Kitarat: kitarakamat ›

Juurikin näin. Valtiolta menee resursseja aivan hukkaan kun majoitetaan pikkurikollisia joitakin kuukausia täyshoidossa vankiloissa..
 
Jos joku varastaa auton ja ajaa sen paskaksi -> ehdollista. Sen jälkeen tyyppi jää kiinni jostain toisesta "lievästä" rikkomuksesta -> linnaa alle alle vuosi. Jos tämän jälkeen jäisi kiinni vaikka suklaapatukan varastamisesta, niin 20 vuotta linnaa ja tämäkö ei ole valtion resurssien tuhlaamista? Kannattaa kuitenkin muistaa, että sillä rahalla jota vankia kohden käytetään elätettäisiin monta ihmisistä sossun tuella, vankilan ylläpito kun on todella kallista. Olen kyllä sitä mieltä kanssa, että armonlaukaus olisi monelle yhteiskunta kelvottomalle murhamiehelle (ja naiselle) aivan oikein, mutta tuomiot pitää kuitenkin olla tekoon nähden eikä menneisyyden jo lusisut kakut saa vaikuttaa näin raskauttavasti. Ongelmallisin tilanne on ns. sosiopaattien kohdalla joista itselläni on yhdestä ex-luokkakaverista kokemusta. Kaverin elämän kaaren pystyi näkemään jo siinä 15 vuoden iässä. Sen jälkeen olla veikkailtu koska se lopulta tappaa jonkun. No, siinä välissä kyseinen ihminen kävin pariin otteeseen vankilassa huume ym. rikoksista, mutta muutamia vuosia sitten hän vihdoin pääsi riistämään hengen toiselta ihmiseltä ja samalla kahdelta vammauttaen kolmatta vakavasti.

Olen kyllä sitä mieltä kanssa, että armonlaukaus olisi monelle yhteiskunta kelvottomalle murhamiehelle (ja naiselle) aivan oikein, mutta tuomiot pitää kuitenkin olla tekoon nähden eikä menneisyyden jo lusisut kakut saa vaikuttaa näin raskauttavasti.
 
No tuota niskalaukaus-hommaa en allekirjoita mutta muuten olen kyllä samoilla linjoilla.
Toisaalta kaikkein räikeimmissä tapauksissa esimerkiksi nyt vaikka se Eveliina Lappalaisen tapaus niin tällaisissa tapauksissa ei pitäisi lievittää tuomiota vain siksi että tekijä on ensikertalainen. Se monesko kerta on kyseessä ei muuta sitä tosiasiaa että kyseessä on toisen hengen anastaminen. Kyllähän se vielä joissain näpistyksissä ja sellaisissa menee mutta väkivalta- ja henkirikoksista moinen käytäntö pois.

Olen kyllä sitä mieltä kanssa, että armonlaukaus olisi monelle yhteiskunta kelvottomalle murhamiehelle (ja naiselle) aivan oikein, mutta tuomiot pitää kuitenkin olla tekoon nähden eikä menneisyyden jo lusisut kakut saa vaikuttaa näin raskauttavasti.
 
mutta tähän liittyy vahvasti kysymys inhimmillisyydestä: jos teko on epäinhimillinen, saako rangaistus olla? voiko ihminen alentua rangaistuksessa samalle tasolle kuin rikoksentekijä? Eikö se tiputa meidät moraalisentoimijan asemasta?
 
myös varkaus ym. jutuissa on aivan ymmärrettävän pitkiä vankeusrangaistuksia; eihän vankilassa olo saisi vierottaa ihmistä pois yhteiskunnasta vaan enemmänkin auttaa häntä palaamaan tai kasvamaan yhteiskunta kelvolliseksi.

mutta tähän liittyy vahvasti kysymys inhimmillisyydestä: jos teko on epäinhimillinen, saako rangaistus olla? voiko ihminen alentua rangaistuksessa samalle tasolle kuin rikoksentekijä? Eikö se tiputa meidät moraalisentoimijan asemasta?
 
Sitä saa mitä tilaa? Minä näkisin ongelman pikemminkin siinä, että mitäs jos menikin syytön mies/nainen teloitusryhmän "lävitse". Ihmiset tekevät oikeudessa päätöksiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä sielläkin. Minusta se on moraalisesti ihan oikein mestata esim. sarjamurhaaja jonka syyllisyys pystytään aukottomasti toteennäyttään. Giljotiinia vaan, ei pitäis tulla kenellekään paha mieli. Sinne meni, good riddance!
 
myös varkaus ym. jutuissa on aivan ymmärrettävän pitkiä vankeusrangaistuksia; eihän vankilassa olo saisi vierottaa ihmistä pois yhteiskunnasta vaan enemmänkin auttaa häntä palaamaan tai kasvamaan yhteiskunta kelvolliseksi.
 
