vahvistusasteet ovat signaalitiessä milläkin kanavalla. Mahtaisikohan manuaali kertoa?

Ehkä tämä on itsestäänselvää, mutta sanotaan nyt kuitenkin. Noissa 12a(x/t/u)7 -putkissa on jokaisessa sisällä kaksi triodi-vahvistusastetta.
 
Eli tähän ilmeisesti liittyy termi 'gain stage'? The E530 has four gain stages?
 
Jepulis. Kaikki riippuu nyt sitten siitä, missä järjestyksessä noita otetaan signaalitiehen mukaan. Jospa hankkisi yhden tuollaisen putken, jossa on toinen puoli 12AX7 ja toinen 12AU7, pääsisi testailemaan...
 
Eiköhän tämä tästä, tai sitten ei.
 
JuSu

Eli tähän ilmeisesti liittyy termi 'gain stage'? The E530 has four gain stages?
 
Jees, just tätä tarkoitin.
 
Jepulis. Kaikki riippuu nyt sitten siitä, missä järjestyksessä noita otetaan signaalitiehen mukaan. Jospa hankkisi yhden tuollaisen putken, jossa on toinen puoli 12AX7 ja toinen 12AU7, pääsisi testailemaan...
 
Piti vielä tarkistaa etten ihan omiani ole puhunut, ja kyllähän tuon tapainen putki löytyi Uraltonelta, esim:
 
http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=650
 
Sitten tietysti pitäisi vielä tarkistaa miten päin puoliskot sattuvat olemaan, jne. Kankaanpään Mikko osaa varmaan antaa vihjettä onko hommassa ylipäätään järkeä, itse en ole testannut. Eipä siitä konkurssia tule vaikka ostaisi putken ihan testattavaksi.

Piti vielä tarkistaa etten ihan omiani ole puhunut, ja kyllähän tuon tapainen putki löytyi Uraltonelta, esim:
 
Jep, saman löysin.
 
Eipä siitä konkurssia tule vaikka ostaisi putken ihan testattavaksi.
 
No ei. Varmaan tulee tilausta Uraltonelle tässä muutenkin, joten voishan tuollaisen yhden laittaa mukaan. Täytyy nyt kuitenkin kokeilla ensin noilla, mitä nurkista löytyy.
 
JuSu

Onneksi joku tietääkin asioista, ettei tarvi arvailla ... Pääasia että vastaus löytyi, ja tästä oli hyötyä itse asiassa meikällekin, noin tulevaisuutta silmälläpitäen. Kiitos vain tietäjille.

Eli tähän ilmeisesti liittyy termi 'gain stage'? The E530 has four gain stages?
 
Jepulis. Kaikki riippuu nyt sitten siitä, missä järjestyksessä noita otetaan signaalitiehen mukaan. Jospa hankkisi yhden tuollaisen putken, jossa on toinen puoli 12AX7 ja toinen 12AU7, pääsisi testailemaan...
 
Eiköhän tämä tästä, tai sitten ei.
 
JuSu
 
Eli sama kun lyöt yhden ecc81 tuubin ecc83 tilalle.
 
Mulla on yksi ecc81 tuubi ecc83 tilalla Framun cobrassa vaikka manuaali suosittelee kaikkin reikiin ecc83sta. (5putkea)
 
Ja ihan kokeilemalla kuulosti parhaimmalta V4 paikassa (loop buffer muiataakseni).
 
Semmoinen vaikutus oli että kokonaisvola hitusen tippui ja samalla saundista tuli hiukan tummempi ja pehmeämpi, ja kyllä särömäärä ehkä hitusen myös laski mutta sitähän tuossa vehkeessä piisaa jo omastakaakin:)
 
Mielestäni mukavasti tasoitti saundia samettimaiseen suuntaan ja semmoinen kirskuvan karu ylämiddletrebleys hävisi ja etenkin yläpääkihinä:)
 
Oliko tuo JJ ecc81 jotain 15euroa että ei paljon mittään...

Eli sama kun lyöt yhden ecc81 tuubin ecc83 tilalle.
 
