Aihe: Jelpatkaa moodien ymmärtämisessä..
1 2 3 4 5
panadol
28.01.2007 02:17:01

Cmaj7 - E7 - Am7 - D7 - Dm - G7 - Cmaj7...
 
jokainen siis yhden tahdin. Melodia linja säveltäjällä oli hyvin yksinkertainen, pelkkiä puolinuotteja:
 
B C - G F - E G - G# H - A G - Bb Ab - F#....

 
Nähdäkseni tämä ei oikein mitenkään mene pelkästään duuriasteikon moodeilla, ja on sikäli "kompana" ketjun aloittajaa kohtaan "aika epäreilua, vai mitä" ? ;-)
 
Oma tulkintayritykseni:
 
C-jooninen (duuri),
E-altered (F-mel.mollin 7.moodi, voisi olla myös E half-whole-dimiskaala),
A-doorinen (G-duuriasteikon 2. moodi),
D-lydian b7 (A-mel.mollin 4. moodi),
D-doorinen (C-duuriasteikon 2. moodi),
G-altered (Ab-mel.mollin 7. moodi, voisi olla myös G half-whole -dimiskaala),
-C-lyydinen (G-duuriasteikon 4. moodi).
 
Perusteluita.
 
- Maj7:lle jooninen, ellei #4:n viitata, kuten viimeisessä soinnussa; jolloin kyseessä on lyydinen.
 
- b9, ja #9 sävelet dominanttisoinnuissa viittaavat joko altered- tai H/W-dim.skaalaan.
 
- II-V kuluissa jazzmuusikko soittaisi mielestäni doorista skaalaa m7-soinnuille.
 
Oliks tää siis muuten joku biisi? Mä en tuntenu.
kepulainen
28.01.2007 03:06:32 (muokattu 28.01.2007 03:12:15)
Nähdäkseni tämä ei oikein mitenkään mene pelkästään duuriasteikon moodeilla, ja on sikäli "kompana" ketjun aloittajaa kohtaan "aika epäreilua, vai mitä" ? ;-)
 
En tarkoittanutkaan sitä sellaiseksi, lähinnä käytännön esimerkkinä siitä miten aihetta ylipäätänsä voisi lähestyä.
 
Mun mielestä ennen kuin noista moodeista on mitään hyötyä pitäisi osata 1) duuri/molli-sävellajit, 2) niiden perustehot, 3) (subdominantti-)dominantti-toonika purkaukset kaikille sävellajin asteille ja 4) näiden karakteerisävelten liikkeet. Tämän jälkeen on pirun helppoa ottaa sointu kuin sointu, tunkea sointuäänten välit täyteen sävellajin äänillä ja voilá; sopiva moodi syntyi ilman että tiesi edes nimeä. Ollaan paljon lähempänä soivaa musiikkia kuin opettelemalla 1-2-b3-#4-jne tyylisiä asteikoita ilman mitään ymmärrystä käyttötarkoituksista.
 
Oliks tää siis muuten joku biisi? Mä en tuntenu.
 
Ihan oma sävellys, kaunis vai mitä?:)
 
ps. sun vastauksiin ei ollut korjattavaa!
 
E:..paitsi että olikin, noihin Alt/half-whole -kohtiin löytyisi vielä kolmaskin vaihtari, joka myös olisi sävellajille lähin vaihtoehto...eli mikä?
baron
28.01.2007 09:48:47
 
 
E:..paitsi että olikin, noihin Alt/half-whole -kohtiin löytyisi vielä kolmaskin vaihtari, joka myös olisi sävellajille lähin vaihtoehto...eli mikä?
 
Melodisen mollin toinen (Phrygian #6)???????????
COB No 1 "The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument"
kepulainen
28.01.2007 12:53:28
Melodisen mollin toinen (Phrygian #6)???????????
 
E7 soinnulle? D-melodinen molli alkaen toisesta asteesta; e-f-g-a-b-c#-d-e. E7 soinnun äänet e-g#-b-d, asteikosta ei löydy sointuääntä g#, eli ei käy.
V Aalto
28.01.2007 13:38:50
E:..paitsi että olikin, noihin Alt/half-whole -kohtiin löytyisi vielä kolmaskin vaihtari, joka myös olisi sävellajille lähin vaihtoehto...eli mikä?
 
Harmonisen duurin kolmonen ("Alt 5")?
baron
28.01.2007 13:56:56 (muokattu 28.01.2007 14:06:15)
 
 
E7 soinnulle? D-melodinen molli alkaen toisesta asteesta; e-f-g-a-b-c#-d-e. E7 soinnun äänet e-g#-b-d, asteikosta ei löydy sointuääntä g#, eli ei käy.
 
