Kitarat: kitarakamat ›

Torillahan on muuten ollut jo pari tuon tapaista: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=152233
 
Hooh, mitenkähän tämmöisten kanssa, katselin tässä taannoin teeveestä jotakin ohjelmaa aihetta hieman viistäen, eli toimittaja tilasi netistä kaikenmaailman yrttirohtoja ja aitoja väärennös rolexeja. Nuo yrttirohdot nyt olivat mitä olivat sitten laboratorio tutkimuksissa mutta niistä viis. Tuo rolexi jäi tullissa tutkimuksiin ja tuomittiin hävitettäväksi tuoteväärennöksenä. Se kun ei ollut aito, siis rolexi. Niin voisikohan tuon vekottimen jotenkin "käräyttää"? Jimi Hendrix tyyliin tai sitten antaa tullin huolehtia, olisi meinaan sopiva loppu tommoselle, mitäkätä tuosta sanoisi, kun se jostain syystä ärsyttää jo olemassaolollaan minua. :D

Eikös kopio oo kopio sillon ko sitä sarjatuotannolla tehdään? Customi sitten sillon kun sie tilaat sen tuplahampurilaisen kaikilla mausteilla, mutta ei ketsuppia :D
RANi tai mikään muukaan custompajan tuote ei oo kopio mun mielestä, koska asiakas on pyytänyt kitaran joka näyttää X:ltä. Ei se ole asiakkaan tai pajan vika jos asiakas haluaa kitaran joka ulkomuodoltaan näyttää joltakin sarjatuotannossa valmistettavalta kamppeelta.
Sisuskaluiltaan ja valmistusmateriaaleiltaan RANit voi olla siis ihan jotain muuta, kuin joku sarjatuotantokeppi.

Ran aloitti toimintansa tekemällä kopioita kitaroista, joita ei saanut Puolasta. Jos katselette vanhoja Raneja niin sieltä löytyi sarjatuotantomalleina Warlock, Ironbird, King V, ESP KH2 ja ESP explorer, soloist, ynnä muita. Hitto, ESP:kin tekee kotimarkkoinoille kopioita muiden valmistajien malleista.
 
Toinen asia on, onko tällä mitään väliä? On se kiva, että joku tekee mitä asiakas tilaa. Esim. jos haluaisin Flying V:n floikalla niin Gibsonin suunnasta sellaista en lähtisi metsästämään, ellen haluaisi maksaa yli 5000€. Monille custompajoille kopioiden tekeminen on hyvin tavallista.
 
Miksi tästä asiasta on nousemassa tällainen kohu? Ei tässä mitään ihmeellistä pitäisi olla.

Miksi tästä asiasta on nousemassa tällainen kohu? Ei tässä mitään ihmeellistä pitäisi olla.
 
I totally agree...näinhän tekee myös kotimainen Amfisound...kyllä sieltäkin Strato, RR, Les Paul ja lentoVee kopioita saa.

I totally agree...näinhän tekee myös kotimainen Amfisound...kyllä sieltäkin Strato, RR, Les Paul ja lentoVee kopioita saa.
 
Juuri näin... Eli onko se niin hirveää jos joku sanoo RAN:ia kopsuksi... I say no more... Muuten lentää sammakoita

Ja Flying V:tä ei voida pitää ihan omana mallinaan?
 
Miksi ei?!! Vai onko tuo jotain sarkasmia mitä en ymmärrä, vai kuka täällä ei ymmärrä... Flying V nimittäin on tietääkseni legendaarinen Gibson, vai eikö ole?!!

Miksi ei?!! Vai onko tuo jotain sarkasmia mitä en ymmärrä, vai kuka täällä ei ymmärrä... Flying V nimittäin on tietääkseni legendaarinen Gibson, vai eikö ole?!!
 
Huomaa alkuperäisessä kirjoituksessa kysymysmerkki perässä.

Juuri näin... Eli onko se niin hirveää jos joku sanoo RAN:ia kopsuksi... I say no more... Muuten lentää sammakoita
 
On koska kopio on yksi yhteen logoja myöten....

On koska kopio on yksi yhteen logoja myöten....
 
