Aihe: Onko vastukset kovilla putkilaitteissa? 1 2 | |
|---|---|
 bluewille27.02.2007 11:47:16 | |
Ilman sen kummempaa tarkennusta kysyn, että onko tietyissä kytkennöissä / laitteissa mm. vastukset "kovilla" .. eli esim. putkilaitteissa (vahvistimet, nauhakaiut)? Eli millaisia lämpötiloja (vaikka pinnasta mitattuna) vastus yleensä sietää ja millaisia astelukuja voi löytää? Niin, onhan niitä tietysti paljon erilaisia materiaaleiltaan , lanka- hiilikalvo-, metallikalvo-, metallioksidi- jne.., joilla on omat omituisuutensa (ominaisuutensa) sekä teholuokatkin, mutta kuitenkin noin suurinpiirtein .. 70 -- 100 -- 150 astetta? Missä liikutaan parhaimmillaan ..? Missä lämmöissä alkaa tinan sulaminen/ folioiden irtoaminen piirilevyltä (ellei point-to-point) olla jo enemmän kuin lähellä? Itsellä on muuan putkilaite, jossa jokunen vastus käy kuumana, muttei laitteessa ole toiminnan kannalta löytynyt mitään vikaa, joten ajattelin vain suurentaa alunperin ehkä 1/4W-tehon vastuksia reilusti 2-3W:n teholuokkaan.. liekö viisasta? Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
 Vasu27.02.2007 12:12:39 (muokattu 27.02.2007 12:13:02) | |
1/4W vastukset ei sain kuumentua oikein ollenkaan. Jos lämpiää niin 1/2W tilalalle olis ihan hyvä. Mittailemalla vastukseen jäävän jännitteen ja vastusarvon tietämällä (tai mittamalla) pystyy laskemaan vastukseen jäävän tehohäviön. Mielummin tehohäviö sais olla korkeintaan noin puolet ilmoitetusta vastuksen tehon kestosta niin liikuttais varmasti turvallisella alueella. eli siis esim. 1kohmin yli mitataan 10V jännite (10V/1000ohm=0.01mA * 10V =0.1W) tuohon laittaisin jo 1/2W vastuksen. | |
| bluewille 27.02.2007 12:25:54 | |
Juu noinhan se taitaa olla laskennallisesti... tilanne on mulla tällanen: 100kOhm / 310 V navoissa = 3,1 mA = 0,961W 4,7 kOhm / 47 V navoissa = 10 mA = 0,47 W 1 kOhm / 22 V navoissa = 22 mA = 0,484W ... 1W vastus tuossa eka rivin tilanteessa ainakin lämpeni vieläkin selvästi (jopa kuumeni), joten ajattelin heittää siihen ainakin 3w tehonkestoltaan olevan.. noihin toisiin tarjoan vähintään 2W vastusta.. saapa nähdä, miten käy, kait pitäisi "riittää" ?! Mutta ilmeisesti alunperinkään noita ei oltu mitoitettu oikein, tai tehty kytkentöihin joku modifikaatio jälkeenpäin, joka noihin on sitten vaikuttanut...?! Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
 Tubeman27.02.2007 12:49:41 (muokattu 27.02.2007 12:49:59) | |
Ilman sen kummempaa tarkennusta kysyn, että onko tietyissä kytkennöissä / laitteissa mm. vastukset "kovilla" .. eli esim. putkilaitteissa (vahvistimet, nauhakaiut)? Eli millaisia lämpötiloja (vaikka pinnasta mitattuna) vastus yleensä sietää ja millaisia astelukuja voi löytää? Niin, onhan niitä tietysti paljon erilaisia materiaaleiltaan , lanka- hiilikalvo-, metallikalvo-, metallioksidi- jne.., joilla on omat omituisuutensa (ominaisuutensa) sekä teholuokatkin, mutta kuitenkin noin suurinpiirtein .. 70 -- 100 -- 150 astetta? Missä liikutaan parhaimmillaan ..? Missä lämmöissä alkaa tinan sulaminen/ folioiden irtoaminen piirilevyltä (ellei point-to-point) olla jo enemmän kuin lähellä? Itsellä on muuan putkilaite, jossa jokunen vastus käy kuumana, muttei laitteessa ole toiminnan kannalta löytynyt mitään vikaa, joten ajattelin vain suurentaa alunperin ehkä 1/4W-tehon vastuksia reilusti 2-3W:n teholuokkaan.. liekö viisasta? Käyttääkö joku 1/4W vastuksia putkikoneessa? Voisin oikeastaan heittää argumentin että jos tehovastus käy huomattavan kuumana (niin kuumana siis että alkaa jo sulava tina haisemaan..) niin on syytä epäillä vikaa tai suunnitteluvirhettä laitteessa.Ainoa missä voi melkein näin kuumana käyvän vastuksen hyväksyä,on sarjahehkutetuissa putkissa niiden etuvastus,tämä tosiaan melkein hehkuu (15W vastus ja jännitehäviö 120V). "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| bluewille 27.02.2007 13:47:47 | |