M tarkoitin sille G7 soinnulle F-melodisen mollin toista moodia, mutta ei sitten varmaan käy kun se H puuttuu.
 
Mut eiks siitä alt-asteikostakin puutu D?
COB No 1 "The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument"
kepulainen
28.01.2007 14:25:33
M tarkoitin sille G7 soinnulle F-melodisen mollin toista moodia, mutta ei sitten varmaan käy kun se H puuttuu.
 
Mut eiks siitä alt-asteikostakin puutu D?

 
Jep, puuttuu, mutta mietipä tuota taas kolmi/nelisoinnuista. Dominanttisoinnussa on 1-3-5-b7, jos siitä muuntelee kvinttiä (5) niin se sointu on silti dominanttisointu, esim. C7b5. Jos taas muuntelet terssiä, sointu ei enää olekaan dominanttisointu vaan subdominanttisointu, esim. Cm7. Dominanttisoinnun tärkeimmät sävelet ovat juurikin 1-3-b7, kaikki muut voidaan muunnella.
kepulainen
28.01.2007 14:27:18
Harmonisen duurin kolmonen ("Alt 5")?
 
Jep. E7 tilanteessa Harm.Duurin III = C harm duuri, c-d-e-f-g-g#-h-c, G7 tilanteessa Eb harm duurin III, G-Ab-Bb-Cb-D-Eb-F-G.
panadol
28.01.2007 15:27:06
Ihan oma sävellys, kaunis vai mitä?:)
 
Juu, oikke nätti.
 
Ja nythän tiedämmekin, miten ryhtyä sitä pahoinpitelemään!!! >;D (demonista naurua...)
 
Ei vaineskaan... --> *ryhtyy opiskelemaan harm. duuria*
ville viaton
16.02.2007 12:17:38
Vielä lisäykseksi että kitaristienkin kannattaa joskus istahtaa pianon ääreen miettimään noita moodeja, piano kun on niin mukavan visuaalisesti selkeä soitin. (Kukas kitaristi nyt sanoikaan että piano on kuin hirviö joka huutaa heti kun sitä koskee...)
Rock'n'roll is never die.
panadol
16.02.2007 12:57:04
Moodeista puheenollen, eräs parhaista aihetta sivuavista kirjoituksista, joihin olen viimeaikoina törmännyt, on Ed Byrnen juttu seuraavila sivuilla (skrollaa vähän alaspäin): http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=19305
Jake.e
16.04.2007 11:29:57
Kysästäänpä täällä. Eli nyt olen handlannut 7 duuriasteikon moodia. Eli C-duurissa
 
C-jooninen
D-doorinen
E-fryyginen
F-lyydinen
G-miksolyydinen
A-aiolinen
H-lokrinen
 
Nämä siis menevät oikeastaan mihin tahansa skaalaan jossa on 7- säveltä. Mutta entäpä ne asteikot jossa on 8-säveltä. Muuttuvatko moodit hyödyttymiksi vai mitä häh? Onko olemassa mitään sille kahdeksannelle sävelelle vai jätetäänkö se yksi sieltä "moodittamatta". Jos näin on mistä minä tiedän mitä en "moodita". Lähinnä tuon puolidimi skaalan kannalta olen pohtinut.
Shredaholic
kimurantti1
16.04.2007 11:54:36 (muokattu 16.04.2007 12:04:34)
Nyt sä olet ilmeisesti opetellut ulkoa pelkkiä kaavoja. Aivan mille tahansa asteikolle voidaan rakentaa soinnut asteille, ja niille omat moodinsa.
 
Kun sulla on C-duurisointu, ja kasaat siihen C-duuriasteikon mukaan terssejä, saat nämä äänet: C E G H D F A. Kun laitat nuo järjestykseen, sulla on jälleen C-duuriasteikko. Aivan yhtä hyvin voit alkaa kasata terssejä päällekäin D:stä lähtien. D on C-duurin toinen ääni, ja sille siis muodostuu toisen asteen sointu. Duurissa (joonisessa moodissa) se on Dm7, johon tietenkin voidaan lisätät 9 (huom. sama kuin 2) tai 11 (eli kvartti oktaavia ylempää), tai seksti.
 
C-duuri soitettuna C:stä C:hen on C-jooninen. C-duurin äänet soitettuna D:stä D:hen muodostavat D-doorisen. Tämän saman tempun voit tehdä jokaisella asteikon äänellä, myös niillä 8-sävelisillä asteikoilla. Huomaa kuitenkin, että 8-sävelisistä asteikoista harvemmin käytetään moodeja, eikä niille tämän takia ole omia nimiä. Siispä pitää puhua vain "asteikon x niin ja niin monennesta moodista".
 
