 faq111.02.2007 10:29:23 | |
|---|---|
Aikanaan puhuttiin paljonkin siitä, että mallintavat korvaavat piankin sämplepohjaiset soittimet. Jokunan kait olikin markkinoilla - ainakin Technicsiltä. Eipä niistä taas ole mitään kuulunut..onkohan edelleen laskentatehon puutteesta, vai mistä kiinni?? | |
| JPQ 11.02.2007 12:49:12 | |
Käsitin joskus että kokeita on tehty kait Yamahan toimesta polyfoniisena ei saavutettu hinta eroa vastaavia etuja samplepohjaiseen nähden. Mutta silti mietin missä viippyy moderni VA-syna Yamahalta ja Rolandilta. Eli ei vanhan lämmitystä kuten Roland SH201 ja Yamaha AN200. | |
 isojussi11.02.2007 13:42:35 | |
Niin - kait fiksuin tapa toteuttaa tollanen on mikro & midikiippari ynnä softat? Todennäköisesti tulee halvemmakskin ja ainakin monipuolisemmaks ja helpommin päivitettäväks. Ilman mersua Suomi olisi polkupyörien ja uiton varassa | |
 Canttori11.02.2007 14:57:53 | |
Edelleenkin ongelma on sekä mallinnusmenetelmien epätarkkuus, että laskentatehon puute. Toinen pointti on valtava työmäärä sen eteen, että voitaisiin saavuttaa hyvien sämplepohjaisten laitteiden laatu, sillä nykyään muisti on olennaisesti ilmaista. Yamahallahan oli aikoinaan se puhallinmallinnusvehe (VL-jotakin taitaa olla korttina nykyisille vehkeille) ja jotakin filtteripankkeja löytynee toimiviakin, mutta totta tosiaan esim. nämä virtuaalianalogit ovat vielä varsin vahvasti virtuaalianalogin kuuloisia. Tuolta löytyy ihan kiva yhteenveto menetelmistä, jos kiinnostaa http://ccrma.stanford.edu/~jos/pasp05/ | |
 BubbleBob12.02.2007 01:45:14 | |
Onhan näitä, joitakin ollut. Tässä vanhempaa kantaa: 1993. - Ensimmäinen virtuaalimallintaja oli monofoninen Yamaha VL1, sisältäen pääasiassa puhallin- ja jousisoittimia http://www.soundonsound.com/sos/1994_articles/jul94/yamahavl1.html Hiukan myöhemmin moduliversio VL1m. 1994. Laajennettu kosketinsoitin VL7 ilmestyi. Odotettu menekki jäi saavuttamatta ja polyfoninen versio VL1:sestä, malli PL1, jätettiin julkaisematta. 1995. Korg OASYS mallinsi (käsittääkseni, omistaja korjaa!) pääasiassa puhallinsoittimia, systeeminä oli soitin-oskillaattorit ja muuttujapohjainen ohjaus, sekä monipuoliset filtterit. 1996. Korg Prophecy oli suuren suosion saanut monofoninen karvalakkiversio OASYS:n fysikaalisesta soitinmallinnuksesta. Pikkukaverin menestys pohjautui kuitenkin perinteiseen leikkaavaan synteesiin, eli koneesta muodostui eräänlainen muovinen kevyt ja näppärä "moog". Äänisynteesiä kutsuttiin MOSS:ksi, eli "Multi Oscillator Synthesis System". http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Korg+Prophecy http://www.hollowsun.com/donations/prophecy/index.html MOSS-TRI -optio Korg Trinity-työasemalle, kuusiääninen laajennuskortti. Sisälsi brass, kielipuhallin/huilu ja kielisoitin -mallinnokset muuttujineen. Joissain työasemamalleissa kortti valmiiksi asennettuna. 1997. Korg Z1:ssä jälleensyntyi OASYS:n ja Prophecy:n "Physical Modelling" peräti 12-äänisenä ja laajennettuna, esim. mukana alkuperäiseen verrattuna on yli kaksinkertainen määrä soitin-mallinnuksia. Katso linkistä related models: http://homepage.mac.com/synth_seal/html/z1.html 1999. Yamaha VL1 inkarnoitui PLG150-VL -laajennuskorttina, joka on saatava CS6X, EX5/EX7 ja uudemmille. Joissain Yamaha-malleissa PLG150-VL on jo valmiina. Korg Triton:hin kuusiääninen MOSS on myös saatavana, EXB-MOSS -laajennuksena. 2000-luku ja tietokonemallinnokset ovat vielä minulle jonkintasoinen mysteerio, samalla tavalla kuin S. Kuronen. Nyt ja tässä en lue virtuaalisiksi soittimiksi mitään mallinnettuja syntikoita. Mitäs ystävämme Wiki sanoo virtuaalisoittimista: http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_modelling_synthesis Floating out of the Screen.. | |
