 papitsu
20.03.2007 00:09:56 (muokattu 20.03.2007 00:10:12) | |
|---|
Tuosta herääkin mielenkiintoinen jatkokysymys: mikä ero on "soittamisella" ja treenauksella? =) Mukavinta on kyllä soitella ihan "oikeata" musiikkia. Treenaus on vain keino löytää valmiudet moninaisten kappaleiden hallintaan.
Jos näin aletaan erittelemään soittaminen ja treenaus, niin voin kyllä suoraan sanoa, että en treenaa ollenkaan. Ja minun soittamistakaan ei pahemmin voi soittamiseksi sanoa. Kunhan ränpyttelen. PUNK OUT WITH YOUR CUNT OUT! |
Treenaamisen ja soittamisen ero.
Ero on siinä, että treenejä vedetään kotioloissa tai pändin kanssa suljettujen ovien sisällä ja se mitä esitetään sitten yleisölle on, ainakin toivottavasti,lähempänä soittamista. Sitä mitä treenaa ei välttämättä tarvitse tuoda edes esille oikeassa tilanteessa. Simppelinä esimerkkinä taistelulajit. Treeniksellä treenataan yleensä yhtä sun toista toimivaa ja tehokasta, mutta ei kaikki niitä osaa soveltaa käytännössä, kun on tosi kyseessä. Tilanne ei olekaan enää sama, kuin treenikämpän turvallisten seinien sisällä, vaan aina on yllätyksiä. Treeneillä saadaan tietyt valmiudet ja jää jokaisen omaksi päätökseksi milloin niitä on tarpeen tuoda esiin, mutta on hyvä muistaa 'typerien kiinalaisten' hokema, "Paras taistelija ei joudu taisteluun". Olosuhteet eivät koskaan estä tekemästä parastaan. Ja "paras" ei tässä tapauksessa tarkoita sitä miten joskus on jonkin pystynyt soittamaan.
Itselläni treenit ovat jääneet pänditreeneihin(n. 4h viikossa) viimeisen reilun puolen vuoden aikana. Viikko sitten soitin ensimmäistä kertaa viiteen vuoteen jotain sormiharjoituksia. Nähtäväksi jää tuleeko soitettua piakkoin uudestaan niitä vai lykkääntyykö viiden vuoden päähän.
Ja ennenkuin joku suhari koettaa soveltaa tuota kiinalaista juttua mukanokkelasti, "Tarkoittaako tuo sitä, että paras soittaja ei joudu soittamaan"? Täsmennän hieman, että näkemykseni oikeasta soittamisesta on sitä, että "Antaa tapahtua" sen sijaan,
että "Laittaa tapahtumaan" Ristiriidat syntyvät vain loogisessa mielessä |
 FensonGibder
20.03.2007 12:55:42 | |
|---|
"Tuosta herääkin mielenkiintoinen jatkokysymys: mikä ero on "soittamisella" ja treenauksella?"
Jos ei keskity siihen mitä tekee, niin ei kehity. Eli soittamisessa pitää olla "läsnä".
Tv:n ääressä lärpyttäessä ei siis kehity. Zen se vasta oli fixu kaveri.. ja Paavo takaisin Eduskuntaan! |
 Numb
20.03.2007 13:10:43 | |
|---|
Tv:n ääressä lärpyttäessä ei siis kehity.
Mutta se toimii motorisena ylläpitoharjoitteena. Gattubi ö skugi, bing bang bong -Remu Aaltonen |
 Begemoth
20.03.2007 14:49:15 | |
|---|
Kolmen minuutin julkinen häpeä vastaa satojen tuntien treeniä. MOT. aasinhattu päähän ja selkä suorana kohti uusia nöyryytyksiä. |
 Ze Kink
20.03.2007 15:28:47 (muokattu 20.03.2007 16:14:32) | |
|---|
"Tuosta herääkin mielenkiintoinen jatkokysymys: mikä ero on "soittamisella" ja treenauksella?"
Jos ei keskity siihen mitä tekee, niin ei kehity. Eli soittamisessa pitää olla "läsnä".
