 isojussi
03.04.2007 15:05:14 | |
|---|
Joo, mutta tuossa ei missään todeta että se piano korvaa lyömäsoittimia tai kilistimiä, niikuin sinä väität. Ja Perttikin tietää sen.
Näinpä - tai entäs son-kitara? Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa |
 baron
03.04.2007 15:22:57 | |
|---|
Joo, mutta tuossa ei missään todeta että se piano korvaa lyömäsoittimia tai kilistimiä, niikuin sinä väität. Ja Perttikin tietää sen.
Enhän mä ookaan väittänyt että se mikään korvaava soitin on. Se on elimellinen osa. Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
 Hianomies
03.04.2007 15:27:29 | |
|---|
Elä sinä sekoita ja pistä sanoja mun suuhuni. Mä en puhunut yläpäästä yhtään mitään Enkä välttämättä dynamiikastakaan. Puhuin artikuloinnista.
Mä ymmärsin että nyt oli pohjimmiltaan kysymys väitteestä, että mitä vaihtelevammin, vivahteikkaammin ja ilmeikkäämmin soittaa pianoa, niin sitä vaihtelevammalta, vivahteikkaammalta ja ilmeikkäämmältä se kuulostaa. Täytyypä ruveta pohtimaan, oisko väitteessä jotain perää... :) |
Corvus
03.04.2007 15:39:07 | |
|---|
Stravinski oli tätä mieltä siihen asti kunnes Arthur Rubinstein näytti että hän on väärässä....
...Kauniisti soitettaessa piano on hyvin kaukana lyömäsoitin-termiin liittyvästä estetiikasta.
...pianon kun saa soimaan ilman varsinaisia lyöntejä - toisin kuin varsinaiset lyömäsoittimet ...
Ei pianoa, vibrafonia, triangelia, congia tai mitään muitakaan lyömäsoittimia tarvitse paiskoa hartiavoimin. Tai ei ainakaan koko aikaa. Pianon kieli ei soi ilman vasaran lyöntiä ja vasarakoneiston säädöt vaikuttavat siihen, kuinka hiljaisella kosketuksella vasara vielä liikahtaa riittävästi napauttaakseen kieltä. Kielet laitetaan värähtelemään nimenomaan lyömällä, eikä painellemalla, näppäilemällä, puhaltamalla tai jousella hankaamalla. Pianolla on myös kielisoittimen luonnetta, mutta ainakin omasta mielestäni vasarakoneiston toimintatapa tekee pianosta lyömäsoittimen.
Soitinten täsmällinen luokittelu taitaa olla lähinnä akateeminen kysymys. Jokaisella soittimella on omat rajansa, jotka pitää ottaa huomioon fraseerauksessa. Pianon/flyygelin käyttökelpoinen dynamiikka on akustisten soittimien kärkipäässä, mikä tuo uuden ulottuvuuden ilmaisuun. Mikään muu soitin ei pysty yhtä hyvin yhdistämään rytmisiä, harmonisia ja melodisia vivahteita. Pianon pitkäaikainen ja monipuolinen käyttö erilaisissa musiikkityyleissä on osoitus ilmeisen onnistuneesta kokonaisuudesta.
Sekä hiljaa, että kovaa soittaminen oli myös Bartolomeo Cristoforin tavoitteena 1700-luvun lopulla, kun hän korvasi cembalossa kielten näppäilyyn käytetyt kynnet vasarakoneistolla. Syntyi "Nuovo gravicembalo col piano e forte", joka myöhemmin jalostui nykypianoksi |
 steelysam
03.04.2007 15:40:37 | |
|---|
"Ne kilistimet on vaan koristeita."
Vähän on välillä vaikeeta tajuta tota sun ajatuksenkulkua. Möllisty |
Corvus
03.04.2007 15:55:13 | |
|---|
...samalla loogikalla päätelty kun syntetisaattori on sähkösoitin eikä kosketinsoitin.