 Rojekti12.02.2007 08:26:59 | |
Eli siis mallintavat soittimet tuottavat äänet matemaattisesti, eivät analogisesti tai sampleilla tms.? Mikäs siinä - kunnon prosessori vain vehkeeseen :) sen pitääkin sitten olla todella kunnon prosessori, mitäpä kukaan voisi vähempää toivoa kuin sitä että koskettimistosta loppuu laskentatehot kesken ja ääni alkaa kärsiä.. eipä olisi enää yhtä suorasukaista kuin ennen. Tehtävä: "Onko tekemättä jättäminen moraalisesti väärin? Perustele kantasi."
..opettaja, en ole vielä tehnyt tehtävää, tutkin sitä tällä hetkellä empiirisesti. | |
| BubbleBob 12.02.2007 11:50:22 | |
Juuri näin. Perusta on simulointi, ei samplet. VL1:stä löytyi kyllä kaikenlaista instrumenttia 128:n presetin joukosta. Puhaltimien ja jousisoittimien lisäksi mm. OldMini, Mr. Mogue (mitähän lievät ;-), muutamia iskuja, muutamia kelloja, GuitarHero ja Sitar. Käyttäjän kommentti hulppeasta monomasiinasta (Carbon111): Yamaha VL1 - A brilliant physical modelling synth. Simply awesome! Floating out of the Screen.. | |
| Hianomies 12.02.2007 13:17:24 (muokattu 12.02.2007 13:17:48) | |
Aikanaan puhuttiin paljonkin siitä, että mallintavat korvaavat piankin sämplepohjaiset soittimet. Jokunan kait olikin markkinoilla - ainakin Technicsiltä. Eipä niistä taas ole mitään kuulunut..onkohan edelleen laskentatehon puutteesta, vai mistä kiinni?? Mun ymmärtääkseni siinä oli kait myös kysymys siitä, että jokaisen soittimen "käyttöliittymä" on aika olennainen osa luonteenomaisen äänen syntymistä. Eli ei riitä, että osataan mallintaa trumpetin ääni, kun koskettimistolla ei kuitenkaan pysty matkimaan artikulaatiota yms. Eli pitäisi rakentaa joku putkenpätkä, mihin vois puhaltaa ja missä olis jotkut anturit jotka reagois... Ja soittajan pitäis kait sit myös opetella trumpetinsoiton alkeet. :) Eli ei kannata... Mieluummin sit tehdään mallinnuksia vaikka vanhoista kiippareista. | |
 Haipuma12.02.2007 14:59:36 | |
Mun ymmärtääkseni siinä oli kait myös kysymys siitä, että jokaisen soittimen "käyttöliittymä" on aika olennainen osa luonteenomaisen äänen syntymistä. Eli ei riitä, että osataan mallintaa trumpetin ääni, kun koskettimistolla ei kuitenkaan pysty matkimaan artikulaatiota yms. Eli pitäisi rakentaa joku putkenpätkä, mihin vois puhaltaa ja missä olis jotkut anturit jotka reagois... Ja soittajan pitäis kait sit myös opetella trumpetinsoiton alkeet. :) Eli ei kannata... Mieluummin sit tehdään mallinnuksia vaikka vanhoista kiippareista. Tämä pitää paikkansa. Mallintavat voisivat tehdä samaa mitä useat softat tekevät esim. Loungelizard. Vanhoja kosketinsoittimia, urkuja ym. Toisaalta samplepohjaiset laitteet tekevät asiat jo niin hyvin, että ei periaatteessa ole järkeä lähteä kehittelemään mallinnusta kosketinsoittimiin. Tai ainakaan valmistajilla ei näyttäisi olevan kaupallista intoa moiseen ryhtyä näillä näkymin. "Sain eka kerran tuossa -84 ja heti perään -96. Sen jälkeen on ollut hiljaista."