Tv:n ääressä lärpyttäessä ei siis kehity. Onko sinulla varmaa tietoa tästä? Olen nimittäin eri mieltä. Silloin kun soittamisen tekniseen puoleen ei tarvitse erikseen keskittyä, voi keskittyä enemmän siihen mitä soittaa (eikä miten). Guthrie Govan kertoo kirjassaan treenanneensa lähes kaikki tekniikkatreenit telkkarin ääressä: http://www.youtube.com/watch?v=DL0qRcKo5FMSamassa yhteydessä mainitsee myös Jeff Beckin treenanneen tuolla tapaa, jos siis Guthrien soitto ei oikein innosta. Ei ole kyllä kehittynyt minunkaan mielestäni, tai siis... toka biisi on sitten paljon kovempi. 33 | Ostan Ebow plussan, myy! |
 M!Xu
20.03.2007 16:53:22 | |
|---|
Tässä on lähiakioina tullut treenattua aika paljon. Kaikenlaisia biisejä (lähinnä metallia) ja skaaloja tulee kans katottua enemmän tai vähemmän. Ja tietysti näitä 1234-Petrucci harjotuksii. Improvisointiakin harrastan, mutta ne alkaa pikkuhiljaa kuulostaa semmoselta ittensä toistamiselta ja samalta puulta.
Ei oo nyt pariin päivään kauheesti mitään soittanu. Ja kyl se kannattaakin pitää parin päivän taukoja, mulla se ainakin auttaa monien asioiden oppimiseen.
Elikkä se vaihtelee, jos kerran otan sähkiksen käteen niin kyl siinä yleensä tulee vähintään tunti soitettua. Joskus jopa viiskin tuntia tai yli. Jos soittaa just jotain viis tuntia niin mutsilla vaan alkaa mennä hermot. xD
Ps. Ei kai kukaan treenaa niinku Steve Vai, kymmentä tuntia päivässä? Se on jo aika kone. Emmä kyl jaksais. pöö |
Ze Kink
20.03.2007 19:37:43 | |
|---|
Ps. Ei kai kukaan treenaa niinku Steve Vai, kymmentä tuntia päivässä? Se on jo aika kone. Emmä kyl jaksais.
No on tuo Vai muutakin hullua tehnyt. Esim. treenannut yhden kesän putkeen, poistui himastaan vissiin kahdesti, muuten käytti kaiken ajan treenaamiseen. 33 | Ostan Ebow plussan, myy! |
 Karipiirto
20.03.2007 19:40:28 | |
|---|
No on tuo Vai muutakin hullua tehnyt. Esim. treenannut yhden kesän putkeen, poistui himastaan vissiin kahdesti, muuten käytti kaiken ajan treenaamiseen.
No joh!! Olisipa rahaa tuollaiseen. En kyllä noin kauaa treenaisi mutta olishan se jos sais viikoksi vetää puhelimen seinästä ja keskittyä treenaamiseen ilman että talous romahtaa ja koulut yms. kusee:-) Metalligenret ovat vain yhdentekevien bändien pätemisen tarvetta ja pohjimmiltaan kaikki se on vain heavy metallia. |
 Artist
20.03.2007 20:10:59 (muokattu 20.03.2007 20:29:15) | |
|---|
No joh!! Olisipa rahaa tuollaiseen.
Eihän siinä rahaa mene, jos ei muuta tee kuin treenaa. Itse kyllä käyttäisin kesäni ihan johonkin muuhun, varsinkin jos olisi rahaa ettei tarvisi töitä tehdä.
No, mikäs siinä, jos treenaamisesta diggaa.
Mutta ei kaikki kovatkaan kitaristit treenaa, esim. Jeff Beck ei vissiin juurikaan treenaa, kun tykkää rakennella autoja kun ei ole kiertueella tai studiossa. Silti soittaa sähkökitaraa kaikista parhaiten, mielestäni.
Johnny Ramonekaan ei himassaan edes koskenut kitaraan, jos oiken nyt lukemani muistan.