Synaa voi soittaa monella eri käyttöliittymällä, joten synisti voi luokitella monella eri tavalla. Useinmiten synaa soitetaan pianosta ja cembalosta tutulla koskettimistolla, joka taas on se luokitteleva tekijä kosketinsoittimille.
Sähköisiä soittimia taitavat kaikki synat olla, ellei sitten ajatella vanhaa poljettavaa urkuharmonia eri äänikertoineen jonkilaiseksi synan esiasteeksi. |
baron
03.04.2007 16:03:58 | |
|---|
"Ne kilistimet on vaan koristeita."
Vähän on välillä vaikeeta tajuta tota sun ajatuksenkulkua.
En mä tarkoita että ne on esteettisiä koristeita, ne on rytmin koristeita. Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
EP
03.04.2007 16:06:21 | |
|---|
En mä tarkoita että ne on esteettisiä koristeita, ne on rytmin koristeita.
Aina paranee.. 8)) |
baron
03.04.2007 16:07:58 (muokattu 03.04.2007 16:08:36) | |
|---|
Aina paranee.. 8))
Rautalangasta:
Kun piano vetää alle montunoa ja perkussiot omat kuvionsa siihen päälle, siitähän se clave syntyy. Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
Fuzzy Boner
03.04.2007 16:14:07 (muokattu 03.04.2007 16:28:20) | |
|---|
Rautalangasta:
Kun piano vetää alle montunoa ja perkussiot omat kuvionsa siihen päälle, siitähän se clave syntyy.
Paitsi ehkä just toisinpäin. Piano tuo sen harmonisen mausteen siihen rytmimaailmaan. Pianomontunoa (guajeo) soitettaessa pianisti voi käännellä komppia ja soittaa hyvinkin polyrytmisiä kuvioita sinne sekaan jos "cascarat yms" on kohdillaan: lyömäsoittimista tossa musassa se pohja tulee, ellei nyt piano satu olemaan ainoa rytmisoitin. (Vrt vaikka piano-laulu-lattari-duo-show) Eli piano on se mauste tuossa kun kunnon afrokuubabändin kanssa vedetään. Basisti soittaa usein sit sellasta tumbao-hommaa.
Ja kysymykseen: Kyllä piano on lyömäsoitin, jota voi myös välillä hivellä tai runkata. Aivan sama. Sil pystyy tekemään mitä vaan. Jos klaaraa. Moro.
Ja siis "clave syntyy".. Biiseissä tuossa musassa on clave joka on just niinpäin ku se biisi menee. Sitten kaikki soittavat siihen claveen. Hyvin yksinkertaista. |
En laita sanoja suuhun, mutta meinaako Isojussi, että liian moni pianisti soittaa usein tasapaksusti eli luontaista "kompressointia" käyttäen? Ei uskalleta revitellä.
Itse törmään omilla piano-oppilaillani enemmän siihen, että vaikeammissa rytmikuvioissa lyödään vähän liiankin lujaa (oikealla kädellä) esim. bossa ja samba. Olen kiertänyt kaikki Suomen suurimmat konserttilavat, useimmat niistä hyvinkin kaukaa..... |
steelysam
03.04.2007 16:18:15 | |
|---|
Paitsi ehkä just toisinpäin. Piano tuo sen harmonisen mausteen siihen rytmimaailmaan. Pianomontunoa soitettaessa pianisti voi käännellä komppia ja soittaa hyvinkin polyrytmisiä kuvioita sinne sekaan jos "cascarat yms" on kohdillaan: lyömäsoittimista tossa musassa se pohja tulee, ellei nyt piano satu olemaan ainoa rytmisoitin. (Vrt vaikka piano-laulu-lattari-duo-show) Eli piano on se mauste tuossa kun kunnon afrokuubabändin kanssa vedetään.
Ja kysymykseen: Kyllä piano on lyömäsoitin, jota voi myös välillä hivellä tai runkata. Aivan sama. Sil pystyy tekemään mitä vaan. Jos klaaraa. Moro.