-Ravintelissa kuultuja | |
| BubbleBob 13.02.2007 21:31:05 | |
Autenttiseen artikulaatioon Yamaha VL1:lä pyrki. Sekä kontrolleilla, että myös manuaalilla. Lisälaite Breath Controller on juuri kyseenalainen hönkä-anturi. Toki useimmiten RL-instrumenttipreseteilläkin pyritään soittamaan kuulokuva paikalleen - Arkipäivän auktoriteetti :-) Tietokoneilla mallinnetaan vanhempia kosketinsoittimia (ym.) ihan yllinkyllin. Käytännössä menneitä tuskin kannattaa mallintaa kosketinsoittimena. Soundipresetit (sekä tietenkin ohjelmoinnit) onkin sitten toinen juttu, niissä sitten mennään "ristiin ja rastiin". Floating out of the Screen.. | |
 polyfonken19.02.2007 15:00:33 | |
niin siis kyllähän mallintavat on aika paljon jo romplereita korvanneetkin; nord electro on hammondeihin paljon parempi kuin mitkään hassu-teknarit, mallintavia melkein analogisen kuuloisia synia tuli muutama vuosi sitten vaivaksi asti ja nammissa tuli juuri uudestisyntyneeltä waldorfilta elektroakustisia sähköpianoja mallintava zarenbourg joka vaikuttaa vähintään lupaavalta tuotokselta. ( http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=4037 ). viihdemuusikoiden ja poprockia tekevien arsenaalissa romplerit silti säilynevät, niistä saa täysin puutteellisillakin ohjelmointitaidoilla ("mikä helvetin kampaoskillaattori, mä haluun v#ttu huilun?!") ulos satoja erilaisia valmiin kuuloisia soundeja. t. (http://www.polyfonken.com/TravelSampler) | |
 mr.bungle19.02.2007 15:04:54 | |
niin siis kyllähän mallintavat on aika paljon jo romplereita korvanneetkin; nord electro on hammondeihin paljon parempi kuin mitkään hassu-teknarit, mallintavia melkein analogisen kuuloisia synia tuli muutama vuosi sitten vaivaksi asti ja nammissa tuli juuri uudestisyntyneeltä waldorfilta elektroakustisia sähköpianoja mallintava zarenbourg joka vaikuttaa vähintään lupaavalta tuotokselta. ( http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=4037 ). viihdemuusikoiden ja poprockia tekevien arsenaalissa romplerit silti säilynevät, niistä saa täysin puutteellisillakin ohjelmointitaidoilla ("mikä helvetin kampaoskillaattori, mä haluun v#ttu huilun?!") ulos satoja erilaisia valmiin kuuloisia soundeja. Mä veikkaan, että Nord Electro ei mallinna kuin korkeintaan Leslietä, ja sitäkään ei niin syvällisesti kuin mitä akateemisissa kuvioissa puuhastellaan. Electrossa lienee samplet Hammondin eri äänikerroista, ja pianot ovat 100% samplattuja. bassolla hanuriin | |
| Titares 17.03.2007 08:52:31 (muokattu 17.03.2007 09:29:54) | |