Ei välttämättä noin. Riippuen kytkennästä, se saattaa heittää tasoja enemmänkin, kun tarkoitus on kuitenkin saada niitä lähemmäksi toisiaan tässä tapauksessa.
 
Mulla on yksi ecc81 tuubi ecc83 tilalla Framun cobrassa vaikka manuaali suosittelee kaikkin reikiin ecc83sta. (5putkea)
 
ECC81, ECC82 ja ECC83 on kaikki keskenään yhteensopivia putkia.
 
Ja ihan kokeilemalla kuulosti parhaimmalta V4 paikassa (loop buffer muiataakseni).
 
Semmoinen vaikutus oli että kokonaisvola hitusen tippui ja samalla saundista tuli hiukan tummempi ja pehmeämpi, ja kyllä särömäärä ehkä hitusen myös laski mutta sitähän tuossa vehkeessä piisaa jo omastakaakin:)
 
Jännä, että säröjä tuntui katoavan, jos se vaihdettu putki luupin bufferina toimii. Luuppi on kuiotenkin yleensä säröjen perässä. Veikkauksena voisi heittää silloin, että tulee heitettyä aika kovalla tavaraa etusesta pihalle. =)

 

 
Jännä, että säröjä tuntui katoavan, jos se vaihdettu putki luupin bufferina toimii. Luuppi on kuiotenkin yleensä säröjen perässä. Veikkauksena voisi heittää silloin, että tulee heitettyä aika kovalla tavaraa etusesta pihalle. =)
 
Juu, etuset hohkaa punasena rajotinta vastaan:) .. ja tuota lähinnä se särön luonne muuttui hiukan sivistyneemmäksi... vola ainakin hiukan putosi.(vain erittäin hiukan)
 
Tarkoituksella juuri 81 eikä 82 muuten ei tarpeeksi olisi enää vahvistusta ja testin tuota putkea moneen reikään ja vähiten tuntui tuossa luupissa "heikentävän" vahvistusta eli juuri sopivasti:)
 
Luuppi tuossa cobrasa V4 ja juurikin heti inputin ja säröjen jälkeen.
 
Semmoinen ihan jännä hommeli kun myös JJ ECC803s testaillut niin tuli semmoinen tunne että siinä vähemmän gainia kuin ECC81.... rouheata vintagea irtosi tosin:)
 
tai sitten aivan höpöjä latelen..
 
(mulla semmoinen mielikuva että ecc803 olisi lähempänä ECC83 kuin 81?)

Kytkentä on parallel mono, eli kaapissa on 2 inputtia, á 8 ohm. Molempiin voi ajaa mitä vaan, ja kummankin inputin syöte tulee ulos kaikista 4:stä elementistä. Älkää kysykö miksi näin on, mutta onpahan vaan Tech21 keksinyt moisen kytkennän... Ja toimii.
 
PS. Itsemurha on yhdyssana ;)
 
Kunnasja, Tech 21 kaappiko se sulla on josta tuossa puhuit? Käsitinkö oikein, että saat siitä tulemaan kahta eri signaalia yhtäaikaa kaikista neljästä elementistä?
 
Mua alkoi hämäämään tuo asia niin paljon (koska en tajua miten tuollainen kytkentä olisi kaapissa toteutettavissa), että pistin Tech 21 supportille mailia. Sieltä tuli nyt mielenkiintoinen vastaus:
 
----------------
"Thanks for your inquiry, but we've never heard of running two amps into one cabinet and having all four speakers delivering the sound of both amps simultaneously. In fact, it sounds like it would be pretty dangerous to try it!

Of course, there are ways to shuttle between two amps with a single mono cabinet, but it requires some kind of amp switcher system with a dummy speaker load (so the amp that isn't coming through the speakers still has a load on its output). And certainly a stereo 4x12 cabinet would allow two amp tones to come through its two pairs of speakers at the same time.

But the parallel inputs/outputs of the Tech 21 cabs simply allow you to run from one cabinet to a second cabinet, yielding a total load of 4 ohms.
 
Regards,
Lloyd Schwartz, Product Manager"
-----------------