... putkilaite .. tavallaan ... mutta vain 12 AX7-tyypin 4 putkea sisälmyksissä .. nauhakaiku..! Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
 okabass28.02.2007 00:06:54 | |
MOI Sellainen karu nyrkkisääntö: jos voi koskea, niin ok. Mikään komponentti ei pidä liiasta lämmöstä. Esim. elkon lämpötilan laskeminen (esim. tuuletin) 10 astetta pidentää sen iän kaksinkertaiseksi. Kun on kyse yksittäisistä laitteista, ja jos on tilaa, niin ei varmasti haittaa, jos käyttää tehonkestoltaan reilusti isoja vastuksia. Vaikka 2...4 kertaisia. Olin JÄÄHYLLÄ koska laitoin linkin Wikin "virtsa"sivulle(?). Heh. | |
| SirElwood 28.02.2007 00:13:04 | |
MOI Sellainen karu nyrkkisääntö: jos voi koskea, niin ok. Mikään komponentti ei pidä liiasta lämmöstä. Esim. elkon lämpötilan laskeminen (esim. tuuletin) 10 astetta pidentää sen iän kaksinkertaiseksi. Kun on kyse yksittäisistä laitteista, ja jos on tilaa, niin ei varmasti haittaa, jos käyttää tehonkestoltaan reilusti isoja vastuksia. Vaikka 2...4 kertaisia. Itse olen käyttänyt min.2W vastuksia putkikoneissa. Ne on hyvän kokoisia esim. turret levylle. Putkien kantoihin olen joskus laittanut pienempiä tosiaan ihan tilan takia. Tuo elko juttu oli ihan uutta tietoa minulle. En ole koskaan kiinnittänyt huomiota kuinka kuumana elkot noissa omissa projekteissa käyvät. Pitääpä varmaan tutkailla. | |
| okabass 28.02.2007 07:12:40 | |
Itse olen käyttänyt min.2W vastuksia putkikoneissa. Ne on hyvän kokoisia esim. turret levylle. Putkien kantoihin olen joskus laittanut pienempiä tosiaan ihan tilan takia. Tuo elko juttu oli ihan uutta tietoa minulle. En ole koskaan kiinnittänyt huomiota kuinka kuumana elkot noissa omissa projekteissa käyvät. Pitääpä varmaan tutkailla. MOI Esimerkiksi katodibiasoidun pääteputken elkoa ei kannata juottaa ihan lähelle katodivastusta. Kannattaa osasijoittelussa myös huomioida, että lämpö nousee ylöspäin. Ettei esim. kuuma tehovastus lämmitä elkoa tai toista kuumaa vastusta. Olin JÄÄHYLLÄ koska laitoin linkin Wikin "virtsa"sivulle(?). Heh. | |
| bluewille 28.02.2007 09:42:32 | |
Tuo putkinauhakaikuni siis toimii ilmeisesti kaikin puolin ok .. ei soundissa eikä säädöissä ole mitään kummaa (nyt kun rutisevat potikat on vaihdettu), mutta nuo kolme vastusta ovat "hehkuneet" kuumina sen verran, että piirilevy on tummunut niiden alta sekä foliot alkaa irrota piirilevystä .. kun ei ole p-p -kytkennöin tämä vehje. Itse vastukset olivat kuitenkin ehjiä. Shcemaa tuosta ei ole, joten pitää urkkia, miten nuo kytkennät ovat.. Toisaalta vaikuttaa, että siihen on tehty joko tehtaalla tai jonkun muun toimesta joitain pikkujuotoksia, jotka tuskin näihin vastuksiin vaikuttavat.. 3W vastuksetkin kuumenevat melkein samalla tavalla .. joten (ellei tuosta mitään "vikaa/suunnitteluvirhettä" aikanaan löydy) onkohan syytä tehdä niille "oma rimansa" "viileään/väljempään paikkaan" piirilevylle ja vetää siitä johdotus piirilevyn foooliooon..? Mutta täytyy kait alkaa perehtyä noihin kytkentöihin tarkemmin ja alkaa opiskella ... kuten kansalaisopistoillakin, niin vaikka ns. "hitaasti etenevä putkilaitteen sielunelämän tutkiskelu I" :) Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