Varkauksissa voisi soveltaa tuota "three strikes & you are out" tyyliä. Ekalla kerralla sakkoja ja ruoskaa, toisella kerralla ehdollista/yhdyskuntapalvelua... kolmannella kerralla sitten 20 vuotta häkkiä ja tosissaan ei mitään lällärivankilaa josta pääsee lomille jne. Vaan ihan kunnon eristysselliä ilman päivänvaloa ja minimisafkalla. Ei vankila ole mikään hotelli tai lepokoti.
 
Tai sitten niin että varkaalta viedään sormi joka kerta kun hän jää varastelusta kiinni. Kyllä se pistää miettiin kun parin kerran jälkeen panokset kovenee ja seuraavasta sahataan sitten kyynerpään kohdalta.

Kaliforniassa ainakin jossain vaiheessa oli tälläinen shydeemi että kolmannesta kämmistä heilahti elinkautinen. Eipä sielläkään vielä silti rikollisuus taida olla mihkään hävinnyt.

Sitä saa mitä tilaa? Minä näkisin ongelman pikemminkin siinä, että mitäs jos menikin syytön mies/nainen teloitusryhmän "lävitse". Ihmiset tekevät oikeudessa päätöksiä ja ihmiset ovat erehtyväisiä sielläkin. Minusta se on moraalisesti ihan oikein mestata esim. sarjamurhaaja jonka syyllisyys pystytään aukottomasti toteennäyttään. Giljotiinia vaan, ei pitäis tulla kenellekään paha mieli. Sinne meni, good riddance!
 
Elikkä millä tavalla olet erilainen kuin se murhaaja siinä vaiheessa? sekö ettet sinä tee sitä? kovasti valmiilta siihen vaikutat.
 
Varkauksissa voisi soveltaa tuota "three strikes & you are out" tyyliä. Ekalla kerralla sakkoja ja ruoskaa, toisella kerralla ehdollista/yhdyskuntapalvelua... kolmannella kerralla sitten 20 vuotta häkkiä ja tosissaan ei mitään lällärivankilaa josta pääsee lomille jne. Vaan ihan kunnon eristysselliä ilman päivänvaloa ja minimisafkalla. Ei vankila ole mikään hotelli tai lepokoti.
 
Tai sitten niin että varkaalta viedään sormi joka kerta kun hän jää varastelusta kiinni. Kyllä se pistää miettiin kun parin kerran jälkeen panokset kovenee ja seuraavasta sahataan sitten kyynerpään kohdalta.
 
tässäkin on aika paha ongelma; mitä varas oppii siitä, että hänet suljetaan pieneen koppiin samanlaisten ihmisten kanssa rualla, jolla hädin tuskin elää? parhaimmassa tapauksessa vain vihaamaan hänet sinne lukinneita ihmisiä. Kohtuus pitää säilyttää kaikessa ja näyttää enemmänkin mitä yhteiskunnan mukaan toimiminen voi antaa eikä sitä mitä sen vastaan toimiminen voi aiheuttaa, Am I right?

tässäkin on aika paha ongelma; mitä varas oppii siitä, että hänet suljetaan pieneen koppiin samanlaisten ihmisten kanssa rualla, jolla hädin tuskin elää? parhaimmassa tapauksessa vain vihaamaan hänet sinne lukinneita ihmisiä. Kohtuus pitää säilyttää kaikessa ja näyttää enemmänkin mitä yhteiskunnan mukaan toimiminen voi antaa eikä sitä mitä sen vastaan toimiminen voi aiheuttaa, Am I right?
 
Mitäs sille sitten pitäis tehdä? Taputtaa päätä ja torua että et viittis varastaa enää uudestaan, se on paha tapa.

Mitäs sille sitten pitäis tehdä? Taputtaa päätä ja torua että et viittis varastaa enää uudestaan, se on paha tapa.
 
niinkuin nykyisin tehdään; suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle tietyksi ajaksi, mutta annetaan myös mahdollisuus opiskella haluamansa ammatti, jotta on helpompi palata yhteiskuntaan. Enemmänkin annetaan mahdollisuutta miettiä, että mikä meni vikaan, kuin että hakataan ja lyödään.
 
Ihmiset lähtevät tietyllä tasolla tähän keskusteluun väärällä asenteella; tuskin kukaan meistä on edes viettänyt yötä putkassa. En itsekkään (jos kisahallia ei lasketa varsinaiseksi putkaksi kesä viikonloppuna)

niinkuin nykyisin tehdään; suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle tietyksi ajaksi, mutta annetaan myös mahdollisuus opiskella haluamansa ammatti, jotta on helpompi palata yhteiskuntaan. Enemmänkin annetaan mahdollisuutta miettiä, että mikä meni vikaan, kuin että hakataan ja lyödään.
 
Se nyt enää puuttuis että rikolliset veis kaikki vapaat työpaikat.

Elikkä millä tavalla olet erilainen kuin se murhaaja siinä vaiheessa?
 