Ja siis "clave syntyy".. Biiseissä tuossa musassa on clave joka on just niinpäin ku se biisi menee. Sitten kaikki soittavat siihen claveen. Hyvin yksinkertaista.
AAAAAAAAAAAAAAAMEN!!! Möllisty |
 piiska2
03.04.2007 16:19:02 | |
|---|
Paitsi ehkä just toisinpäin. Piano tuo sen harmonisen mausteen siihen rytmimaailmaan. Pianomontunoa soitettaessa pianisti voi käännellä komppia ja soittaa hyvinkin polyrytmisiä kuvioita sinne sekaan jos "cascarat yms" on kohdillaan: lyömäsoittimista tossa musassa se pohja tulee, ellei nyt piano satu olemaan ainoa rytmisoitin.
Vaikka olenkin pianisti, niin egoni kestää myöntää tämä. Olen samaa mieltä tässä. Olen kiertänyt kaikki Suomen suurimmat konserttilavat, useimmat niistä hyvinkin kaukaa..... |
steelysam
03.04.2007 16:26:09 | |
|---|
Usein se homma menee vituiksi jo siinä vaiheessa kun aletaan kelaamaan miten päin se clave pitäis olla...ei ne kuubalaiset sitä mieti. Ne vaan vetää. Möllisty |
baron
03.04.2007 16:35:42 | |
|---|
Paitsi ehkä just toisinpäin. Piano tuo sen harmonisen mausteen siihen rytmimaailmaan. Pianomontunoa (guajeo) soitettaessa pianisti voi käännellä komppia ja soittaa hyvinkin polyrytmisiä kuvioita sinne sekaan
"Montuno-playing is crucial to the strength of the rhythm section, and must provide strong support for the melodic instruments and/or vocalists in an ensemble. Therefore, it is important to maintain a solid pattern that does not distract from the featured instrument or singer. A solid montuno is one that creates balance between repetition and variation."
Ainahan voi soittaa oikein tai väärin! Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
steelysam
03.04.2007 16:38:12 | |
|---|
Ainahan voi soittaa oikein tai väärin!
Kumman ajattelit valita?
Möllisty |
baron
03.04.2007 16:40:42 | |
|---|
Kumman ajattelit valita?
Solid montuno pattern!! Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
steelysam
03.04.2007 16:53:41 | |
|---|
Solid montuno pattern!!
Hyvä Baron, susta on selvästikkin tulossa pelimanni. Möllisty |
Fuzzy Boner
03.04.2007 16:58:15 (muokattu 03.04.2007 17:00:01) | |
|---|
"Montuno-playing is crucial to the strength of the rhythm section, and must provide strong support for the melodic instruments and/or vocalists in an ensemble. Therefore, it is important to maintain a solid pattern that does not distract from the featured instrument or singer. A solid montuno is one that creates balance between repetition and variation."
Ainahan voi soittaa oikein tai väärin!
*namedropping & brassailu alkaa*
Muistan kun Chuck Silvermanin kanssa kuunneltiin jotain bändiä jotka soitti jotain Wonderia ja Chuck-setä taputti tietävän näköisenä "clavea" siihen ja nyökkäili hyväksyvästi ja selitti et "selkee clave". Toi lattarijengi on välillä tollasta. Hoho
Rebecca Mauleón-Santanan kanssa aikanaa kans juteltiin noista patternin kääntelyistä yms. Pääasia on swengi. Niinku kaikessa
*namedropping & brassailu loppuu* |
baron
03.04.2007 17:03:24 | |
|---|
Rebecca Mauleón-Santanan kanssa aikanaa kans juteltiin noista patternin kääntelyistä yms. Pääasia on swengi. Niinku kaikessa
*namedropping & brassailu loppuu*
Rebeca!!!! Mark Levine: "Dissonance is not a pejorative term" |