| Tubeman 28.02.2007 10:14:05 | |
Tuo putkinauhakaikuni siis toimii ilmeisesti kaikin puolin ok .. ei soundissa eikä säädöissä ole mitään kummaa (nyt kun rutisevat potikat on vaihdettu), mutta nuo kolme vastusta ovat "hehkuneet" kuumina sen verran, että piirilevy on tummunut niiden alta sekä foliot alkaa irrota piirilevystä .. kun ei ole p-p -kytkennöin tämä vehje. Itse vastukset olivat kuitenkin ehjiä. Shcemaa tuosta ei ole, joten pitää urkkia, miten nuo kytkennät ovat.. Toisaalta vaikuttaa, että siihen on tehty joko tehtaalla tai jonkun muun toimesta joitain pikkujuotoksia, jotka tuskin näihin vastuksiin vaikuttavat.. 3W vastuksetkin kuumenevat melkein samalla tavalla .. joten (ellei tuosta mitään "vikaa/suunnitteluvirhettä" aikanaan löydy) onkohan syytä tehdä niille "oma rimansa" "viileään/väljempään paikkaan" piirilevylle ja vetää siitä johdotus piirilevyn foooliooon..? Mutta täytyy kait alkaa perehtyä noihin kytkentöihin tarkemmin ja alkaa opiskella ... kuten kansalaisopistoillakin, niin vaikka ns. "hitaasti etenevä putkilaitteen sielunelämän tutkiskelu I" :) Tuskin siinä vikaa/suunnitteluvirhettä on,piirilevyllä olevat vastukset ja varsinkin putkikoneissa putkenkantojen ympärilyä tummuu aina.Takavuosien putki mustavalko töllöissä ne oli jopa hiiltyneitä kun pöly esti ilmankierron. Monesti isot 10W massavastukset oli pystyasennossa,tuottamansa hukkalämmön takia.Ne sijoiteltiinkin tarkoituksella paikkaan jossa ilmavirtaus jäähdytti niitä,eli ajatuksesi niiden siirrosta on ihan järjellinen ;D . "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| Vasu 28.02.2007 12:11:42 | |
Itse olen käyttänyt min.2W vastuksia putkikoneissa. Ne on hyvän kokoisia esim. turret levylle. Putkien kantoihin olen joskus laittanut pienempiä tosiaan ihan tilan takia. Signaaliteissä riittää ja on parempikin käyttää laitteesta riippuen 1/2W metallikalvoja tai vintage vahvistimissa massa tai hiilikalvo vastuksia. Mutta virtalähde puolella ja anodi ja jossain katodipuolellakin ((pääteputkien katodeilla usein 5W)tai kuten vanhoissa fendereissä 1W "sulakkeena") on 2W tai 3W metallioksidi vastukset hyviä. Putkilaitteessa on hiukan riskaapelia mitata lämpöjä vastuksista sormenpäällä. mutta jos on pakko tälläi mittailla niin toinen käsi taskuun. | |
| SirElwood 28.02.2007 12:16:50 | |
Putkilaitteessa on hiukan riskaapelia mitata lämpöjä vastuksista sormenpäällä. mutta jos on pakko tälläi mittailla niin toinen käsi taskuun. Yleismittarin lämpöanturi vois olla tähän ihan hyvä systeemi(?). En kyllä tiedä miten tarkkoja lukemia esim. omani antaa. En ole koskaan verrannnut mihinkään. | |
| Tubeman 28.02.2007 12:35:53 | |
Signaaliteissä riittää ja on parempikin käyttää laitteesta riippuen 1/2W metallikalvoja tai vintage vahvistimissa massa tai hiilikalvo vastuksia. Mutta virtalähde puolella ja anodi ja jossain katodipuolellakin ((pääteputkien katodeilla usein 5W)tai kuten vanhoissa fendereissä 1W "sulakkeena") on 2W tai 3W metallioksidi vastukset hyviä. Putkilaitteessa on hiukan riskaapelia mitata lämpöjä vastuksista sormenpäällä. mutta jos on pakko tälläi mittailla niin toinen käsi taskuun. Itse asiassa vastusten lämpötila ei ole mitenkään oleellinen tieto,jos komponentit on