Edit: Koko talven treenaamisen tosiaan vielä ymmärtäisi, mutta että kesän! "Short lives make good movies. Short lives -bad advice." |
 Wahi
20.03.2007 20:13:23 | |
|---|
Hoho, talvella voisi eristäytyä bändikämpille viikon maratoonia varten. Rölölöö! |
Karipiirto
20.03.2007 20:19:37 | |
|---|
Eihän siinä rahaa mene, jos ei muuta tee kuin treenaa. Itse kyllä käyttäisin kesäni ihan johonkin muuhun, varsinkin jos olisi rahaa ettei tarvisi töitä tehdä.
No siis jos on esim menoja kuten sähkölasku, vesilasku, syödäkin pitäisi ja muutenkin rahatilanne sellainen ettei ole varaa olla esim poissa töistä kokonaista viikkoa. Eihän se rahaa vie muuten kuin menetettyjen tulojen muodossa:-) Metalligenret ovat vain yhdentekevien bändien pätemisen tarvetta ja pohjimmiltaan kaikki se on vain heavy metallia. |
 Starlia
20.03.2007 20:24:17 (muokattu 20.03.2007 20:24:47) | |
|---|
Mutta on se idioottimaista ajattelua että "jos tuokin, niin kyllä minäkin". Odotellaan vain, että joku Brad Pitt tulee ja kertoo että "en ole koskaan kikkeliäni muuhun kuin kusemiseen käyttänyt, enkä käytä, ja olen maailman komein mies", niin alkaa jossain hyvannakoiset.net -sivuston foorumilla vanhat papat väittelemään, että "en ole 68 vuoteen naista saanut, mutta on se sen arvoista kun naapurin Jessica hymyili mulle". |
Artist
20.03.2007 20:25:51 | |
|---|
Mutta on se idioottimaista ajattelua että "jos tuokin, niin kyllä minäkin". Odotellaan vain, että joku Brad Pitt tulee ja kertoo että "en ole koskaan kikkeliäni muuhun kuin kusemiseen käyttänyt, enkä käytä, ja olen maailman komein mies", niin alkaa jossain hyvannakoiset.net -sivuston foorumilla vanhat papat väittelemään, että "en ole 68 vuoteen naista saanut, mutta on se sen arvoista kun naapurin Jessica hymyili mulle".
Hehe, loistavasti kärjistetty esimerkki! "Short lives make good movies. Short lives -bad advice." |
-Cale
20.03.2007 20:31:22 | |
|---|
Mutta ei kaikki kovatkaan kitaristit treenaa, esim. Jeff Beck ei vissiin juurikaan treenaa, kun tykkää rakennella autoja kun ei ole kiertueella tai studiossa. Silti soittaa sähkökitaraa kaikista parhaiten, mielestäni.
Ja mm. Malmsteen on sanonut että vain lahjattomat harjoittelee :) Kyllähän hän itsekin nuorempana reenaili paljonkin mutta sittemmin on tainnut reenailuinto vähän hiipua... |
 Ambitus
20.03.2007 20:34:05 (muokattu 20.03.2007 20:34:49) | |
|---|
"Tuosta herääkin mielenkiintoinen jatkokysymys: mikä ero on "soittamisella" ja treenauksella?"
Jos ei keskity siihen mitä tekee, niin ei kehity. Eli soittamisessa pitää olla "läsnä".
Tv:n ääressä lärpyttäessä ei siis kehity.
Kyllä telkkaria katellessa voi treenata! Mä treenasin aikoinaan sillai, et sahasin "yhtä" kieltä samaan aikaan kun kattelin leffoja...mainoskatkon aikana sitten snadi breikki ja sit sahaa taas puoltuntii putkeen...kyl toimii!!! Nyttemin oon treenannu telkkarin ääressä "aivot-narikassa" bachitiluja ja arpeggioita...ei niit tarvii miettii...sen vetelee samaan aikaan kun Etsivä telkkarissa etsii murhaajaa!
E: Ja tiedän monta muutakin "ihan ookoosti" soittavaa kaveria, jotka ovat tätä harjoittaneet. Miksi soittaa hitaasti kun voi myös soittaa nopeasti? |
 Mikklo
20.03.2007 21:44:37 | |
|---|
Soitan arkisin 30-60min sängys ja soittelen jotain... viikon loppuna saatan soittaa pari tuntia. |
 John Titor
20.03.2007 22:27:41 | |
|---|
"Tuosta herääkin mielenkiintoinen jatkokysymys: mikä ero on "soittamisella" ja treenauksella?"