Murhamies on anastanut jonkun hengen. Jos hänet siitä tuomitaan kuolemaan, on se pelkästään oikeudenmukaista. Hän on tehnyt rikoksen jota seuraa rikoksen laatua vastaava rangaistus. Jos tapat jonkun, niin menetät inhimilliset oikeutesi ja ansaitset kuolla itsekin. Mutta kuten sanoin... aina ei ole helppo todistaa aukottomasti ja 100% varmasti että onko syytetty lopulta syyllinen.
 
tässäkin on aika paha ongelma; mitä varas oppii siitä, että hänet suljetaan pieneen koppiin samanlaisten ihmisten kanssa rualla, jolla hädin tuskin elää? parhaimmassa tapauksessa vain vihaamaan hänet sinne lukinneita ihmisiä.
 
Joo, no annetaan sitten paatuneille rikollisille shampanjaa ja konvehteja kera ruusujen niin he tietävät, että heitä rakastetaan ja sen jälkeen he välittömästi parantavat tapansa. Eiköhän tuollaisessa 20v kakussa kerkeis pariin kertaan ajatella mitä tuli tehtyä, ilman sitä kiiltoa silmissä, että "parin vuoden päästä pääsen taas ryösteleen pankkeja ja ammuskeleen kadulle haulikolla... eihän siitä saa kuin 4 vuotta linnaa, josta ei tartte lusia kuin puolet!"
 
Suomihan on rikollisten paratiisi tuomioiden ja vankiloiden osalta. Täällä saa olla selleissä pleikkarit, telkut, tietokoneet, dvd:t yms. Vankilasta pääsee lomille ja sitten niitä lomiltapalaamattomia sankareita haeskellaan eri paikkakunnilta kissojen ja koirien kanssa. Kaikki veronmaksajien rahoista ja virkavallan resursseista pois. Mielummin nekin rahat käyttäisin peruskouluopetukseen ja poliisitkin voisivat keskittyä ihan muihin hommiin kuin "jo kerran häkitetyn sankarin palauttamiseen takaisin vankilaan".
 
Kohtuus pitää säilyttää kaikessa ja näyttää enemmänkin mitä yhteiskunnan mukaan toimiminen voi antaa eikä sitä mitä sen vastaan toimiminen voi aiheuttaa, Am I right?
 
Eiköhän sitäkin ole kokeiltu ja kovasti laihoin tuloksin. Muistaakseni loppukesästä sai taas päivälehdistä lukea kuinka joku kahdesti taposta istunut kaveri oli vapauduttuaan taas puukottanut jotain kaveria tappavasti päähän ja ei muuta kuin takaisin linnaan. Minun mielestä ihmisen pitää ITSE TAJUTA mitä tekee ja sen mukaan oltava teoistaan vastuussa. Samalla kun tekee tyhmyyksiä, allekirjoittaa tuomionsa. Ei siinä ole mitään epäselvää. Ei ne asiat paapomalla parane eikä välttämättä sillä häkilläkään, mutta parempi se on mielestäni sulkea yhteiskuntakelvottomat kokonaan ulos kuin se että kerran kuussa kokeillaan "onkohan se jo nyt parantanut tapansa". Kärjistetysti tietysti...
 
niinkuin nykyisin tehdään; suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle tietyksi ajaksi, mutta annetaan myös mahdollisuus opiskella haluamansa ammatti, jotta on helpompi palata yhteiskuntaan. Enemmänkin annetaan mahdollisuutta miettiä, että mikä meni vikaan, kuin että hakataan ja lyödään.
 
Niin... mutta kuinka moni palkkaa esim. entisiä linnakundeja jotka ovat istuneet taposta, kavalluksesta, aseellisesta ryöstöstä jne? Ne jäävät pois tullessaan sellaisen reiän päälle että on helpompi palata vankilaan päivärahan, lämpimän suihkun ja "kavereiden" pariin. Miten sinne sitten päästään? Tehdään lisää rikoksia.
 
Käytännön esimerkki ihan lähipiiristä: Tuttu pitää kuljetusfirmaa ja vuokraa siirtolavoja yksityisille ja yrityksille esim. pihatalkoiden roskakuormia yms. varten. Eräs vankilasta juurikin vapautunut sälli sitten tilasi häneltä 3 lavaa, tosin häntä ei puhelimessa tiedetty ex-linnakundiksi. Pienessä rahapulassa tämä vapautunut linnakaveri sitten meni ja MYI vuokraamansa siirtolavat jollekin kolmannelle osapuolelle. Tuttuni otti siis 3 siirtolavaa takkiin ja linnakundi pääs takas tuttuun ympäristöönsä.
 
PS. Emmä kyllä tiedä yhtään miten tää nyt liittyy aiheeseen :)
Ehkä parempi lopettaa...

Bonecrusher: enpä jaksa lainata viestiäsi, mutta sanonpa vaan, että vasta vikassa viestissä älysin pointtis ja olet kyllä ihan oikeassa, vaikka ehkä hieman liian jyrkkä mielipiteissäsi. mutta lopetetaan tähän... :)