Vaan jos tulliin tulee jostakin ulukomailta kontillinen "Kike" -merkkisiä urheilujalkineita, joissa on kyljessä tooosi paljon erästä "swoosh":iksi nimettyä logoa muistuttava merkki, niin hävitykseen menee.

kyllä musta pelkkä muoto riittää tuohon kopioon, esimerkiksi kaikki paitsi fenkun stratot ovat "kopioita" alkuperäisestä, ei siinä mitään..

kyllä musta pelkkä muoto riittää tuohon kopioon, esimerkiksi kaikki paitsi fenkun stratot ovat "kopioita" alkuperäisestä, ei siinä mitään..
 
Tällä perusteella kaikki lenkkarit on kopioita toisistaan...

Tällä perusteella kaikki lenkkarit on kopioita toisistaan...
 
eikös sitten

Ihan sama mikä on kopio mistäkin ja tekeekö RAN kopioita vai customeita vai kopioista customeita. Muistaakseni tuotemuotoilun opettaja joskus höpisi, että tuotteille ja etenkin niiden muotoiluille on monessa tapauksessa vaikea saada niin tiukkaa patenttia joka takaisin 100% oikeudellisen turvan. Muistaakseni vielä suuri osa kitaroiden muotoilusta on rajallisesti patentoituja. Esim. PRS Singlecut vs. Gibson Les Paul. Singlecut-muotoa ei kielletty, mutta potikoita ei saanut laittaa "Gibsonin Diamond-muotoon". Eli jotain rajoittavia tekijöitä on kun niitä oikeudellisesti lähdetään setvimään, mutta en usko minkään pajan innostuvan monien kiloeurojen tai -dollareiden oikeusjupakkaan sen takia että custompajalta kielletään switchin paikka rungon yläosasta tai potikan paikka takareunasta. Ainahan noita voi kiertää, eli laittaa sen potikan 5mm eri paikkaan niin taas kelpaa nuijaa heiluttavalle oikeuden herralle isolle herralle.
 
Minusta on hienoa että markkinoilla on tarjontaa ja mahdollisuuksia. RAN on yksi vaihtoehto monien joukossa ja jos näyttää siltä että RAN myy 99% kitaroista Euroopassa, niin täytyyhän muiden firmojen reagoida siihen. Joku syyhän siihen pitää olla että RANilla menee hyvin ja muilla heikommin. Bisneksen pitää elää kulutuksen mukana, vieläpä mielellään ennakoiden sitä.

Jep. Kyselin tässä syksyllä Soloist-kopiota Amfilta ja onnistuisi kyllä, mutta lapaa eivät mielellään tekisi yksyhteen, vaan näin: http://www.amfisound.fi/frameset_fin.htm
 
Se on se lapa sellanen, josta on tuolta 70-luvun "lawsuit"-kahinoista oikeuden päätöksiä.. Joten pyrkivät aika kovin välttämään suoraa 1:1 kopion tekoa. Lisäksi vähän epäilen, ettei yksikään ns. tunnettu valmistaja tee 1:1 kopioa alkuperäisen valmistajan logolla ym. koska sepä ei sitten olekaan enää mikään varsinainen kopio vaan tuoteväärennös. Ja totta kai ammattivalmistaja haluaa sen oman logonsa, nimensä ym. näkyville tuotteeseen.
Ameriikoissa on omilla kotimarkkinoilla aika paljon tuotesuojan perusteella juttuja joista äkkiä tulee "copyright violation" ja sille toiselle osapuolelle kuluja. Mutta osa noista jutuista on sitten sellasia, että esim. Euroopan puolella eivät ole voimassa, siis noista ulkonäöllisistä jutuista.. Sitten, jos tosiaan tehdään ihan täysin klooni, tuotemerkkiä ym. myöten, muuttuu asia kokonaan toiseksi. Otetaan vaikka taidepuolelta esimerkki: tunnetuista maalauksista on kautta aikojen esim. opiskelijat tehneet toisintoja, joka on OK, vaikka sitten myyntiinkin pistäisi. Mutta jos siihen todella hyvin onnistuneeseen toisintoon ryhtyykin sitä alkuperäisen taiteilijan nimeä kirjoittamaan, ja sitten pistää myyntiin, on soppa valmis. Ja kakku. 8)

Lisäksi vähän epäilen, ettei yksikään ns. tunnettu valmistaja tee 1:1 kopioa alkuperäisen valmistajan logolla ym. koska sepä ei sitten olekaan enää mikään varsinainen kopio vaan tuoteväärennös. Ja totta kai ammattivalmistaja haluaa sen oman logonsa, nimensä ym. näkyville tuotteeseen.
 