mitoitettu oikein,ja niiden kuuluukin käydä lämpimänä niin asia on kunnossa. Tehonkestoltaan väärin mitoitettu ilmoittaa virheen "error-savulla" ja laite hyytyy,tämä herättää omistajan mielenkiinnon yleensä ja asia korjataan. Kokemuksen mukaan lämmönsietokykynsä rajoilla kuumottavan massavastuksen haistaa ennenkuin se suhahtaa lopullisesti. Jos oikeasti kiinnostaa kuinka kuumana vahvistimessa esim muuntaja on käynyt,voi sen todentaa laittamalla kyseisen komponentin pintaan ns.juorutarran, näitä saa Elfalta rullatavarana ja kait vähittäinkin,ne on asteen tarkkuudella reagoivia,eli esim 75C merkinnällä oleva vaihtaa väriään tai numerot tulee näkyviin kun tuo lämpötila on ylitetty,tarrat on kertakäyttöisiä.Näitä käytetään monessakin paikassa,ja siten että ne on vähän piilossa,takuuhuoltoon tulevissa kun muuntaja on posahtanut voi todeta onko muuntaja käynyt yli sallitun lämpörajan.Laakeripesissä konepuolella ja monessa muussakin paikassa näitä voi käyttää. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| Vasu 01.03.2007 00:22:34 | |
off topickina: kuinkahan lämpöisenä verkkomuuntaja saisi käydä, kun mun Princeton Reverbissä tunnin soittelun jälkeen on niin kuuma ettei viitti kättä pitää (oliskohan jotain 60 astetta). Muuntaja on kyllä ihan oikeaa tyyppiä ja kaikki jännitteet on o.k. | |
| Tubeman 01.03.2007 08:05:27 (muokattu 01.03.2007 08:43:00) | |
off topickina: kuinkahan lämpöisenä verkkomuuntaja saisi käydä, kun mun Princeton Reverbissä tunnin soittelun jälkeen on niin kuuma ettei viitti kättä pitää (oliskohan jotain 60 astetta). Muuntaja on kyllä ihan oikeaa tyyppiä ja kaikki jännitteet on o.k. Ei tuo vielä liian kuumana käy, +115C lienee yhden EU-normin mukainen yläraja ja joku muuntajaluokka taitaa,tosin spesiaaliluokkaa,mennä +180C asti. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| bluewille 01.03.2007 09:30:44 | |
.. välikommenttina kiitos :) tähän väliin .. näistä asiallisista kommenteista kun aina oppii jotain sekä kysymyksen tiimoilta sekä ohessa tulee aina muutakin "kaupan päälle" :) !!! Edelleen sitä mieltä, että muusikoiden.net on yksi onnistuneimmista keskustelusaiteista .. monipuolinen ja aktiiviset keskustelijat pitää "hereillä", sekä pysytään hyvin usein asialinjalla mutta sopivalla huumorilla joskus höystettynä ! Pintalämpö oli muuten yleismittarin nopealla anturilla mitattuna noiden vastusten kupeesta 90 asteen molemmin puolin .. kait siis n. 100 astetta lähellä välillä on pyöritty!? Liekö liikaa vai ei, ehjiä vastukset mittarin mukaan siis olivat, vaikka ympäristö oli hiukka tummaa... Vastukset sijaitsevat kytkennällisesti jossain "suotokonkkien läheisyydessä/välissä" ja tuo 100k taisi rajoitella myös virtaa "power-ledille" ... jostain em. vastusten välistä meni kytkentää "fooliota" pitkin mm. 12AX7-putkille (kaikille 4:lle perätysten) .. ilmeisesti nastaan 4 (? ..jos laskin oikein) ... ja kutakin putkea ennen näytti olevan vielä 100k:n vastukset... etteivät taida signaalitiellä olla nuo kuumenevat "otukset" ! Ja olihan sieltä "piuhaa" myös erään putken nurkille ikäänkuin jonkinlaisen oskillaattorin kytkentää kohti (trimmerisäädöllä varustettu).. mutten tarkempaa ehtinyt selvitellä! Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
| Tubeman 01.03.2007 10:07:17 | |