Jos ei keskity siihen mitä tekee, niin ei kehity. Eli soittamisessa pitää olla "läsnä".
Tv:n ääressä lärpyttäessä ei siis kehity.
Periaatteessa olet oikeassa, jos siis määrittelet kehittymiseksi pelkästään sen, että aivot oppivat uusia asioita. On kuitenkin muunkinlaista kehittymistä.
Kun opettelee uusia asioita, pitää keskittyä, sellaiseen TV-treenaus ei sovi. Kun kuitenkin tehdään lihasperäistä treeniä aivopohjaisen sijaan, TV on poikaa. Jos siis tarkoitus on vaan saada joku patterni sellaiseksi että se tulee ulos tempossa 1000 vaikka 5 promillen kännissä, tarvitaan siihen piljuuna toistoa. Ne toistot voi ihan hyvin tehdä TV:n ääressä, kunhan patterni on vaan niin hyvin näpeissä että sen pystyy sillä tavalla soitettuna saamaan tempoon 1000. Se näppeihin ottaminen, siis uuden oppiminen, on parempi tehdä erikseen.
Eli jeesjees, TV:n ääreen vaan! Haluan vain päteä, oikeasti olen kuuro. |
Ze Kink
21.03.2007 01:10:36 (muokattu 21.03.2007 01:12:38) | |
|---|
Periaatteessa olet oikeassa, jos siis määrittelet kehittymiseksi pelkästään sen, että aivot oppivat uusia asioita. On kuitenkin muunkinlaista kehittymistä.
Kun opettelee uusia asioita, pitää keskittyä, sellaiseen TV-treenaus ei sovi. Kun kuitenkin tehdään lihasperäistä treeniä aivopohjaisen sijaan, TV on poikaa. Jos siis tarkoitus on vaan saada joku patterni sellaiseksi että se tulee ulos tempossa 1000 vaikka 5 promillen kännissä, tarvitaan siihen piljuuna toistoa. Ne toistot voi ihan hyvin tehdä TV:n ääressä, kunhan patterni on vaan niin hyvin näpeissä että sen pystyy sillä tavalla soitettuna saamaan tempoon 1000. Se näppeihin ottaminen, siis uuden oppiminen, on parempi tehdä erikseen.
Eli jeesjees, TV:n ääreen vaan!
Näinhän se menee.
Noita 1234 -treenejä jaksaa jauhaa yllättävän pitkään, helposti vaikka pari tuntia, jos telkkarista tulee jotain kiinnostavaa. Normaalisti alkaa kyllä puuduttaa paljon nopeammin.
Mutta ei kaikki kovatkaan kitaristit treenaa, esim. Jeff Beck ei vissiin juurikaan treenaa, kun tykkää rakennella autoja kun ei ole kiertueella tai studiossa. Silti soittaa sähkökitaraa kaikista parhaiten, mielestäni.
Tuossahan juuri mainitsin, että Jeff Beck ainakin Guthrie Govanin mukaan treenaa juuri telkkaria katsoessaan.
Ja mm. Malmsteen on sanonut että vain lahjattomat harjoittelee :)
Näin sanoi myös Vai, eli että hän ei ole lahjakas, joten hänen pitää treenata. 33 | Ostan Ebow plussan, myy! |
Artist
21.03.2007 09:32:17 | |
|---|
Tuossahan juuri mainitsin, että Jeff Beck ainakin Guthrie Govanin mukaan treenaa juuri telkkaria katsoessaan.
No, joo, varmaankin näin tekee. Olisi hassua ajatella, että kokonaan treenaamatta vetäisi. Jossain vaiheessa 90-luvulla oli tosin jäämässä musakuvioista kokonaan pois eikä silloin tainnut soitella ollenkaan. Mutta noilla tekijämiehillä on kuitenkin pitkä kokemus ja paljon lahjakkuutta, joten ei varmaan ajoittainen treenaamattomuus tunnu samalla tapaa kuin vaikka minun kaltaisellani lahajttomalla amatöörillä.
"Short lives make good movies. Short lives -bad advice." |
Keppa