En mene takuuseen siitä, empiirisen testini mukaan jopa yksi hyvinkin suuri maailmanluokan valmistaja suostui tekemään 1:1 kopion toisen valmistajan tuotteesta logoineen ja kaikkineen.
 
Noista sitten lisää sitten jos saan tekstimassan jäsenneltyä, ei ole vaan huvittanut paljoa kirjoitella mitään. Ollut sairaana nyt pidemmän aikaa eikä ylipäätänsäkään huvita paljoa edes kirjoittaa mitään kun päänaukomista siitä lähinnä seuraa. Mutta katotaan.

Oletetaan nyt, että Ranilta saa budjettihintaan unelmiensa kitaran. Onko se nyt jotenkin pois näiltä ainoo-oikee-on-usajaska -tyypeiltä jos joku sieltä sitten kitaransa tilaa, kun pitää tulla itkemään ties mistä epäolennaisuuksista ja pikkujutuista.
Mä näkisin, että tollanen merkkifasismi on aikalailla turhaa.

Jollekin pitää olla Jaksoni, jollekin Kipsåni, yhdelle 7enderi, toiselle Kretsi.
 
Jokainen ottakoon rahallaan sitä mitä itse haluaa. Jos nimittäin sen todella on oltava USAJaska, niin ei se RAN silloin käy. Mutta totta, Ranistien Ranit eivät ole Jaksonisteilta pois.

Oletetaan nyt, että Ranilta saa budjettihintaan unelmiensa kitaran. Onko se nyt jotenkin pois näiltä ainoo-oikee-on-usajaska -tyypeiltä jos joku sieltä sitten kitaransa tilaa, kun pitää tulla itkemään ties mistä epäolennaisuuksista ja pikkujutuista.
Mä näkisin, että tollanen merkkifasismi on aikalailla turhaa.
 
Kitarahan on se, joka merkitsee vai mitä?
 
No, asia ei aina menekään näin. Siinä vaiheessa, kun tulee aika myydä kitaraa eteenpäin, todellisuus iskee. Toistaiseksi Ranin jälleenmyyntiarvo on aikalailla eri luokkaa kun vaikka Gibsonin.
 
Surullinen esimerkki on torilla pyörivä FGV superstrato. Kitarasta on maksettu yli 3000€ uutena, nyt on hyvä jos sen saa myytyä 1200€. Eihän omaa customia ikinä myydä mutta kuitenkin.
 
Kitarabisnes on niin paljon kiinni mielikuvissa ja oletuksissa, ettei mitään rajaa. Joillekin kitara ei ole oikea, ellei lavassa lue sopivaa tekstiä. Ajatellaanpa vaikka vuoden 1959 les paulia. Olen varma, että huippulaatuisista puista erittäin taitava kitararakentaja osaisi tehdä paremman kitaran, kun esikuvansa. Silti 59 pauli maksaa 150000€ ja huippulaatuinen customi 4000€.
 
Merkkifasismi on loppuviimein ihan tyhmää mutta näin se silti vaan menee.

Ihan hyvä pointti DNZ mutta tuskin kukaan näistä nks merkkifasisteista ajattelevat, että Jackson nyt pesee vain RANin kybällä sen takia, että sillä on parempi jälleenmyyntiarvo.. :)
 
Yleisesti ottaen kun customia tilataan, tilataan pitkän ajan työkalua juuri sinua varten. Silloin on tuo jälleenmyynti arvo melko merkityksetön ostajalle.. Ei sitä kitaraa myytäväksi tilata.
 
Ja kyllä näissäkin asioissa se merkkiuskollisuus hinnoitteluun vaikuttaa.. Kyllä siitä Gibsonilta tilatusta customista saa käytettynäkin varmasti maksaa huomattavasti enemmän kuin siitä puolalaisen pikkukylän käsinikkarin versiosta, vaikka speksit ja laatu 1/1 täsmäisivätkin..
 
Mutta niin se vain menee.. Kaikki soittakoot juuri sillä millä haluavat.
 
E: Katos, ymmärsin tekstisi ihan väärin. :)