.. välikommenttina kiitos :) tähän väliin .. näistä asiallisista kommenteista kun aina oppii jotain sekä kysymyksen tiimoilta sekä ohessa tulee aina muutakin "kaupan päälle" :) !!! Edelleen sitä mieltä, että muusikoiden.net on yksi onnistuneimmista keskustelusaiteista .. monipuolinen ja aktiiviset keskustelijat pitää "hereillä", sekä pysytään hyvin usein asialinjalla mutta sopivalla huumorilla joskus höystettynä ! Pintalämpö oli muuten yleismittarin nopealla anturilla mitattuna noiden vastusten kupeesta 90 asteen molemmin puolin .. kait siis n. 100 astetta lähellä välillä on pyöritty!? Liekö liikaa vai ei, ehjiä vastukset mittarin mukaan siis olivat, vaikka ympäristö oli hiukka tummaa... Vastukset sijaitsevat kytkennällisesti jossain "suotokonkkien läheisyydessä/välissä" ja tuo 100k taisi rajoitella myös virtaa "power-ledille" ... jostain em. vastusten välistä meni kytkentää "fooliota" pitkin mm. 12AX7-putkille (kaikille 4:lle perätysten) .. ilmeisesti nastaan 4 (? ..jos laskin oikein) ... ja kutakin putkea ennen näytti olevan vielä 100k:n vastukset... etteivät taida signaalitiellä olla nuo kuumenevat "otukset" ! Ja olihan sieltä "piuhaa" myös erään putken nurkille ikäänkuin jonkinlaisen oskillaattorin kytkentää kohti (trimmerisäädöllä varustettu).. mutten tarkempaa ehtinyt selvitellä! Olkaapa hyvä! ;D . Vastusten teholuokkaa voi nostaa ylöspäin,suurempi pinta-ala haihduttaa lämpöä paremmin.Mulla nyt pätkii nuo vastusten sijainti kytkennässä,ei kait ne ole ns.Bleeder-vastuksia suotolyytin navoilta maihin? Oskillaattori,kyllä vain,sieltä pitääkin löytyä sellainen ,kyseessähän on magnetofonin sukulainen. "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
| bluewille 01.03.2007 11:38:10 | |
.. tässä vähän "leikkausta" .. ilmeisesti ovat niitä Bleeder-vastuksia? Sillä tuo "pilot-ledikin" sammuu nätisti "hiipumalla"...! Eli kuvassa 3 vastusta, ledi, 4 suotokonkkaa + -navat merkittynä.. eikö oo hieno? (nuo pisteet ...... ei ole mitään, muttei muuten saanu oikein kohdilleen)! :) ...................... Vastukset ......................... Pilot-led ----||+------ 1k ----o---- 4k7---o----100k----->|------------- - (Ground) Suotok ...................|................| .---||+--------------o................| .............................+................+ .............................= ...Suotok.. = .............................|................| Jotta voisi koota ajatuksensa, täytyy niitä olla vähintään kaksi. | |
| Vasu 01.03.2007 11:53:44 | |
Saattaa jäädä lähes 1W verran tuohon vastukseen, joten lämpiää kyllä reippaasti. | |
| Tubeman 01.03.2007 11:54:59 (muokattu 01.03.2007 11:56:18) | |
.. tässä vähän "leikkausta" .. ilmeisesti ovat niitä Bleeder-vastuksia? Sillä tuo "pilot-ledikin" sammuu nätisti "hiipumalla"...! Eli kuvassa 3 vastusta, ledi, 4 suotokonkkaa + -navat merkittynä.. eikö oo hieno? (nuo pisteet ...... ei ole mitään, muttei muuten saanu oikein kohdilleen)! :) ...................... Vastukset ......................... Pilot-led ----||+------ ----o-------o--------->|------------- - (Ground) Suotok ...................|................| .---||+--------------o................| .............................+................+ .............................= ...Suotok.. = .............................|................| Ei ne ihan puhtaasti ole bleedereitä,koska ne menee ledin kautta,vaan toimii se noinkin.Piirros on hieno,kieltämättä.. ;) Nämä vastuksetko on ne kuumana käyvät? "Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla) | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)