E: Myöskin nuo nimet joonisesta fryygiseen ovat vain duuriasteikon moodien nimet. Melodisen mollin seitsemännen moodin nimi ei ole lokrinen, vaan alt.
Hyvää musiikkia? Käy vaikka tuolla: http://www.piecemakerband.com :-)
baron
16.04.2007 15:20:34
 
 
Kiitti, hyvä kirjoitus.
Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term"
John Titor
16.04.2007 15:57:56 (muokattu 16.04.2007 15:58:10)
 
 
Kiitti, hyvä kirjoitus.
 
Kits. Toivottavasti siitä on edes jotain apua. Jotenkin tuntui tarpeelliselta selittää ihan juurta jaksain koko ajatus moodeista, kun kaikki näyttävät ajattelevat niitä jotenkin uskomattoman vaikeasti.
Haluan vain päteä, oikeasti olen kuuro.
Jake.e
16.04.2007 17:00:42
Ensin pitäisi kysyä, että mikä helevetin 8-ääninen puolidimiskaala?
 
Intervalleina: 1, b2, b3, 3, b5, 5, 6, b7
 
Jos sä tarkotat koko-puoli (tai päinvastoin) dimiasteikkoa, niin sitten ymmärrän, mutta puolidimi-soinnun päälle muodostuva skaala on yleisesti ottaen lokrinen tai harmonisen mollin toinen moodi, tai jossain erikoistapauksessa joku muu, mutta enivei 7-sävelinen asteikko, tai sitten joku (bebop)-asteikko, jossa on yksi kromaattinen sävel mukana.
 
Itse olen aina ymmärtänyt että ylläoleva on puolidimiasteikko.
 
No, oletan että tarkoitat dimiasteikkoa, joka muodostuu siis koko-puoli-sävelaskelsymmetriasta. Toinen vaihtoehto on puoli-koko-logiikalla muodostuva asteikko, jota kutsutaan dominanttidimiksi.
Jos me otetaan toinen näistä asteikoista, vaikkapa dimiasteikko D:stä lähtien, niin äänet ovat D E F G G#/Ab A#/Bb H/B C#/Db. Pidetään enharmonia nyt muodossa D E F G Ab A# H C#, saadaan dimisointu muodostumaan oikein ja meillä on johtosävelet soinnun äänille.
 
Oolraits, kysymyksesi oli moodeista. Mitä tapahtuu kun moodilogiikalla lähdetään asteikon seuraavasta sävelestä liikkeelle? Sävelet ovat E F G Ab A# H C# D. Kas kummaa, meillähän on puoli-koko-asteikko, eli dominanttidimi. Entäs sitten seuraava moodi? F G Ab A# H C# D E, eli dimi. Entäs seuraava?
 
G Ab A# H C# D E F?
 
Dimiasteikon kaltaisella symmetrisellä asteikolla ei ole kuin kaksi eri skaalaväriä johtuen sen, yllätys yllätys, symmetrisestä intervallirakenteesta. Koska musiikin teoria on pyritty pitämään edes jossain määrin järkevänä, ei ole mitään syytä ruveta täysin keinotekoisesti nimeämään asteikkoja, joilla ei ole niitä toisista erottavia karakterisiä piirteitä, ts. toisista poikkeavaa intervallirakennetta. Niitä ei nimittäin kuulokuvassa silloin myöskään erota toisistaan.
 
Eli ne nimetään vain esim. puolidimiasteikon neljäs moodi yms?
 
Ts. koska moodit ovat soivasta musiikista muodostuva asia, niiden muodostaminen em. kaltaisista asteikoista (vrt. myös kromaattinen ja kokosävelasteikko) on täysin teoreettista ja siten turhaa kun musiikkia tehdään käytännössä.
 
Eli kromaattisella asteikolla on 12 moodia? C:ssä siis: C, C#, D, D#, E, F, F#, G, G#, A, A#, H. ja C-kromaattisen asteikon neljäs moodi olisi: D#, E, F, F#, G, G#, A, A#, H, C, C#, D?
 
Vastasiko tämä kysymykseesi? Kehotan myös käymään moodit läpi sointujen pohjalta puhtaan asteikkorakenteellisen ajattelun sijaan, esim. tuonnempana esittämälläni tavalla.
 
Joo nyt on taas lisää tietoa moodeista ja ehkä joskus jopa ymmärrän ne täysin.
Shredaholic
baron
16.04.2007 17:32:44 (muokattu 16.04.2007 17:34:54)
 
 
Eli kromaattisella asteikolla on 12 moodia? C:ssä siis: C, C#, D, D#, E, F, F#, G, G#, A, A#, H. ja C-kromaattisen asteikon neljäs moodi olisi: D#, E, F, F#, G, G#, A, A#, H, C, C
 
Ei!
Kromaattisella asteikolla on yksi moodi. Se vain voi alkaa alkaa eri sävelestä.
Ihan sama idis kuin C-duuri ja G-duuriasteikko.
 