MOTM - MOTher of all Modulars Klikkaa linkkejä oikealla näppäimellä, talleta ja raahaa kaikki kerralla Windows MediaPlayeriin, ts. kuuntele peräkanaa. http://www.synthtech.com/demo/atlas_dei.mp3 http://www.synthtech.com/demo/motm_flute.mp3 http://www.synthtech.com/demo/lost_at_sea.mp3 http://www.synthtech.com/demo/motm_recorder.mp3 http://www.synthtech.com/demo/motmbrass.mp3 http://www.synthtech.com/demo/blockdub.mp3 http://www.synthtech.com/demo/techno.mp3 http://www.synthtech.com/demo/gorgeus.mp3 http://www.totaltrash.com/motm/bugs.mp3 http://www.totaltrash.com/motm/toads.mp3 http://www.totaltrash.com/motm/apes.mp3 http://www.totaltrash.com/motm/ice_chimes.mp3 http://www.synthtech.com/demo/aliendigestion.mp3 http://www.synthtech.com/users.html | |
| BubbleBob 17.03.2007 19:04:08 | |
? Virhe! Tyhmä tai liian lyhyt kirjoitus! Floating out of the Screen.. | |
 zorro19.03.2007 09:45:00 | |
MOTM - MOTher of all Modulars Klikkaa linkkejä oikealla näppäimellä, talleta ja raahaa kaikki kerralla Windows MediaPlayeriin, ts. kuuntele peräkanaa. http://www.synthtech.com/demo/atlas_dei.mp3 Mikä biisi tuo oli tuossa klipin lopussa? joku 70-luvun progepändi se oli. | |
 krushing19.03.2007 10:28:45 | |
Mä veikkaan, että Nord Electro ei mallinna kuin korkeintaan Leslietä, ja sitäkään ei niin syvällisesti kuin mitä akateemisissa kuvioissa puuhastellaan. Electrossa lienee samplet Hammondin eri äänikerroista, ja pianot ovat 100% samplattuja. Himppasen myöhäinen vastaus, mutta kyllä se Electron urkupuoli on nimenomaan kokonaan mallinnettu. Sähkö- ja akustiset pianot ovat tosiaan ihan samplekamaa. | |
 teroyk22.03.2007 19:10:31 | |
1999. Yamaha VL1 inkarnoitui PLG150-VL -laajennuskorttina, joka on saatava CS6X, EX5/EX7 ja uudemmille. Joissain Yamaha-malleissa PLG150-VL on jo valmiina. Kortti ei käy EX-sarjan vehkeisiin, mutta EX5:ssa saa VL-mallinnusta muutenkin, mutta väärin ajatella että se kortti on siinä valmiina, vaikka toimiikin samalla tavalla. | |
| teroyk 22.03.2007 19:14:45 | |
VL1:stä löytyi kyllä kaikenlaista instrumenttia 128:n presetin joukosta. Puhaltimien ja jousisoittimien lisäksi mm. OldMini, Mr. Mogue (mitähän lievät ;-), muutamia iskuja, muutamia kelloja, GuitarHero ja Sitar. Sinänsä se ei mallinna Moogeja, mutta väärin käytettynä VL-synteesi taipuu aikamoiseksikin techno-syntikaksi. | |
| JPQ 22.03.2007 19:37:26 | |
Sinänsä se ei mallinna Moogeja, mutta väärin käytettynä VL-synteesi taipuu aikamoiseksikin techno-syntikaksi. Ei ole väärin käyttöä vaan toisin käyttöä kun aijottu. Määrittele techno ? se kun riippuu ihmisestä mulle kraftwerk on sitä. | |
 Roku23.03.2007 15:06:52 (muokattu 23.03.2007 15:08:00) | |
Ei nyt ole selvinnu että onko noissa Nord Electron keyboardeissa omat kaiuttimet vai tarviiko erill. vahvistimen?kts Joskus joutsenet näyttävät kurjilta | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)