Samoin noi dimiasteikot: Ei se ole dimiasteikon kolmas tai viides moodi, se on vain eri sävelestä lähtevä dimiasteikko.
Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term"
Jake.e
16.04.2007 17:43:59 (muokattu 16.04.2007 17:48:57)
Samoin noi dimiasteikot: Ei se ole dimiasteikon kolmas tai viides moodi, se on vain eri sävelestä lähtevä dimiasteikko.
 
Eli dimiasteikolla ei ole moodeja? Vain dimiasteikko lähtee eri äänestä? Eli dimiasteikoilla ei ole moodeja ne vain voi soittaa eri äänistä lähtien? Vai mitä häh? Seittäkää nyt joku perinpohjin niinkuin Titor älkääkä vain sekoittako myllyä.
 
Oolraits, kysymyksesi oli moodeista. Mitä tapahtuu kun moodilogiikalla lähdetään asteikon seuraavasta sävelestä liikkeelle? Sävelet ovat E F G Ab A# H C# D. Kas kummaa, meillähän on puoli-koko-asteikko, eli dominanttidimi. Entäs sitten seuraava moodi? F G Ab A# H C# D E, eli dimi. Entäs seuraava? No se on taas dominanttidimi. Mitäs tästä seuraa?
 
Ainakin tuossa tuo seuraava moodi lähtee seuraavasta sävelestä, muuten samassa asteikossa. Onko tämä siis baron vain eri äänestä lähtevä asteikko eikä moodi ollenkaan? Ainakin oman logiikan mukaan seuraava moodi tuosta olisi G Ab A# H C# D E F
Shredaholic
panadol
16.04.2007 17:44:05
Intervalleina: 1, b2, b3, 3, b5, 5, 6, b7
Itse olen aina ymmärtänyt että ylläoleva on puolidimiasteikko.

 
Kuten John Titor jo sanoikin, tässä on käsitteet hieman sekaisin.
- Puolidimisointu on mollisointu vähennetyllä kvintillä ja pienellä septimillä.
- Dimisoinnussa septimi puolestaan on vähennetty eli enharmonisesti sama kuin suuri seksti.
 
- Dimiasteikko on symmetrinen, 8-sävelinen, ja muodostuu perättäisistä koko- ja puolisävelaskelista. Jos aloitat asteikon rakentamisen 1/2-sävelaskelella, kutsutaan asteikkoa nimellä half/whole-diminished, koska tämä on intervallien järjestys. Tätä asteikkoa kutsutaan myös dominant diminished-asteikoksi, koska se käy dominantti-7b9-soinnun päälle muodostaen seuraavat laajennukset ja / tai muunnelmat: R - b9 - #9 - b5 - 5 - 6(13) - b7. Asteikon kutsuminen puolidimiasteikoksi on mielestäni hieman harhaanjohtavaa, koska se johtaa ajatukset puolidimisointuun, jolle yleensä soitetaan lokrista-, tai locrian #2 -skaaloja, jotka ovat 7. sävelisten duuri- ja melodisen molliasteikon moodeja.
 
- Jos aloitat dimiskaalan rakentamisen kokosävelaskelella, kutsutaan asteikkoa nimellä whole/half-diminished, ja se käy dimisoinnun päälle, muodostaen seuraavat -laajennukset ja / tai muunnelmat: R - 9 - b3 - 4 - b5 - #5 - 6 - Maj7
 
- Koska dimiasteikko on täysin symmetrinen ja synteettinen, eikä perustu mihinkään yläsävelsarjaan, on asteikolla vain nuo 2 eri sävyä. "Moodien" rakentaminen on täysin turhaa symmetrisille asteikoille kuten dimi- koko- ja kromaattinen asteikko. Ajattele moodeja vain diatonisille 7-sävelisille asteikoille, kuten duuri- harmoninen- ja melodinen molli, koska niille muodostuu eri luonteisia moodeja monimutkaisemmasta asteikkorakenteesta johtuen.
 
- Sillä, millä asteikon sävelellä aloitat asteikon soittamisen käytännön tilanteessa ei ole asteikon nimen kannalta mitään merkitystä, ainoastaan asteikon rakenne suhteessa sointuihin merkitsee jotain. Dimiskaala on siis "vain" dimiskaala, aloititpa sen soittamisen miltä asteikon säveleltä hyvänsä.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)